Исследуем психологию

[Лана2012]

Вы бы еще про Свердловск вспомнили. Где Ивдель, а где перевал... Кто там что видел - дело темное.

А Байконур - это, по-вашему, намного ближе? 

[medgaz]

А Байконур - это, по-вашему, намного ближе? 

Дальше, но с космодрома запускают другие ракеты. Не метеорологические. А вообще предлагаю тут больше не оффтопить.

[Лана2012]

Оффтоп (текст не по теме)

Дальше, но с космодрома запускают другие ракеты. Не метеорологические. А вообще предлагаю тут больше не оффтопить.

С удовольствием  Только на ней - на ракете - табличка обычно не вывешивается, какая она, метеорологическая или баллистическая 

[темерлан]

Сколько  написано только обдумывай :

Первая ошибка Дятлова – переоценка своих сил, знаний и опыта. Имея всего лишь одно участие в лыжной тройке, он, тем не менее, замахивается на маршрут, эвакуация с которого может стать проблемой. При этом подготовкой похода занимается не слишком серьезно. График движения по маршруту рассчитывается из принципа «нам море по колено». Дневные переходы по двадцать километров с преодолением перевалов. Такие же вверх по ущелью. Двести пятьдесят км за 12 дней и ни одной дневки! И это план, скорректированный МКК в сторону удлинения! Уложиться в подобный график непросто и при идеальных условиях. Я думаю, что маршрут группа бы не прошла по-любому. Просто не хватило бы времени. Тропежку-то никто не отменял. Ту самую, из-за которой и не любят ходить на Северный Урал...
Вышли на маршрут. 27 по графику прибывают в Северный. В 9 вечера! То есть уже, по большому счету, опаздывают. Несмотря на подкинутые рюкзаки. Утром ходовой день. Чем занимаются туристы? До трех часов ночи бузотерят! В итоге утром просыпают. Плюс ходят в кернохранилище, подгоняют крепления (а дома? За всю зиму ни разу на лыжи не встали?) и выходят в 11.45! Светает в полдевятого, в восемь можно идти. Темнеет в 17! Полдня уже коту под хвост! Дальше подробную раскладку люди не пишут. Но никаких оснований считать, что что-то принципиально изменилось, нет. «Подъем 8:30». «Вышли относительно рано, около 10 утра»… Первой попытки пройти перевал не было. 31 января группа полуживая приползла к месту закладки лабаза и отрубилась спать. Уже отставая от своего графика на два дня... Пора было поворачивать назад. Я не шучу. Надо было резать маршрут, отказываться от категории. Но… Дятлов этого не понял. Жить оставалось сутки.

Добавлено позже:

Жестокий анализ  :

Изолированное положение руководителя ощущается по различным деталям. Например, по походным снимкам можно заметить, что с Дятловым никто особо не рвется сфотографироваться. Если он встречается на групповом фото, то почти всегда где-то сбоку или на заднем плане или случайно в кадре. Лучше всего оно проявилось в расположении тел на склоне. Двое найдены у кедра, четверо в овраге, трое на склоне - Дятлов, 500 м от него Колмогорова, между ними Слободин, который, судя по всему, погиб еще при спуске. У него единственного оказалось полно бумаги, полный коробок спичек - непозволительная роскошь, которая была бы использована при розжиге костра, достигни он кедра. Большинство дятловедов полагает, что Дятлов и Колмогорова ушли от костра к палатке якобы за вещами для остальных. Очевидно, они шли не вместе. Иначе как вы это себе представляете - один падает, а другой, стиснув зубы, продолжает упорно устремляться к палатке вместо того, чтобы вернуться и позвать на помощь? Если сначала ушла Колмогорова, непонятно, как Дятлов допустил, чтобы за вещами направилась девушка, а не, скажем, несравненно лучше одетый Золотарев? Если же первым группу покинул Дятлов... Что заставило руководителя оставить группу в критической ситуации? Либо контроль над группой был потерян, и он пытался восстановить бразды правления героизмом, либо группы как таковой уже не было: она поделилась на микрогруппы, каждая из которых выживала так, как ей казалось правильным. Тогда рывок Дятлова к палатке - жест отчаяния, а не героизм и чувство долга. Можно еще предположить, что когда группа отказалась выполнять его команды, он ушел ото всех, в расстроенных чувствах обхватил березку и объявил голодовку, благо подобные выкрутасы, как мы знаем, за ним водились.

Добавлено позже:
 Что можно возразить ?

Как собрание в колхозе "Красный лапоть", которое тоже начинается с того, что в целом все хорошо, даже замечательно, семимильными шагами движемся к коммунизму и все такое. Однак имеются определенные недостатки на местах. И понеслась по кочкам.

Добавлено позже:

Прав был классик:"Единственное нравственное состояние - это бездействие". Какой смысл сейчас злиться, обвинять, грозить судом погибшим 50 с лишним лет назад? Если потом все равно придется прощать. Не лучше ли пропустить эту бесполезную и бестолковую процедуру?..

На этом и закончим исследование  .
Модераторы могут закрыть тему ВСЕ ПОНЯТНО !

[Пиркс]

ВСЕ ПОНЯТНО !

Нет, не "все понятно". И прежде, чем вы закроете тему, я прошу удалить из вашего сообщения последнюю цитату. Она не имеет никакого отношения к вашим "разоблачениям" и "версиям". Спасибо.

[темерлан]

И прежде, чем вы закроете тему, я прошу удалить из вашего сообщения последнюю цитату. Она не имеет никакого отношения к вашим "разоблачениям" и "версиям". Спасибо.

Последняя цитата Вполне уместная ; Надо прощать , особенно поняв и прочувствовав всю глубину трагедии !
Изменить мы все равно ничего не можем в этом и величие и трагизм  жизни !

Добавлено позже:

Пусть живые думают о живых , мертвые о мертвых

[АннаМария]

Здесь ? А в жизни    ?

Как тут верно заметили, я шутила. Вы зря природную версию затронули, здесь она не приветствуется. По причине того, что этого быть не может. Вот. Всех других природа убить может, а дятловцев нет. Вот и все аргументы.

Добавлено позже:
29 января 2014 На Урале из-за этого уже отменены занятия в школах. В Екатеринбурге столбик термометра опустился уже ниже 35-градусной отметки. Холода поселились на Южном Урале как минимум до 31 января. Здесь ожидается до 42 градусов мороза, сообщает ИТАР-ТАСС. Местами в Уральском федеральном округе температура опускается и до 47-50 градусов.http://news.mail.ru/society/16708856/?frommail=1
А вот не может этого быть. Не могут на Урале в конце января быть такие морозы. В 2014г. могут, а в 1959г. не могут. Почему не могут? Да потому, что дятловцы в поход пошли. Вот сложно убедить людей в чем-то при таком разговоре.

[темерлан]

АннаМария,   Пожалуйста не волнуйтесь примите мир как есть .
Это психология людей такая .
Я  вот   вас сразу понял и оценил вы искренне хотели понять причину трагедии , поняв вам хочеться остановить  это  но жизнь и природа нам не подвластна !
У каждого свое мнение одно пишут другое думают это жизнь !

[Гайна]

На этом и закончим исследование  .
Модераторы могут закрыть тему ВСЕ ПОНЯТНО !

??? Лихо вы. Как Троцкий: "Ни войны, ни мира, а армию распустить".
Темерлан, подскажите, пожалуйста: что стало причиной покидания палатки и что стало причиной гибели группы.
Мне, в отличие от вас, всё же не совсем понятно.

[темерлан]

Темерлан, подскажите, пожалуйста: что стало причиной покидания палатки и что стало причиной гибели группы.
Мне, в отличие от вас, всё же не совсем понятно.

Не могу отказать девушке , слушайте
Палатку ставили именно ребята ГД  ставили заглубив в снег .
метель с густым снегом облепила брезент  и задула снегом промежуток между  стенками и внешнем сугробом ,  в палатке стало относительно тепло  поели и задремали уставшие  . В это время меняется температура и усиливается ветер  снег в виде сугроба это по простому по научному   лавина сдвигаться на палатку и зажимает ребят всех по разному  .
Тесно больно страшно и холодно !  Освобождаються из плена палатки и плотного снега   , стресс  холод ветер , снежная река с верху откопать не выходит   спускаются в низ к лесу  , погода усиливается мороз и ветер ...
Дальнейшие описание просто ужас ...
Я предлагал почитать форум  судебных медиков  , форум альпинистов  , или просто сделать эксперимент на природе , в том белье что был у них ГД .
Извините место военным ,  мгбшникам   , заключенным ,  в этой трагедии нет .
Трагедия родителей и самих участников мы лишнее .
Причины для будущих туристов , уже в то время была написана брошюра читайте 

[АннаМария]

что стало причиной покидания палатки

Сход снега на палатку.

стало причиной гибели группы

Погодные условия и ошибки туристов.

[темерлан]

Гайна, Вот здесь все написано очень вдумчиво и  деликатно , прочитайте и все станет понятно :
http://modernlib.ru/books/slobcov_boris/tayna_avarii_dyatlova/read/

[medgaz]

прочитайте и все станет понятно :

Да кто ж тут Буянова не читал... Не верят ему просто.

Возвращаясь к психологии...

Если быть откровенным, то мне этот, я бы сказал, авторитарный стиль руководства, не очень импонировал. Он не терпел  возражений и других мнений. Это я почувствовал в тех нескольких массовых праздничных походах, что проводила секция
(Согрин о Дятлове).

К авторитарным методам управления обычно прибегает руководитель, авторитет которого настолько уязвим, что при другом способе общения он теряет контроль над людьми и возможность воздействия на них. Такой руководитель не умеет устанавливать дружеские отношения, плохо контактирует с участниками. Руководителя авторитарного стиля обычно недолюбливают, а «командирский» тон — не приемлют.
Неизбежное следствие авторитарности - неустойчивый психологический климат в группе, отсутствие единства, изолированное положение руководителя, постоянная неудовлетворенность им. Такая группа - потенциально конфликтная, предрасположенная к несчастным случаям. (П.Лукоянов."Зимние спортивные походы.Некоторые социально-психологические аспекты туристской группы").

[Гайна]

АннаМария, спасибо, мне Ваша точка зрения давно известна! Вопрос был именно к Темерлану - про его точку зрения.

Просто Темерлан так смело заявил - ВСЁ ПОНЯТНО!, что я аж позавидовала - у меня как раз наоборот. Чем больше я погружаюсь в дятловскую тему, тем меньше мне всё понятно. И я не из тех, кто считает, что можно хоть каким-то образом спуститься вниз на полтора км, практически со всеми сломанными рёбрами и с проломленной головой. При том - про ресурсы организма и иже с ними мне известно.

Темерлан, честно говоря, не убедили (_{тут таких убеждальщиков было уже...}). Но за ответ спасибо!

Добавлено позже:

Гайна, Вот здесь все написано очень вдумчиво и  деликатно , прочитайте и все станет понятно :
http://modernlib.ru/books/slobcov_boris/tayna_avarii_dyatlova/read/

Темерлан, спасибо, конечно, но это давно прочитано...

[medgaz]

. И я не из тех, кто считает, что можно хоть каким-то образом спуститься вниз на полтора км, практически со всеми сломанными рёбрами и с проломленной головой.

И я тоже  не из тех. Травмы были получены в овраге. Но что это принципиально меняет?

[темерлан]

Темерлан, честно говоря, не убедили

Спасибо за благодарность , убеждать это сложно , потому что этот  зависит от опыта того которого убеждают !

И я не из тех, кто считает, что можно хоть каким-то образом спуститься вниз на полтора км, практически со всеми сломанными рёбрами и с

Это не понятно пока вы не общались с медиками . 
Я знавал человека которому по пьяне  живот разрезали так что кишки выпали он сам приехал на своей машине в больницу   и умерь через много лет   пьяный утонул на Волге .
По общайтесь с травматологами !

Добавлено позже:

Возвращаясь к психологии...

 Обсуждать стоит только одно что их подвигло покинуть квартиры и поставить палатку на склоне , остальное банально , там зимой много чего отчего можно умереть !

Добавлено позже:

К авторитарным методам управления обычно прибегает руководитель, авторитет которого настолько уязвим, что при другом способе общения он теряет контроль над людьми и возможность воздействия на них. Такой руководитель не умеет устанавливать дружеские отношения, плохо контактирует с участниками. Руководителя авторитарного стиля обычно недолюбливают, а «командирский» тон — не приемлют.
Неизбежное следствие авторитарности - неустойчивый психологический климат в группе, отсутствие единства, изолированное положение руководителя, постоянная неудовлетворенность им. Такая группа - потенциально конфликтная, предрасположенная к несчастным случаям. (П.Лукоянов."Зимние спортивные походы.Некоторые социально-психологические аспекты туристской группы").

medgaz  Пишите проще  авторитарный шеф тот который слаб в деле и не важно турист или просто директор !

[Гайна]

И я тоже  не из тех. Травмы были получены в овраге. Но что это принципиально меняет?

Как бы ничего. Хотелось узнать точку зрения Темерлана, только и всего.

[Dmitry7]

...
 Обсуждать стоит только одно что их подвигло покинуть квартиры и поставить палатку на склоне, остальное банально , там зимой много чего отчего можно умереть !  ...

Что их с подвигло покинуть квартиры настолько понятно, что не понятно что здесь обсуждать. Почему они поставили палатку на склоне? Лучше всего на этот вопрос, на сайте, отвечает Albert в своих кошках мышках. И действительно часть группы банально замерзла. Но Вы пропускаете самый важный и загадочный вопрос,  ответ на который не нашли ни следователи, ни поисковики, ни московские мастера. Что с подвигло группу Дятлова на такой уход от палатки? Если Вы внимательно прочитаете УД, воспоминания то ни о каком сходе лавины или доски не может быть и речи.

[темерлан]

Как бы ничего. Хотелось узнать точку зрения Темерлана, только и всего.

О травмах ; часть большая в палатке ,  часть на спуске ,часть в сугробе  !

[medgaz]

И действительно часть группы банально замерзла.

А Тибо Слободин при этом якобы был в своей знаменитой "шапке на макушке", которая выставляется кое-кем как главный аргумент против ветра...

[темерлан]

Если Вы внимательно прочитаете УД, воспоминания то ни о каком сходе лавины или доски не может быть и речи.

Спасибо за вопрос !    Что лично вас , убедило что сугроб не мог в снегопад там образоваться и сползти на ребят в палатке ?
Напоминаю Северный Урал зима снегопад  склон ураганный ветер !

[Janne]

А Тибо при этом якобы был в своей знаменитой "шапке на макушке", которая выставляется кое-кем как главный аргумент против ветра...

Слободин, не Тибо.
И вы не забывайте, ЭТО произошло во время переодевания. Рустем снял теплую шапку, одел легкую.

[medgaz]

Рустем снял теплую шапку, одел легкую.

Шапка у него была вроде как одна. И не забывайте, что температура  в холодной палатке была практически такой же, что и снаружи.  Так что легкая шапочка - как-то не очень...

[Janne]

Спасибо за вопрос !    Что лично вас , убедило что сугроб не мог в снегопад там образоваться и сползти на ребят в палатке ?
Напоминаю Северный Урал зима снегопад  склон ураганный ветер !

Мнение всех поисковиков ( кроме Аксельрода) для вас не убедительны?
Лавина или доска такой вариант устроило бы следствие и спрашивать не с кого. Тем не менее Иванов это даже не рассматривал.

[medgaz]

Мнение всех поисковиков ( кроме Аксельрода)

Как минимум еще двое поисковиков - Слобцов и Якименко - за завал палатки/сход снега.

Добавлено позже:

спрашивать не с кого

С ОШ тоже много не спросишь и в тюрьму не посадишь... А вот за ошибки туристов могли наказать их старших товарищей.

[темерлан]

Лавина или доска такой вариант устроило бы следствие и спрашивать не с кого. Тем не менее Иванов это даже не рассматривал.

Группу убили три простые вещи: ветер, холод и их собственные ошибки. И все объяснимо

Иванов  это отдельная история, понять его просто выдернули из города  , вертолетом доставили на склон  , там дует холодно скользко .
Замороженные туристы , кто их знает что они там делали , от жиру наверное , он недоволен всем  одно спасение ...
посторонних не было вещи целые сами замерзли !

Добавлено позже:

С ОШ тоже много не спросишь и в тюрьму не посадишь... А вот за ошибки туристов могли наказать их старших товарищей.

Кстати,  насчет допинга - идея не новая. Этой версии придерживался участник поисков В.Брусницын.

"Вероятно, во время ужина они приняли какой-то допинг для восстановления своих сил

[GrayCat]

Не могу отказать девушке , слушайте
Палатку ставили именно ребята ГД  ставили заглубив в снег .
метель с густым снегом облепила брезент  и задула снегом промежуток между  стенками и внешнем сугробом ,  в палатке стало относительно тепло  поели и задремали уставшие  . В это время меняется температура и усиливается ветер  снег в виде сугроба это по простому по научному   лавина сдвигаться на палатку и зажимает ребят всех по разному .

А двое разомлев от жары вышли подремать даже вне палатки. Прямо в сугробе. По другому трудно объяснить "переодетость"  (Золотарев и Тибо) в теплой палатке.Да и как-то они странно все вдруг задремали не полностью переодевшись, судя по непарным носкам, маски Колмогоровой (которая должна быть мокрой) и прочему. Явно дурман-корейка виновата.

Тесно больно страшно и холодно !  Освобождаються из плена палатки и плотного снега   , стресс  холод ветер , снежная река с верху откопать не выходит   спускаются в низ к лесу  , погода усиливается мороз и ветер ...

Ладно, так можно объяснить травмы раздетых участников - задавило оползнем, но не как травмы Золотарева и Тибо.

Извините место военным ,  мгбшникам   , заключенным ,  в этой трагедии нет.

Вот с этим я согласен. Это трагедия самой группы без воздействия внешних сил.

Добавлено позже:

Травмы были получены в овраге. Но что это принципиально меняет?

Как?

[medgaz]

Как?

Сдавливание  массой снега. Не исключено, что посмертно.

[темерлан]

Вот с этим я согласен. Это трагедия самой группы без воздействия внешних сил.

Я про это и пишу , а как кто упал о что ударился кто забыл прихватить топор это не чего не меняет !
Силы и значительные были это силы природы   СНЕГ , ВЕТЕР , МОРОЗ , СКЛОН, ЛЕД !

[Dmitry7]

Спасибо за вопрос !    Что лично вас , убедило что сугроб не мог в снегопад там образоваться и сползти на ребят в палатке ?
Напоминаю Северный Урал зима снегопад  склон ураганный ветер !

Меня убедило УД и воспоминания. Версия Буянова о травмах в палатке это вообще анекдот, который полностью обсосали на всех форумах. Начните хотя бы с обсуждения палатки(ибо мне не понятно на чём строится Ваша вера):
http://taina.li/forum/index.php?topic=18.msg144083#msg144083