Исследуем психологию

[темерлан]

Да ради Бога! Если бы еще она умные вещи писала своим безграмотным языком! Вперед и с песней! А читать каждый раз одно и то же, постоянно сетуя на ошибки ученицы 4 класса... как то поднадоело.

Психология поведения в группе парней и девушек это очень интересно !
Особенно молодых !
Две девушки семь пареньков это само по себе очень сложно .
 Представим себе обсуждение идти на перевал или нет ?  Где встать на ночевку ?
Наличие девушек уже снижает возможность возражения:   "опасно может не стоит   "
И девушки две одна перед другой " Что я трусиха "
Даже тут в виртуальной среде это заметно ...

Добавлено позже:
Это важно прочитать для понимания той психологии

Петр БАРТОЛОМЕЙ

Что было дальше? От одной трагедии к другой

Как же повлияли события, связанные с гибелью студентов УПИ, на дальнейшее развитие туризма в институте, в городе, в стране? Как могло случиться, что через некоторое время в общегосударственном масштабе были приняты решения о запрете спортивного туризма в СССР? Глобальный ответ довольно прост: функционеры различных уровней пытались обезопасить себя от подобных случаев

Началось все с ужесточения требований к организации походов в высших учебных заведениях. На руководителей вузов как по партийной линии, так и со стороны Минвуза СССР оказывалось сильное давление по всемерному сокращению и сворачиванию спортивного туризма.

Летом 1959 года резко уменьшилось количество категорийных походов. Походов третьей (высшей) категории вообще не было, а «двоек» было всего две: на Кавказ (руководитель П. Бартоломей) и на Северный Урал (руководитель Н. Трегубов).

Тревожной стала осень 1959 г. в преддверии новой зимы. Спортклуб УПИ, во главе которого стояли в.п. Столбов и пострадавший за гибель «девятки» Л.С. Гордо, был вынужден искать новые формы организации туризма в институте.

Во-первых, была создана туристская специализация: преподаватель Ю.Н. Копытов возглавил ее на кафедре физкультуры и далее работал со спортсменамитуристами. во-вторых, решили походы первой категории сложности проводить через туристские лагеря, опыт организации которых в УПИ был: в 1957–1958 годах работали первый и второй Саянские лагеря, через которые прошли почти две сотни туристов. В новых условиях походы второй и третьей категории сложности стали редкими, так как получение разрешения на их проведение было сопряжено со многими трудностями. Однако тяга к спортивному туризму в студенческой среде была очень сильна. Слова Пржевальского о том, что жизнь замечательна еще и тем, что можно путешествовать, являлись для многих студентов образом жизни. Испытать себя, познать свою Родину, остаться наедине с дикой природой, узнать настоящую дружбу, взаимопонимание и локоть своего товарища — все это влекло молодых людей.

Руководители туризма пытались свести к минимуму субъективные причины травматизма. Естественно, от объективных — стихийные бедствия, форсмажорные обстоятельства — никто не был застрахован даже в домашних условиях. С этой целью в области, городе и в УПИ действовали маршрутно-квалификационные комиссии (МКК) различного уровня. Походы первой категории сложности утверждала МКК УПИ, второй категории — областная МКК, а походы третьей, высшей категории — Центральная МКК в Москве. Позднее областная МКК, в которую входили многие выпускники УПИ, получила право на утверждение походов высшей категории сложности.

При подготовке к походам проверялись опыт туристов, соответствие требованиям, предъявляемым к участникам и руководителю, наличие картографического материала и необходимого снаряжения. Трудности, связанные с получением разрешения от «выпускающей» организации, а для студентов это была администрация вуза, уже тогда привели к появлению «дикого» туризма, когда люди уходили в поход тайком, без разрешения МКК. К чести упийского туризма, в институте это не было заметно, по крайней мере, факты не проявлялись. Вообще, о «диком» туризме узнавали только по ЧП.

17 марта 1961 года стало, в определенной степени, черным днем для спортивного туризма в СССР. Вышло постановление ВЦСПС (Всесоюзный Центральный Совет Профессиональных Союзов) о запрете спортивного туризма, а добровольные спортивные общества, в том числе ДСО «Буревестник» высших учебных заведений, были в ведении ВЦСПС.

[medgaz]

в неустановленной палатке

Откуда следует, что палатка была "неустановленной", а "недозаваленной"? Есть  ли хотя бы одно показание свидетелей, подтверждающее это? И самое интересно - каким образом и с какой целью группа залезла в неустановленную палатку, разделась там, разместила все вещи, выпустила и вывесила боевой листок, а также перекусила корейкой ? Вот это как раз похоже на шизофрению...

[Лана2012]

Откуда следует, что палатка была "неустановленной", а "недозаваленной"?

Стойки - где?

[beloff]

И самое интересно - каким образом и с какой целью группа залезла в неустановленную палатку, разделась там, разместила все вещи, выпустила и вывесила боевой листок, а также перекусила корейкой ? Вот это как раз похоже на шизофрению...

подождите, ув. медгаз, не будем же мы по кругу, как цирковая лошадь... но середина конька подвешена не была? факт. переодевание-не факт, а попытка объяснить раздетость - разутость, один из возможных выводов из факта раздетости-разутости, размещение ведер в палатке-факт, странный.... ведра ведь не мерзнут, ветер их не унесет, украсть некому... а места в палатке 40см на душу. ВО , если это не глюк, могли повесить-это недолго. Корейка-сложнее. Можно погрешить на поисковиков-иначе выпадает... Вот такой спектр получился,(тьфу,... ь, да не заподозрен буду в пропаганде, не говоря уж...)по степени верификации.   

[Лана2012]

подождите, ув. медгаз, не будем же мы по кругу, как цирковая лошадь... но середина конька подвешена не была?

Честно сказать - северной стойки тоже не было
А если вы как-раз об этом, то еще полагается стойка посередине - для установки  горах. Иначе это не палатка, а фигнюша.

[medgaz]

Стойки - где?

Упали.

середина конька подвешена не была? факт.

Не была по состоянию на 26-е.

Корейка-сложнее. Можно погрешить на поисковиков

Поисковики спирт признают, а корейку отрицают.

еще полагается стойка посередине

Откуда следует, что данная стойка не была поставлена дятловцами и  не упала в момент завала?

Добавлено позже:

северной стойки тоже не было

Тот же вопрос и по этой стойке.

Добавлено позже:

Откуда следует, что палатка была "неустановленной", а "недозаваленной"?

Ответа не получено. Вопрос остается в силе.

[Лана2012]

Упали.

Куда, прости Господи?

Добавлено позже:

Откуда следует, что данная стойка не была поставлена дятловцами и  не упала в момент завала?

Не было ее. Или ураганом сдуло через дырку? 

Добавлено позже:

Ответа не получено. Вопрос остается в силе.

Ну - сочувствую, что еще 

Добавлено позже:

Не была по состоянию на 26-е.

Сперли? 

[medgaz]

Куда, прости Господи?

Как это куда? Вовнутрь палатки, естественно.

Не было ее

Откуда вы знаете?

Ну - сочувствую, что еще 

Взаимно...

[Лана2012]

Как это куда? Вовнутрь палатки, естественно.

Да? А потом куда ее снесло силой вашей мысли?

Откуда вы знаете?

Показания Брусницына 

[medgaz]

А потом куда ее снесло силой вашей мысли?

А потом ее просто могли вытащить наружу.

[Лана2012]

А потом ее просто могли вытащить наружу.

Кто?

[medgaz]

Кто?

А вы подумайте. Может, догадаетесь.
Вокруг палатки в снегу стояли лыжные палки и запасные лыжи - 1 пара. (Слобцов).

[Лана2012]

А вы подумайте. Может, догадаетесь.
Вокруг палатки в снегу стояли лыжные палки и запасные лыжи - 1 пара. (Слобцов).

И - ?
Думать не могу - УД для вас писалось)))

[Alina]

Комментарий модератора
medgaz, Лана2012, пожалуйста не надо оффтопить,  для обсуждения состояния палатки есть другие темы.

[Лана2012]

Комментарий модератора
medgaz, Лана2012, пожалуйста не надо оффтопить,  для обсуждения состояния палатки есть другие темы.

Алина, я пытаюсь объяснить, что люди в здравом уме так палатку не ставят, соответственно - это уже на той стадии буйное помешательство.
Но - ладно, умолкаю 

[medgaz]

Думать не могу - УД для вас писалось)))

Да причем тут УД? Тут достаточно проявить хотя бы минимальную сообразительность.
Видите ли, поставить стойку на место в прижатой снегом палатке крайне затруднительно. Хорошо бы для начала вытащить палку наружу. Ну и откопать палатку, конечно.

[Лана2012]

Видите ли, поставить стойку на место в прижатой снегом палатке крайне затруднительно. Хорошо бы для начала вытащить палку из палатки.

Вы в своем уме? Зачем вытаскивать то, на что палатка опирается ВНУТРИ? 

[medgaz]

Зачем вытаскивать то, на что палатка опирается ВНУТРИ?

тяжелый случай...  Она уже ни на что не опиралась. Упала патамушта.

[Лана2012]

тяжалый случай...   Она уже ни на что не опиралась. Упала патамушта.

Исключительно. Но - не у меня. Патамушта она упала, можно было вытащить южный конек. На какой... нужно было вытаскивать то, что валялось посередине (упавшей палатки), а уж о северной стенке вообще умолчим 

[medgaz]

ладно, умолкаю

Давно пора. 

Добавлено позже:

можно было вытащить южный конек.

Южный конек они смогли восстановить, северный - нет.

[Лана2012]

Оффтоп (текст не по теме)

Я вчера вам уже объясняла - не доросли судить обо мне. Так что - лучше молчите вместо своих советов- за умного сойдете

Добавлено позже:

Южный конек они смогли восстановить, северный - нет.

Ясен пень -они же его вытащили вместо того, чтобы восстанавливать 

[medgaz]

medgaz, Лана2012, пожалуйста не надо оффтопить,  для обсуждения состояния палатки есть другие темы.

Алина, я прошу прощения. По-моему, темы "Была ли завершена установка палатки", пока нет. Предлагаю ее создать, перенести туда все посты, начиная с 271 и продолжить эту увлекательную дискуссию там.

[GrayCat]

В условиях бурана при недоступности обуви и теплых вещей - самый что ни на есть оптимальный.

Оптимальный вариант - движение именно шеренгой? И чего только от Вас полезного не узнаешь. Вам бы уже давно пора вредные советы по туризму в стихах писать.

Про ветер уже забыли?

Если только Ваш тот самый аномальный локально-избирательный с явными человеконенавистническим характером. Давно Вас хотел спросить, а чем собственно Ваш ветер принципиально отличается от магических огненных  шаров, гоняющихся за студентами?

[medgaz]

Оптимальный вариант - движение именно шеренгой?

Да, оптимальный. Шеренгой, взявшись за руки. Чтобы не  потеряться в буране.

Ваш тот самый аномальный локально-избирательный с явными человеконенавистническим характером.

Да ладно вам сочинять. Просто сильный ветер, сбивающий с ног - обычное дело для того места. Ничего аномального и человеконенавистнического. А локальный - да, вверху дует сильнее, внизу - слабее. Человека сбивает с ног сразу, сотни кг снега сдувает постепенно. Не пойму, почему это Вас так удивляет.

чем собственно ваш ветер принципиально отличается от магических огненных  шаров, гоняющихся за студентами?

Людей, испытавших на себе воздействие ветра там - десятки. Испытавших воздействие шаров - ни одного. Такая вот разница.

[Albert]

Я предпочитаю опираться не на веру, а на знание.

Вот она, психология на марше.
Прокурор Иванов вел следствие по делу и собирал материалы. Думаю никто не будет спорить, что бумаг в процессе работы набирается куда больше, чем нужно для отчета. Т.е. он располагал огромным объемом материалов, владел ЗНАНИЯМИ по данному делу лучше кого бы то ни было.

И вот Иванов, изучив и обработав собранные материалы, т.е. накопив ЗНАНИЯ по делу, сделал заключение, которое я специально для вас выделил болдом:

остальные версии, включая нападение людей, зверей, падение при урагане и т. п. исключались добытыми материалами

Этот вывод основан именно на ЗНАНИИ материалов дела.

Так почему же вы лично этот вывод игнорируете, хотя постулируете свою приверженность именно знанию?

Отвечу: психология мешает, конкретно предвзятое отношение к прокурору Иванову. Так что ни на какие "знания" вы не опираетесь, это треп, а опираетесь исключительно на свои предрассудки.

[medgaz]

Этот вывод основан именно на ЗНАНИИ материалов дела.

Этот вывод основан на незнании Ивановым природы ОШ (запуски ракет с Байконура, даты совпадают) и причины радиоактивного заражения  одежды (последствия аварии на "Маяке",  судя по составу изотопов). А также  на его ничем не обоснованной вере в то, что ОШ могут убивать людей. Никакими знаниями по этому вопросу Иванов не располагал, в чем честно признался. Да и знания фактуры у него были не на высоте, судя по его статье 1990 г., где он перепутал дату наблюдений ОШ поисковиками, время присутствия Масленникова на перевале и т.д.. Не говоря уже о самом УД - одни только придуманные Ивановым штаны Кривонищенко  на Дубининой и куртка Дубининой на Золотареве чего стоят. Если бы он не так халатно относился к своим прямым  обязанностям (см. интервью Аскинадзи Пискарёвой) -, глядишь, и сумел бы раскрыть это дело. А то только туману напустил своей непреодолимой "стихийной силой" на радость будущим дятловедам...

[Лана2012]

Этот вывод основан на незнании Ивановым природы ОШ (запуски ракет с Байконура, даты совпадают)

Даты-то совпадают, внешний вид подкачал. Ибо, ракеты не летают в таком виде по всей траектории. Если Р-12 и можно было бы увидеть в тех краях, то уж никак не в виде диска размером с Луну И - найдете хоть что-то, запущенное 1-2 февраля - рэспект А оно летало

[medgaz]

И - найдете хоть что-то, запущенное 1-2 февраля - рэспект А оно летало

1-2 февраля никто никаких летающих объектов не видел.

Добавлено позже:

Ибо, ракеты не летают в таком виде по всей траектории.

Летают. Умные люди рассчитали. Пошукайте на Перевале.

[Лана2012]

Летают. Умные люди рассчитали. Пошукайте на Перевале.

Если это там, где Буянов - чур меня, чур 

1-2 февраля никто никаких летающих объектов не видел.

Правда?
"СУЛЬМАНУ
2/III-59 г. — 18:30
... Причиной могло быть какое-нибудь чрезвычайное природное явление полет метеорологической ракеты которую видели I/II в ивделе ...

[medgaz]

метеорологической ракеты которую видели I/II в ивделе ...

Вы бы еще про Свердловск вспомнили. Где Ивдель, а где перевал...  Да и кто там что видел - дело темное. Иванов разбираться в этом не стал, а надо было бы. Да что там говорить - даже запрос погоды 1-2.02 он не потрудился сделать. Рассказывать в обкоме байки о шарах-убийцах ему, видимо, было интереснее, чем заниматься рутинной следственной работой. Это тоже к вопросу о психологии, кстати.