Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г. - стр. 448 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г.  (Прочитано 1327632 раз)

0 пользователей и 4 гостей просматривают эту тему.

фугас


  • Сообщений: 8 942
  • Благодарностей: 7 657

  • Заходил на днях

Ничего не понял. Можно для дураков.
Ровно две недели назад обсуждали это. Вот некоторые соображения

Из воспоминаний П. Бартоломея:

«Была ли радиация на месте гибели дятловцев?

Этот вопрос мы задали еще одному участнику поисков туристов, Петру Бартоломею, который в 1959 году был студентом Уральского политеха.

— Изучением радиации на месте гибели туристов занимался известный физик Абрам Константинович Кикоин. Ныне покойный. Он же руководитель альпинистской секции в УПИ, преподаватель физики, кандидат наук. Кикоин прилетел туда с новейшим по тем временам радиометром, разработанным Юрием Штейном, также выпускником УПИ. Этот радиометр хотя и был довольно громоздким, но считался очень удачным. Его применяли в 1957 году для замеров радиации на месте известной аварии на челябинском „Маяке“.

Чем была вызвана необходимость замера радиации, я не знаю. Но, насколько мне известно, Кикоин работал там с радиометром по своей личной инициативе. Наверное, поэтому данный факт не отражен в уголовном деле. На самом перевале Кикоин опять же, насколько известно мне, опасной радиации не обнаружил. Однако проверка одежды туриста Юрия Кривонищенко показала повышенный фон. Кикоин тогда пришел к выводу, что эта радиация на одежде могла быть привезенной откуда-то. Возможно, с того самого завода „Маяк“, на котором работал Кривонищенко. Но более подробно по радиации на перевале вам может ответить конструктор радиометра Юрий Штейн, ныне живущий в Екатеринбурге. Он также занимался тогда этим расследованием».


Из соображений мэтра (АИР) на тему поиска трупов:

"Итак, 6 марта на склоне Холат-Сяхыл появился специалист по радиоактивным материалам, плотно связанный с госбезопасностью на протяжении по меньшей мере последних 15 лет своей жизни. Причём появился в должности руководителя группы! Примечательно, что Абрам Константинович Кикоин даже формально никакого отношения к свердловскому «Политеху» после 1952 г. не имел (до этого времени он возглавлял там кафедру общей физики). И вот после появления Кикоина привозят странный прибор из Москвы, который, якобы, поможет найти трупы под снегом. Только вот приборов таких, как было уже сказано, тогда не существовало.

Поэтому думается, что на самом деле в марте 1959 г. поисковикам привезли переносной индикатор радиоактивности, как сказали бы сейчас «профессиональный» (тогда технику такого рода называли «промышленной»). Дабы поработал с этим прибором Абрам Константинович Кикоин, возможно, не он один, а с напарником, тоже физиком соответствующего профиля. И искать индикатором радиоактивности надлежало штаны и свитера Георгия Кривонищенко. Эту работу нельзя было поручить солдатам внутренних войск или студентам по целому ряду причин. Во-первых, никто из посторонних не должен был знать, что в районе гибели группы ищут что-то радиоактивное. Во-вторых, прибор сам по себе являлся устройством секретным, к которому нельзя было подпустить даже военных (у военных была своя техника для этих целей, предельно упрощённая, рассчитанная на использование в районах с явным и притом значительным превышением естественного радиоактивного фона). В-третьих, с промышленным датчиком мог работать только специалист, имеющий должный опыт. Радиоактивность — явление очень специфичное, радионуклиды распределяются в пространстве и переносятся с места на место весьма прихотливо, неравномерно. Только специалист, имеющий должный опыт, знает где и как лучше их искать.

Разумеется, Абрам Константинович Кикоин со своим неизвестным помощником не бродил вслепую по лесам и оврагам, «прослушивая» многометровые сугробы. Он прекрасно знал, что снег большой толщины отлично экранирует альфа- и бета-излучения. Скорее всего, их работа строилась на определении степени «загрязнённости» ручьёв, талой воды, стекавшей по склонам. Со второй половины марта в районе Холат-Сяхыл началось таяние снега, так что воды становилось всё больше и больше. Расчёт, видимо, строился на том, что обнаружив «грязный» ручей, специалист сможет правильно определить направление на источник радиоактивного загрязнения, что позволит быстро его — этот источник — отыскать. Расчёт этот не оправдался — манси Куриков со своей собакой указал нужное направление быстрее и точнее…"


Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)
для весу,если только?
А закидать камнями недругов? Нет?
« Последнее редактирование: 30.08.22 20:59 »

фугас


  • Сообщений: 8 942
  • Благодарностей: 7 657

  • Заходил на днях

А.К. Кикоин как личность, как человек и спортсмен (альпинист) хорошо показан в этой книге
Альпинизм Екатеринбурга. Люди, события, факты
Книга 2. Альпинизм послевоенного периода. 1945-1960 годы
http://new.fizikotekhnik.ru/Ft-pp/Text/Ekb-alp-book.pdf

beloff


  • Сообщений: 31 085
  • Благодарностей: 35 111

  • Заходил на днях

«Была ли радиация на месте гибели дятловцев?
Я то от вас чего добиваюсь -
упало рОкето, обломки радиоактивные по определению(по определению  секты свидетелей рОкеты). Чего вымерять то? Радиоактивность заведомо слабая - только чтобы крылушки в темноте светились. И чо дальше то - приехал Абрам, не приехал Абрам - какая разница? И нахуа, а главное - зачем? Искали то трупы,а не рОкетные обломки. Обломки то все тю-тю. Уретери на ветролете, уехали на нартах запряженных не то оленями, не то зеками...


Поблагодарили за сообщение: Мишаня

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

А.К. Кикоин как личность, как человек и спортсмен (альпинист) хорошо показан в этой книге
Ещё в книге Судоплатова он хорошо показан как человек, что даже сам Берия им интересовался.


Поблагодарили за сообщение: фугас

beloff


  • Сообщений: 31 085
  • Благодарностей: 35 111

  • Заходил на днях

 И потом - это ваше "военные". Вы фильмов голливудских пересмотрели малость в децтве - там честный прокурор(журналист, космонавт) разоблачает проделки амских "военных". Правда посля случилось 9/11 и Акт патриота - и одного честного журналиста за видео расстрела мирняка вытолкали из посольства Эквадора в Лондоне и куда то увезли в кандалах, но вы, ребяты, похожкак об том уже забыли.
А у нас всегда(а в ту пору особенно) был такой лозунг "Народ и Армия едины!" - и на улице плОкаты вЕсели
И песни такие же пелись и стихи слагались...
 Но вы, ребяты, толе дети кОкурузы, толе ЕГЭ, толе проснулись в перестройку - выводы делать неспособны - придется вам подсказать: копаешь под армию, знач, копаешь под народ. И пофиг, что врагов народа к той поре отменили - Колыма то как была так и осталась.
 И Абрам и Никитыч вкурили все эти лозунги с молоком матери - никто из них и шагу бы не сделал по скользкой дорожке.
А уж зато посля - году так в девяностом...
« Последнее редактирование: 30.08.22 23:39 »


Поблагодарили за сообщение: Мишаня

фугас


  • Сообщений: 8 942
  • Благодарностей: 7 657

  • Заходил на днях

Был же запрос от поисковиков помочь с прибором-трупоискателем. Прибора такового тогда не было от слова совсем, а помощь оказать надо, хоть как то. Вот А.К. Кикоин и оказался на поисках. Хотя, как мне кажется, он был там, в первую очередь, как председатель свердловской секции альпинизма, искал следы лавины. Таковых не оказалось.

SKAD


  • Сообщений: 6 082
  • Благодарностей: 2 406

  • Был вчера в 20:39

Дайте подумать %-)... для весу,если только? А был ли мальчикпирит то?
Ну, Григорьеву то мы верим однозначно! Отсюда и вопрос - нафига?. :de:
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

beloff


  • Сообщений: 31 085
  • Благодарностей: 35 111

  • Заходил на днях

мы верим однозначно
Я не готов обсуждать вопросы веры.

Добавлено позже:
искал следы лавины.
А что - без Кикоина этот вопрос никак не решался? И потом - какие такие у лавины следы? Лавина - вот она, куда дошла , там и улеглась. Невооруженным глазом, так сказать...
« Последнее редактирование: 30.08.22 23:46 »


Поблагодарили за сообщение: Мишаня

SKAD


  • Сообщений: 6 082
  • Благодарностей: 2 406

  • Был вчера в 20:39

Я не готов обсуждать вопросы веры.
Таки, никто не возбраняет Вам выразить своё отношение к записям Григорьева по текущему вопросу в удобной для вас форме! *YES*

Добавлено позже:
И потом - это ваше "военные". Вы фильмов голливудских пересмотрели малость в децтве - там честный прокурор(журналист, космонавт) разоблачает проделки амских "военных".
Фильмы мы правильные видели, типа "Принц и Нищий" по американцу, чтоб его, Марку Твену.
Одна только фраза "А если Вы не мой племянник, за что ж мне Вас любить!" чего стоит!... *ROFL*
« Последнее редактирование: 31.08.22 00:03 »
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

фугас


  • Сообщений: 8 942
  • Благодарностей: 7 657

  • Заходил на днях

А что - без Кикоина этот вопрос никак не решался?
Он там появился 6 марта. В то же время там были Баскин, Бардин и Шулешко из Москвы. Как раз расследование несчастного случая, доследственная проверка. По лавине наверняка совместно решали.

Амон Ра

  • Заблокирован

  • Сообщений: 885
  • Благодарностей: 279

  • Расположение: Египет

  • Был 18.03.23 20:19

Добавлено позже:А что - без Кикоина этот вопрос никак не решался? И потом - какие такие у лавины следы? Лавина - вот она, куда дошла , там и улеглась. Невооруженным глазом, так сказать...
Невооружённым можно не увидеть изменения снега, что и произошло, не увидели. Гляциологов не было.
Материальные следы оставила: растяжки оборваны, палатка засыпана снегом, скат завален по направлению лавины, стойка под северным коньком завалена, палки над палаткой наклонены по направлению схода лавины, палатка изнутри разрезана, рёбра сломаны, туристы ушли от палатки без инструментов и вещей.

Амон Ра

  • Заблокирован

  • Сообщений: 885
  • Благодарностей: 279

  • Расположение: Египет

  • Был 18.03.23 20:19

Он там появился 6 марта. В то же время там были Баскин, Бардин и Шулешко из Москвы. Как раз расследование несчастного случая, доследственная проверка. По лавине наверняка совместно решали.
Кикоин прилетел 13 марта для организации поиска лавинными зондами.

beloff


  • Сообщений: 31 085
  • Благодарностей: 35 111

  • Заходил на днях

По лавине наверняка совместно решали.
Да, видите ли, решать то было нечего - все поисковики в один голос лавину отвергали с первого взгляда. Хронологически это вроде бы соответствует эпохе урагана и идолообиженных мансей. А вапче вы мало следите за веЯниями дятломоды. Сменилось руководство фонда - сменилась концепция. Щаз тама ищут на склоне усиленно места с уклоном 45 и более градусов - ровно с тем старанием, с каким прежде искали/таскали(непонятно только - туды иле оттедова) вторцветмет. И таки находят!

Добавлено позже:
Сие немало навевает возню с Куликовским(тульского извода) полем - за шестьсот лет нашли/откопали три железки, но построили в 15г музей - "и пошли находки"(с) вереницей!
« Последнее редактирование: 31.08.22 08:45 »


Поблагодарили за сообщение: Мишаня

Sagitario


  • Сообщений: 2 325
  • Благодарностей: 2 587

  • Расположение: Томск

  • Был 02.12.22 13:49

И потом - какие такие у лавины следы? Лавина - вот она, куда дошла , там и улеглась. Невооруженным глазом, так сказать...
Белофф. Ты хотя б про одну лавину, хоть шо нибудь прочитал? Шоб безаляпиционно судить.
Я вот и четал про их и даже когда-то видел. И живых и мертвых. Немного, правда. Но невооружённым глазом. И всё равно чуйствую, что безаляпиционно - не получится.
Не было в этой истории специалистов по лавинам. И сейчас нет.
А те кто годами курлычет, что по таким пологим склонам лавины не ходют, как и те кто теперь, глаза выпучив, радостно изумляется: «А вот ведь, рядушком, на юго-восточном склончике – сошла-а!» такие же списылисты в лавинах как наш давно, глыбоко, и много уважаемый - в криминалистике.

Да и плакатик у Вас какоито фейковый. Новодел, однако. На правильных плакатах правильные шахтеры свой отбойник всегда за рукоять держали, зубилом кверьху. И лозунг был, емнип, про Партию, а не про армию.
Точно - новодел.
« Последнее редактирование: 31.08.22 06:43 »
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

упало рОкето, обломки радиоактивные по определению(
Ну дысь почему ракету то сразу. А вдруг супостаты со шпионских самолетов каку другу радиоактивную гадость скинули?

beloff


  • Сообщений: 31 085
  • Благодарностей: 35 111

  • Заходил на днях

Да и плакатик у Вас какоито фейковый. Новодел, однако.
Возможно. Уточним. Найдем другой. Благо их до [...] многомного.
И лозунг был, емнип, про Партию,
Неть. Именно про Армию. Армия же была действительно народная.
Ты хотя б про одну лавину, хоть шо нибудь прочитал?
Дык, я и чЕтать то не умею. А вы был бы дядька правильный - враз бы объяснили, чо там с лавинами.Обоснованно, с картинкаме, а не задираться. Куда, например, девается масса снега лавины, после схода. Какие у того снега свойства, можить ли он ветром быть раздут, как утверждал тута у нас один турецкообитающий. Про осов - частный вид сползания снега рассказали бы, можить даже снежной доски нашли бы картинку. А то филюганства одне.

Добавлено позже:
Это штобы зачем?
Оленей отравить.Ну, например.

Добавлено позже:
Кикоин прилетел 13 марта для организации поиска лавинными зондами.
Для общего моего развития - чем искали до его прилета и какая уж там такая наука? Я правда не в курсе.

Добавлено позже:
Он там появился 6 марта.
Кикоин прилетел 13 марта
Вы этаа... дату согласовали бы. Можить было бы более определенно судить о задачах.

Добавлено позже:
скат завален по направлению
Точно наоборот -  восточный сверьху

Добавлено позже:
стойка под северным коньком завалена
А ее полное отсуйствие из за которого пришлось лыжпалку израсходовать - тоже лавина утащила?

Добавлено позже:
палки над палаткой наклонены по направлению схода лавины,
Не понял. Какие палки, лыжные чтоле? Не помню. Ледоруб помню - видно тяжелый, с собой не забрала
« Последнее редактирование: 31.08.22 09:18 »


Поблагодарили за сообщение: Мишаня

Дед мазая


  • Сообщений: 12 100
  • Благодарностей: 6 393

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 11:11

Нет, группа Шумкова не могла быть в Серове ни при каком раскладе.КУК вроде допускал такой вариант.
Не могла. И тем не менее, две группы (Шумкова и Блинова) были 1-го февраля где-то в том районе, особенно группа Блинова, которая была на ГУХ сильно южнее Отортена. На дату 7-ое февраля в этом районе, кроме этих первых групп, была еще группа Фоменко (ростовчане). Никто из них, если верить Папке, следствием опрошен не был. Согласитесь, это ни в какие ворота, особенно для Иванова, который, с его слов, землю рыл, чтобы разобраться в этих огненных шарах... :(
Вон и Иванов оказывается помнил группу Шумкова. Допрашивал что ли он ее? И как четко запомнил Иванов и про  географов, и про ночь с 1-го на 2-ое... %-)

растяжки оборваны, палатка засыпана снегом, скат завален по направлению лавины, стойка под северным коньком завалена, палки над палаткой наклонены по направлению схода лавины
Ага. И оттяжка Северного края конька пропала куда-то. Значит, завалило снегом Северную часть Палатки? И Аксельрод вспоминал, что завалило вход в Палатку, где располагались наиболее травмированные сходом снега. А Южный торец Палатки стоит, как мы видим на фото палатки на Склоне. Это что же получается - вход в Палатку был с Северной стороны что ли?..

Заявление Владимирова о том, что Масленников нашёл 30-сантиметровое кольцо больше никем не подтверждается. Такую интересную находку, даже если бы её не приобщили к уголовному делу и Масленников не написал о ней в своих тетрадях, обязательно вспомнил бы кто-то из поисковиков, тем более, что среди них есть сторонники техногена и антисоветчики.
Вывод: никакого кольца Масленников не находил.
Ну, да. И про Лукина и счетчик Гейгера Владимиров все выдумал? Видимо статью Иванова или что-то еще прочитал позднее, а фамилию автора запямятовал? Откуда Владимирову известна фамилия начальника СК Свердловской прокуратуры 1959-го года?..
Масленников мог знать несколько больше, чем остальные поисковики и не обязательно, что он все записывал и зарисовывал в свои Тетради. У него еще были отдельные листки и не факт, что все из них дошли до нас...

Кстати, Иванов вроде про счетчик Гейгера не говорил?..
https://taina.li/forum/index.php?topic=97.msg105743#msg105743
Почитайте про то, как много уделил внимания Иванов свидетелям этих явлений в небе. Где это все в Папке?..
А эта его фраза...
видели подобный шар в ночь гибели ребят, т. е. с первого на второе февраля студенты-туристы геофака пединститута.
Это же группа Шумкова - значит они допрашивались, раз Иванов их помнит через 40 лет?..

С Атманаки, который тоже видел 1-го февраля это явление, со слов Иванова, не совсем понятно - мог и спутать 1-ое и 17-ое. Все-таки 40 лет прошло...

Не понял. Какие палки, лыжные чтоле? Не помню. Ледоруб помню - видно тяжелый, с собой не забрала
Ледоруб уже после лавины говорят дятловцы поставили, как и две лыжи вертикально у входа. Топорик какой или одеяло выдернуть из палатки уже сил не хватило...
А лавина была, стесало ее только ветрами, которые обнажили следы-столбики. На стесывание самих следов-столбиков у ветров или сил не хватило или они были там, где ветра не так сильно дули... *DONT_KNOW*

Да и приезд Киккоина в плане альпинистко-лавинного его опыта не выдерживает критики после отъезда трех ММ, которые поставили крест на снеговых версиях. Конечно, Папка нам не показывает ничего, что бы говорили о целесообразности его приезда как специалиста в своей области, но слухи не рождаются на пустом месте...
===========================

Когда мы высадились в тайге, а затем на лыжах поднялись на гору Отортен, то буквально на самой вершине обнаружили и откопали засыпанную снегом палатку туристов.
Это из статьи Иванова...
Про Отортен оставим, мог и ошибиться через 40 лет, спутав с Вершиной 1079. Но, складывается впечатление, что Иванов видел палатку. Может, потому ее и убрал Темпалов до официального приезда Иванова 1-го марта? Да и Аксельрод рассказывает о палатке дятловцев так, как будто и он ее видел сам... %-)
« Последнее редактирование: 31.08.22 11:29 »

beloff


  • Сообщений: 31 085
  • Благодарностей: 35 111

  • Заходил на днях

Ледоруб уже после лавины говорят дятловцы поставили,
Канешна. В любой непонятной ситуации негры идут громить магазины, Энни варит борщ, а дятловцы ставят ледоруб.


Поблагодарили за сообщение: Мишаня | Дед мазая

bvv910


  • Сообщений: 1 963
  • Благодарностей: 1 214

  • Был 19.11.24 03:18

И тем не менее, две группы (Шумкова и Блинова) были 1-го февраля где-то в том районе, особенно группа Блинова, которая была на ГУХ сильно южнее Отортена.
Цитирование
у меня на квартире были на обеде студенты, участники розысков девяти туристов. Среди них были и те туристы, которые в конце января-начале февраля были в походе на севере, несколько южнее горы Отортен. Таких групп было повидимому было не менее двух, по крайней мере участники двух групп рассказывали, что наблюдали 1-го февраля 1959 года вечером поразившее их световое явление к северу от расположения этих групп: чрезвычайно яркое свечение какой-то ракеты или снаряда. Свечение было настолько сильным, что одна из групп будучи уже в палатке приготавливаясь спать, была встревожена этим свечением, вышла из палатки и наблюдала это явление. Через некоторое время они услыхали звуковой эффект подобный сильному грому издалека. Фамилии рассказывавших назвать я не могу, так как никогда их до этого не видел и не знаю, но очевидно студентов видевших и слышавших это световое и звуковое явление можно разыскать, так как их было несколько человек, а какие группы были на Севере в это время определить не трудно. Студенты говорили, что они наблюдали подобное явление дважды: первого и седьмого февраля 1959 года.
Две группы, которые в конце января-начале февраля были в походе на севере, несколько южнее горы Отортен - это группы Шумкова и Блинова. Других вариантов нет. Шумков пишет про световое явление 2 февраля вечером на Чистопе, что соответствует по времени суток этому - одна из групп будучи уже в палатке приготавливаясь спать, была встревожена этим свечением, вышла из палатки и наблюдала это явление. Группа Блинова 1 февраля находилась южнее на 60 км, и, похоже, ничего подобного не видела. Т.е. Шумков (с его слов) -2 февраля. Блинов отпадает. Тогда откуда у Кривонищенко 1 февраля - участники двух групп рассказывали, что наблюдали 1-го февраля 1959 года вечером поразившее их световое явление. У Масленникова в радиограмме ракету видели 1 февраля в Ивделе и 17 февраля в 7 утра группа Карелина. Возможно у Кривонищенко информация про 1 февраля от вернувшихся с поисков студентов. Там же озвучивается от Шумкова (2 февраля вечером вышли из палатки) и Карелина (17 февраля в 7 утра). Т.е. вся эта информация на обеде у Кривонищенко стекается в общую массу. Возможно, отсюда это - Студенты говорили, что они наблюдали подобное явление дважды: первого и седьмого февраля 1959 года. 17 февраля трансформировалась в 7 февраля. Это так, мысли вслух.
« Последнее редактирование: 31.08.22 11:26 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Евгений К.


  • Сообщений: 538
  • Благодарностей: 207

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 13:18

Заявление Владимирова о том, что Масленников нашёл 30-сантиметровое кольцо больше никем не подтверждается. Такую интересную находку, даже если бы её не приобщили к уголовному делу и Масленников не написал о ней в своих тетрадях, обязательно вспомнил бы кто-то из поисковиков, тем более, что среди них есть сторонники техногена и антисоветчики.
Вывод: никакого кольца Масленников не находил.
Ну, да. И про Лукина и счетчик Гейгера Владимиров все выдумал? Видимо статью Иванова или что-то еще прочитал позднее, а фамилию автора запамятовал?
Статья из КП Откуда взялись странные железные обломки на перевале Дятлова?:
Цитирование
В 1985 году житель Нижнего Тагила, турист Александр Дуньков с товарищем обнаружили рядом с перевалом интересную железяку – рифленый («вафельный») лист, примерно метр на метр, толщиной 5-6 мм и весом около 10 кг. Чуть поодаль они нашли еще один лист, но в два раза больше и тяжелее. В 1991 году в тех же местах Дуньков наткнулся на металлическое кольцо. Как работник оборонной промышленности с 20-летним стажем он предположил, что это может быть – фрагмент сопла ракетного двигателя.
"Кто не верил в дурные пророчества…"(c)


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Дед мазая


  • Сообщений: 12 100
  • Благодарностей: 6 393

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 11:11

Статья из КП Откуда взялись странные железные обломки на перевале Дятлова?:
Наши Зубры говорят, что все эти железяки более позднего времени. Я считаю, если падали позже, то могли падать и раньше. Но, я не Зубр... :(

Шумков пишет про световое явление 2 февраля вечером на Чистопе, что соответствует по времени суток этому - одна из групп будучи уже в палатке приготавливаясь спать, была встревожена этим свечением, вышла из палатки и наблюдала это явление.
Да, но это ночь со 2-го на 3-е февраля получается, а нам надо с 1-го на 2-ое. Кроме того, спустившись с Чистопа, со слов Шумкова, группа провела ночь у Костра, а не в двух палатках, как они обычно спали...

Группа Блинова 1 февраля находилась южнее на 60 км, и, похоже, ничего подобного не видела. Т.е. Шумков (с его слов) -2 февраля. Блинов отпадает.
А вот группа Блинова спала в одной большой палатке и вполне могла быть разбужена в ночь 1-го февраля каким-то световым явлением. Да, мы не слышали такого от Блинова или еще кого-нибудь из его группы. С другой стороны, в папке нет Протокола допроса Блинова, хотя он вспоминал, что его допрашивали. Если я ничего не путаю...

Там же озвучивается от Шумкова (2 февраля вечером вышли из палатки)
А где это у Шумкова? По вечер согласен, но вроде про выход из палатки/палаток у Шумкова нет. Мне, из прочитанного в теме про Шумкова, показалось, что группа провела ночь у Костра...

Свечение было настолько сильным, что одна из групп будучи уже в палатке приготавливаясь спать, была встревожена этим свечением, вышла из палатки и наблюдала это явление. Через некоторое время они услыхали звуковой эффект подобный сильному грому издалека.
Это явно не группа Шумкова. Про звуковое сопровождение не говорили Шумков и Владимиров. И Карелин с Атманаки не говорили про звуковой эффект. Тогда, кто говорил это Кривонищенко? Может, Блинов или из его группы кто-то?..

Тогда откуда у Кривонищенко 1 февраля - участники двух групп рассказывали, что наблюдали 1-го февраля 1959 года вечером поразившее их световое явление.
Вот это и интересно. Но, про 1-ре февраля есть и у Масленникова в 1959-м году и у Иванова в 1999-м году. Вряд ли это случайно. Правда, у Масленникова "это" видели в Ивделе, а у Иванова видела группа Шумкова...

Давайте про Масленникова чуть подробнее, все-таки. От кого он мог узнать, что это явление видели в Ивделе 1-го февраля? От кинологов с собаками, следователей и прочих, кто приехал из Ивделя? И сообщает он об этом в Ивдель радиограммой? Не находите, что это как-то странно?..
Есть какие-то мысли на этот счет? Если уже были, ткните, а то я, если увлекаюсь чем-то, могу что-то пропустить...

Т.е. вся эта информация на обеде у Кривонищенко стекается в общую массу. Возможно, отсюда это - Студенты говорили, что они наблюдали подобное явление дважды: первого и седьмого февраля 1959 года. 17 февраля трансформировалась в 7 февраля. Это так, мысли вслух.
Ну, тут мы опять в область филологии уходим. Написанное можно понять так, что разные студенты говорили о разных датах. Но, возможно прочитать и так, что одни и те же студенты видели это явление два раза... %-)
===============

Пока понятно одно - 17-го февраля около 7 утра группа Карелина видела световое явление и это не та группа, которая готовилась ко сну в палатке, со слов Кривонищенко...
Осталось понять, какое явление было вечером в первых числах февраля. Тут нам надо либо допустить, что Шумков ошибся с датой, что совсем не удивительно, при той датааномалии в Свердловской области в 1959-м году, либо таких событий было два - 1-го и 2-го февраля. Вы за какой вариант? Я, за первый...

Вот с 7-м февраля у Кривонищенко и я не знаю, что делать. Очень хочется привязаться к тому, что Шумков видел вечером 1-го февраля одно, а Владимиров уже 7-го февраля на вершине Чистопа другое. Но, не получается - не дважды же группа Шумкова поднималась на Чистоп. Хотя, на самом деле, она поднималась дважды на хребет Чистоп. Но не с интервалом 5-6 дней, а на следующий день.. %-)
« Последнее редактирование: 31.08.22 12:27 »

Влас


  • Сообщений: 1 703
  • Благодарностей: 651

  • Расположение: Samara

  • Был 27.11.24 21:59

Не бегите впереди паровоза. Сначала укажите
1)точку, с которой Владимиров смотрел на сигнальную ракету.
2)точку с которой запускалась сигнальная ракета
Конечно и обязательно :)
 
Именно это я и написал. С воспоминаниями Шумкова надо разбираться. Еще раз - я ни секунды не сомневаюсь, что он видел то, о чем рассказал. Я не вижу смысла взрослому человеку что-то выдумывать, тем более в таком деле, где погибли его ровесники...
Владимиров добросовестно заблуждался. Он видел некое явление в небе и размерами значительно больше чем ручная сигнальная ракета... и значительно выше чем ручная сигнальная ракета.  Брякнул совсем безобидные в его понимании слова - "сигнальная ракета" и понеслись версии в дятловедении.  Бывает, но бывает и хуже с очевидцами. Ох уж эти свидетели..(


Поблагодарили за сообщение: bvv910

bvv910


  • Сообщений: 1 963
  • Благодарностей: 1 214

  • Был 19.11.24 03:18

К вопросу о том, что все таки видели Шумков и Владимиров (2-го февраля?) вечером на Чистопе.
Может возникнуть вопрос: а почему Владимиров в своих путевых заметках пишет только про сигнальную ракету? А что, он был обязан обо всем подробно отчитываться? И "дятловедческие исследователи" обо всем этом у Владимирова спрашивали? Если спрашивали- покажите его ответы. Потому что я таковых пока что найти не смог. Может, плохо искал? Может быть. Тогда- покажите.
Оказывается,  у Владимирова есть статья "По следам умолкнувших голосов", опубликованная в газете Егоршинские ВЕСТИ 23 февраля 2006 года. Вот что он там пишет касательно их похода 59 г.:
Цитирование
никаких тарелок да и огненных шаров мы не видели. Хотя "очевидцев" в других публикациях достаточно.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Т.е. все же Шумков и Владимиров наблюдали одно явление, но Владимиров ассоциирует увиденное с сигнальной ракетой и отрицает какие-либо огненные шары.
Напомню допрос Колеватовой, составленный, что называется, по "свежим следам":
Цитирование
Группа туристов педагогического института географического факультета (с их слов), которая была на г. Чистоп (юго-восточнее), видела в эти дни, в первых числах февраля, в районе г. Отортен какой-то огненный шар. Такие же огненные шары были зафиксированы и позднее.


Поблагодарили за сообщение: totato

Дед мазая


  • Сообщений: 12 100
  • Благодарностей: 6 393

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 11:11

Владимиров добросовестно заблуждался. Он видел некое явление в небе и размерами значительно больше чем ручная сигнальная ракета... и значительно выше чем ручная сигнальная ракета.  Брякнул совсем безобидные в его понимании слова - "сигнальная ракета" и понеслись версии в дятловедении.  Бывает, но бывает и хуже с очевидцами. Ох уж эти свидетели..(
Т.е. все же Шумков и Владимиров наблюдали одно явление, но Владимиров ассоциирует увиденное с сигнальной ракетой и отрицает какие-либо огненные шары.
Почему же они описывают разное? Владимиров говорит на видео, что "это" спускалось по дуге, хотя раньше писал, что взмывала вверх. А Шумков говорил, что "это" летело, не снижаясь...
И почему ошибается именно Владимиров? Из кедровой зоны на восточном склоне хребта Чистоп видно Отортен?..

Напомню допрос Колеватовой, составленный, что называется, по "свежим следам":
Цитирование
Группа туристов педагогического института географического факультета (с их слов), которая была на г. Чистоп (юго-восточнее), видела в эти дни, в первых числах февраля, в районе г. Отортен какой-то огненный шар. Такие же огненные шары были зафиксированы и позднее.
А чем нам это помогает? Первые числа февраля - это может быть и 1-2-ое февраля, и 7-ое тоже. А позже эти явления действительно наблюдали - 17-го февраля группа Карелина и 31-го марта Согрин и остальные на Поисках...

Вы про другие мои вопросы тоже не забывайте. А то, я задаю много вопросов, а вы отвечаете только на некоторые и я забываю про то, что спрашивал раньше... :)

никаких тарелок да и огненных шаров мы не видели. Хотя "очевидцев" в других публикациях достаточно.
Не видели. И почему надо верить Шумкову, а не Владимирову с его сигнальной ракетой?..
Тем более, что другие-то видели и у них были очень яркие впечатления, чего сигнальная ракета вызвать никак не могла...
===========================

И еще от Шумкова...
Если бы «это» взорвалось, досталось бы и нам, на восточном склоне г. Чистоп.
Протокол допроса Кривонищенко: Через некоторое время они услыхали звуковой эффект подобный сильному грому издалека.
Что то у нас не очень складывается с группой Шумкова...

Эти товарищи никак не могли не быть допрошены. А не складывается потому, что похоже они не все договаривают. Потому все без дат по маршруту. Другого объяснения мне в голову не приходит...
Почему не договаривают, не знаю. Может, что-то схимичили на маршруте. Вот и Иванов вспоминал, что Юдин сидел в Вижае, ожидая дятловцев, а сам Юдин так и не вспомнил где он был, что делал, кого предупредил о переносе срока возращения и куда подевал керн...
Разворачиваемый текст
Вот, я и думаю. А насколько можно верить отчету Карелина, если он и Атманаки в Протоколах пишут, что вышли на свой маршрут 9-го февраля, а в Отчете написано, что 10-го?..
А это, если Карелинцы вышли в поход 9-го февраля, снос одного из якорей официальной хронологии поисков.И вся путаница с датами встала бы на свои места. Правда, есть еще один якорь - записи Григорьева...
« Последнее редактирование: 31.08.22 13:09 »

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 151
  • Благодарностей: 2 359

  • Был сегодня в 11:45

Пока понятно одно - 17-го февраля около 7 утра группа Карелина видела световое явление и это не та группа, которая готовилась ко сну в палатке, со слов Кривонищенко...
Осталось понять, какое явление было вечером в первых числах февраля. Тут нам надо либо допустить, что Шумков ошибся с датой, что совсем не удивительно, при той датааномалии в Свердловской области в 1959-м году, либо таких событий было два - 1-го и 2-го февраля. Вы за какой вариант? Я, за первый...
Ну, увидел что - то Шумков , допустим, допустим , что сумел определить объект как ракету осветительную. С чего он решил, что вылетел этот дивайс именно с этой 1079?

 Он, что, тут же развернул карту, компас взял  и азимут определил?
« Последнее редактирование: 31.08.22 12:59 »

Евгений К.


  • Сообщений: 538
  • Благодарностей: 207

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 13:18

Оказывается,  у Владимирова есть статья "По следам умолкнувших голосов", опубликованная в газете Егоршинские ВЕСТИ 23 февраля 2006 года.
Интересная такая вот фраза:
Цитирование
Версия испытания нового оружия более вероятна, так как одежда и внутренние органы при проверке на радиацию зашкаливали прибор.
Это о чём идёт речь - о ФТЭ или о чём-то другом? %-)
"Кто не верил в дурные пророчества…"(c)

Амон Ра

  • Заблокирован

  • Сообщений: 885
  • Благодарностей: 279

  • Расположение: Египет

  • Был 18.03.23 20:19

Лавину в этой теме обсуждать не стоит. Искать лавинными зондами надо уметь. Сначала искали лыжными палками. Последний ответ про лавину.
Световым и звуковым явлением могла быть гроза. Через перевал проходил атмосферный фронт, что видно из фотографий установки палатки.
Световым и звуковым явлением могло быть падение большого метеорита.
Световым явлением мог быть метеорологический или шпионский зонд в лучах заходящего или восходящего солнца.
Световым явлением мог быть полёт межконтинентальной баллистической ракеты, но упасть на перевал и взорваться она не могла.
Пролёт небольшой ракеты не даёт светового явления.
Взрыв небольшой ракеты не даёт длительного светового явления.
Ядерный взрыв исключаем))

bvv910


  • Сообщений: 1 963
  • Благодарностей: 1 214

  • Был 19.11.24 03:18

Да, но это ночь со 2-го на 3-е февраля получается, а нам надо с 1-го на 2-ое. Кроме того, спустившись с Чистопа, со слов Шумкова, группа провела ночь у Костра, а не в двух палатках, как они обычно спали...
А где это у Шумкова? По вечер согласен, но вроде про выход из палатки/палаток у Шумкова нет. Мне, из прочитанного в теме про Шумкова, показалось, что группа провела ночь у Костра...
Дед мазая, для понимания этого нужно ответить на простой вопрос: почему группа Шумкова не стала устанавливать палатки? Может он просто не упомянул этот момент?
Цитирование
На ночь заготовили сушняк, разожгли костер, приготовили ужин. К 7 часам ветер почти стих. Стало необычно тихо после многочасового завывания ветра. Резко похолодало. К 9 часам вечера кто-то, посмотрев на термометр, заметил: «Спирт в шарике».
А вот группа Блинова спала в одной большой палатке и вполне могла быть разбужена в ночь 1-го февраля каким-то световым явлением. Да, мы не слышали такого от Блинова или еще кого-нибудь из его группы. С другой стороны, в папке нет Протокола допроса Блинова, хотя он вспоминал, что его допрашивали. Если я ничего не путаю...
Группа Блинова 1 февраля была в 60 км. южнее перевала. Допустим, они что-то видели? Что это дает кроме негативных последствий для хозяина этой темы?
Это явно не группа Шумкова. Про звуковое сопровождение не говорили Шумков и Владимиров. И Карелин с Атманаки не говорили про звуковой эффект. Тогда, кто говорил это Кривонищенко? Может, Блинов или из его группы кто-то?..
Они могли слышать звук взрыва ракеты на расстоянии 60 км?

Добавлено позже:
Вот это и интересно. Но, про 1-ре февраля есть и у Масленникова в 1959-м году и у Иванова в 1999-м году. Вряд ли это случайно. Правда, у Масленникова "это" видели в Ивделе, а у Иванова видела группа Шумкова...

Давайте про Масленникова чуть подробнее, все-таки. От кого он мог узнать, что это явление видели в Ивделе 1-го февраля? От кинологов с собаками, следователей и прочих, кто приехал из Ивделя? И сообщает он об этом в Ивдель радиограммой? Не находите, что это как-то странно?..
Есть какие-то мысли на этот счет?
Тут сказать ничего не могу, к сожалению. Остается только гадать.

Добавлено позже:
Пока понятно одно - 17-го февраля около 7 утра группа Карелина видела световое явление и это не та группа, которая готовилась ко сну в палатке, со слов Кривонищенко...
Осталось понять, какое явление было вечером в первых числах февраля. Тут нам надо либо допустить, что Шумков ошибся с датой, что совсем не удивительно, при той датааномалии в Свердловской области в 1959-м году, либо таких событий было два - 1-го и 2-го февраля. Вы за какой вариант? Я, за первый...

Вот с 7-м февраля у Кривонищенко и я не знаю, что делать. Очень хочется привязаться к тому, что Шумков видел вечером 1-го февраля одно, а Владимиров уже 7-го февраля на вершине Чистопа другое. Но, не получается - не дважды же группа Шумкова поднималась на Чистоп. Хотя, на самом деле, она поднималась дважды на хребет Чистоп. Но не с интервалом 5-6 дней, а на следующий день.
Все, что было связано с ракетой на тот момент, крутится вокруг группы Шумкова и телеграммы Масленникова про ракету в Ивделе 1 февраля. На мой взгляд, других источников, относящихся к началу февраля нет.

Добавлено позже:
Почему же они описывают разное? Владимиров говорит на видео, что "это" спускалось по дуге, хотя раньше писал, что взмывала вверх. А Шумков говорил, что "это" летело, не снижаясь...
И почему ошибается именно Владимиров? Из кедровой зоны на восточном склоне хребта Чистоп видно Отортен?..
Не видели. И почему надо верить Шумкову, а не Владимирову с его сигнальной ракетой?..
Тем более, что другие-то видели и у них были очень яркие впечатления, чего сигнальная ракета вызвать никак не могла...
Что я могу сказать..? Только то, что нужно выбрать - либо верить Владимирову с его сигнальной ракетой, либо Шумкову с его огненным шаром. Кому что по душе.
« Последнее редактирование: 31.08.22 13:36 »

Sagitario


  • Сообщений: 2 325
  • Благодарностей: 2 587

  • Расположение: Томск

  • Был 02.12.22 13:49

Оффтоп (текст не по теме)
Именно про Армию. Армия же была действительно народная.
Дык ведь и Партия тож была народная. Хочь и мраксистская.
А буквы: «НАРОД И ПАРТИЯ ЕДИНЫ» до сих пор как живые перед глазами стоят. «СЛАВА КПСС» ещё...
Ну да хренъ с имя́.
Турецкообитающий, как и большинство дятлоуедов, знал о снеге только то, что он, падла, холодный, и что если его нагреть, то всегда  пачимута вода получаецца.
Цитирование
Дык, я и чЕтать то не умею. А вы был бы дядька правильный - враз бы объяснили, чо там с лавинами.Обоснованно, с картинкаме
Оно и рад бы, да песать не обучен толком. Чё ни напишешь, всё от четателя отскакивает как молоток от тонны каучука. Несколько раз пробовал. И картинки не помогают.
Вот картинко с доской отошедшей со склона ≤15°
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Раза три постил.  Как моча в Кара-Куму.
Так что ну его нафик.
Да и Пан судья праведно возмутится
« Последнее редактирование: 31.08.22 13:42 »
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)


Поблагодарили за сообщение: bvv910 | Амон Ра | beloff

bvv910


  • Сообщений: 1 963
  • Благодарностей: 1 214

  • Был 19.11.24 03:18

А чем нам это помогает? Первые числа февраля - это может быть и 1-2-ое февраля, и 7-ое тоже. А позже эти явления действительно наблюдали - 17-го февраля группа Карелина и 31-го марта Согрин и остальные на Поисках...
Дед мазая, вы спешите с выводами. В сказанном Колеватовой, в контексте обсуждаемого, важны не даты, а огненный шар, наблюдаемый группой Шумкова. Да, и важно то, что этот протокол составлен по "свежим следам".
« Последнее редактирование: 31.08.22 14:00 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая