Загадочная смерть в панамских джунглях

[Криминайка]

smitten, smitten,

Вообще-то Sabroson абсолютно другой ресторан, а девушки сидели в двухэтажном теперь уже «Coffe&chocolate».

Smitten вы показывали видео с местом фото 505,скиньте еще раз. За какое время он туда дошёл?

[smitten]

smitten, smitten, Smitten вы показывали видео с местом фото 505,скиньте еще раз. За какое время он туда дошёл?

На этом видео

https://youtu.be/UHy92eZ6Xqc

на 04:14 он достигает место фото 505. А начинается видео с того, как он с мирадора идёт дальше. Получается за 4 минуты дошёл, но можно быстрее – в начале написано, что он шёл медленно и это не отображает реальный тайминг.

По данным IP последнее фото на Самсунг было сделано в 13:15 (пишут – предположительно оно сделано на мирадоре, почти одновременно на айфоне тоже сделана фотка). В 13:20 они уже на месте фото 505. Ну плюс минус получается так, пока убрали тот же телефон и пошли дальше, столько и заняло бы. И ещё какая-то погрешность может между временем фотика и того же самсунга, но примерно минут 3-5 идти до того места в принципе и получается.

[Криминайка]

на 04:14 он достигает место фото 505. А начинается видео с того, как он с мирадора идёт дальше.

Он на 40 сек пересекает континентальный раздел? Так?

[smitten]

Он на 40 сек пересекает континентальный раздел? Так?

Он продолжил путь после мирадора и на 40 секунде остановился перед тропой, по которой проследовал дальше.

[Криминайка]

Он продолжил путь после мирадора и на 40 секунде остановился перед тропой, по которой проследовал дальше.

Ну значит это и есть пересечения континентального раздела.
Я просто думала что между Мирадором и КР есть еще расстояние.

[Temperance]

В Панаме видно никаких исследований с трупами, попавшими в горную реку не проводилось. В СССР такие исследования проводились. Но, их нужно искать.

Есть слова местных, что, по их наблюдениям, река трупы не расчленяет. Были случаи, когда корова попадала в воду, ребенок, это я по памяти. Даже Терек, оказывается, не так уж агрессивен. Поэтому годится только вариант, когда трупы предварительно сильно разложились.
Но это опять-таки противоречит словам местных, которые резонно говорят, что над трупами кружили бы черные грифы, и они бы это увидели издалека, тем более все были начеку по поводу пропажи девушек.
Кстати, по поводу нашего спора, трупы лежали под открытым небом, или их прикопали, на небольшую глубину. В первом случае грифы бы выдали место, где лежат трупы. Или они были в каком-то заброшенном сарае, недоступном для птиц.

Расстались, но действовали однотипно: нашли возможность закинуть телефоны и лифчики в рюкзак, выкинуть шорты. Или же сначала быстренько сложили телефоны и разделись, потом расстались? Что-то как-то нелогично, должна быть общая причина раздевания и упаковки телефонов.

А то, что рюкзак проплыл несколько км по бурной горной реке, и при этом смартфоны, фотоаппарат, очки были целыми и рабочими, Вам нормально? Все чудеса дело рук человеческих. Властям упакованный рюкзак отдали индейцы, снабдив тупой сказкой, где они его взяли.

[Selvi]

Почему Вы забыли про версию племена кровожадных карликов Панамы? Она все объясняет,  и странные фото, и отпечатки на вещах. Ну и конечно же каннибализм.

[Avital-13]

Вы тоже подворачивали голеностоп? Когда я подворачивал, у меня никакой боли не отражалась на лице. Боли никакой нет, когда стоишь, сидишь или лежишь. Боль чувствуешь, когда идешь. Нога отекает возле щиколотки и все. А лицу хоть бы что. Иногда не замечаешь, видишь только, когда посмотришь.

Я подворачивала, да. Но это неважно. Хотелось бы понять для начала о каком вывихе голеностопа вообще  идёт речь? У Лисанн после экспертизы останков диагностировано воспаление надкостницы на большеберцовой кости и это состояние действительно сопровождается сильными болями. Откуда взялась информация про вывих голеностопа? Кашель упоминался, да. Есть свидетельства хозяйки квартиры и леденцы от кашля в личных вещах. Боли в горле нельзя исключить в этой связи. Но какая связь между периоститом большеберцовой кости и вывихом голеностопа?

Можите в интернете посмотреть, что такое отек ног.

Вы писали про синдром "слоновой ноги". Отек от вывиха и "слоновая нога" - это два совершенно разных состояния.

Нужны компрессионные чулки, или компрессионный бинт при нормальном атмосферном давлении.

И? Лисанн на прогулку до мирадора в компрессионных чулках или бинтах отправилась чтобы не чувствовать боль от вывиха при двухчасовой прогулке пешком на подъём? Я что то не пойму что Вы сказать пытаетесь. По Вашему выходит что на мирадоре никакой боли Лисанн не испытывала, а потом просто увидела что нога отекла до слоновьих размеров и отказалась дальше идти. Это какая то новая версия из области фантастики опять.

Добавлено позже:

А то, что рюкзак проплыл несколько км по бурной горной реке, и при этом смартфоны, фотоаппарат, очки были целыми и рабочими, Вам нормально?

Мне лично нормально. Качественные обувь (ботинок Лисанн), рюкзаки и техника именно так и создаются чтобы максимально устойчивыми быть к экстремальным условиям окружающей среды. У девушек вещи были высокого качества, это очевидно по всем параметрам, поэтому меня лично факт сохранности не удивляет совсем. Мой самсунг одна ненормальная как то долбанула об стенку со всей своей дури. И чего? Ни одной царапинки. Подозрительно? Нет. Просто качество.)

[Temperance]

Лисанн на прогулку по Мирадору в компрессионных чулках или бинтах отправилась?

Тут я могу ответить. Компрессионные чулки нужны, чтобы создать давление снаружи и этим скомпенсировать внутреннее давление. А в горах атмосферное давление упало, что создало разницу между внутренним давлением и внешним, от этого опухание и, видимо, плохо стало.

Мне лично нормально. Качественные обувь (ботинок Лисанн), рюкзаки и техника именно так и создаются чтобы максимально устойчивыми быть к экстремальным условиям окружающей среды. У девушек вещи были высокого качества, это очевидно по всем параметрам, поэтому меня лично факт сохранности не удивляет совсем. Мой самсунг одна ненормальная как то долбанула об стенку со всей своей дури. И чего? Ни одной царапинки. Подозрительно? Нет. Просто качество.)

У очков тоже качество? Тут не один удар, а множество ударов под разными углами. Кроме того, рюкзак бы сразу затонул, все гаджеты наполнились бы водой, в результате, все это либо лежало на дне, либо было выкинуто на отмель. А чтобы так приземлиться на ветку, он должен плыть.
Ботинки будут поцарапаны и полны воды. Но выглядят они отлично. И про то, что из них выливали воду, ни слова. Качество тут сыграет роль в том, что они не развалятся, и подошва не отвалится, и форму они не потеряют. Но должно быть много царапин. Или хотя бы сколько-то. Но не ноль, как мы видим.

[Lisbeth]

Мне в идее разделения на пункте 13.38, помимо психологической недостоверности доверия левым людям, непонятно вот что. Ну, допустим, у Лисанн болят ноги, она села в точке 13.38 с рюкзаком и сидит. А Крис идет с кем-то там дальше, ну, допустим, что-то посмотреть. А Лисанн все сидит. Она так три часа сидит? До самого звонка в 112? А кто и почему звонит тогда в 112 с обоих телефонов, она же? Тогда почему не сначала со своего, а с чужого? А если Лисанн не одна сидит, то прямо при этих людях звонит? Где при этом Крис и фотограф?

Добавлено позже:

Кроме того, рюкзак бы сразу затонул, все гаджеты наполнились бы водой, в результате, все это либо лежало на дне, либо было выкинуто на отмель.

На чем основано вот это ваше убеждение? Личный опыт? Эксперименты? Рассказы туристов каких-нибудь?

Я вот только на днях читала рассказ туристки, которая опрокинула лодку на плато Путорана, вылезла на берег и долго шла по той реке и собирала то, что выбросило. Что-то вернула, что-то уплыло с концами.
Папа мне рассказывал, как у него в походе сумка с камерой выпала из лодки и уплыла, так и не смогли ее догнать - плыла себе и плыла быстрее лодки, тонуть не собиралась.

А тут такая уверенность, вообще непонятно, на чем основанная. 

[Temperance]

Ну, допустим, у Лисанн болят ноги, она села в точке 13.38 с рюкзаком и сидит. А Крис идет с кем-то там дальше, ну, допустим, что-то посмотреть. А Лисанн все сидит. Она так три часа сидит? До самого звонка в 112?

Сидит, ждет подругу. Потом она осознает, что Крис долго нет, проходит все стадии от отрицания до принятия, что случилось несчастье, это тоже время, потом звонит в 112.

А если Лисанн не одна сидит, то прямо при этих людях звонит?

Одна сидит.

Где при этом Крис и фотограф?

На Крис уже напали, и что-то с ней происходит. Потом идут к Лисанн, отнимают телефоны и отключают.

Мне в идее разделения на пункте 13.38, помимо психологической недостоверности доверия левым людям, непонятно вот что.

Вообще-то, они уже оказали доверие левым людям, когда встряли в эту языковую школу и поперлись на другой конец света под невнятные и сомнительные обещанки, а потом и вовсе в глушь. Поэтому с критичностью там проблемы априори.
А решение попереться в джунгли нипойми куда тоже с психологической точки зрения не особо достоверно.

Добавлено позже:

Папа мне рассказывал, как у него в походе сумка с камерой выпала из лодки и уплыла, так и не смогли ее догнать - плыла себе и плыла быстрее лодки, тонуть не собиралась.

Несколько км плыла? Она плыла, пока они её видели.

А тут такая уверенность, вообще непонятно, на чем основанная.

Вы тоже эксперименты не проводили. Тут одна уверенность против другой.

[Lisbeth]

Вообще-то, они уже оказали доверие левым людям, когда встряли в эту языковую школу и поперлись на другой конец света

Не надо равнять официально подкрепленные бумагами договоренности в учреждениях в городе и готовность идти с неизвестным человеком в лес безо всяких договоренностей заранее.
Мы с вами все так "оказываем доверие левым людям", вызывая сантехника или приезжая на отдых в гостиницу, но это, блин, вообще не то же самое, что пойти в глушь с только что встреченным на тропе человеком, да еще и вещь ему отдать.

А решение попереться в джунгли нипойми куда тоже с психологической точки зрения не особо достоверно.

Вполне достоверно - это туристическая тропа с описанием в интернетах. 

Потом идут к Лисанн, отнимают телефоны и отключают.

Зачем отключают?
Кто и зачем включает их тогда утром 8-го апреля и где?

[Avital-13]

Тут я могу ответить. Компрессионные чулки нужны, чтобы создать давление снаружи и этим скомпенсировать внутреннее давление. А в горах атмосферное давление упало, что создало разницу между внутренним давлением и внешним, от этого опухание и, видимо, плохо стало.

Так я не спрашиваю для чего нужны компрессионные чулки, я спрашиваю какое отношение они могут иметь к Лисанн? О каких отёках и вывихе вообще идёт речь?

У очков тоже качество? Тут не один удар, а множество ударов под разными углами.

Насчет очков я не знаю, спорить не стану. А вот по поводу ударов утверждение спорное. Рюкзак мог достаточно быстро зацепиться за корягу или застрять каким то другим образом и никаких особых ударов не получать ни до, ни после этого.

Кроме того, рюкзак бы сразу затонул, все гаджеты наполнились бы водой, в результате, все это либо лежало на дне, либо было выкинуто на отмель. А чтобы так приземлиться на ветку, он должен плыть.

Ну вообще то водостойкие материалы - это одна из самых важных характеристик рюкзака. Качественный рюкзак сделан именно из таких. Тем более что внутри не было такого большого груза, который бы утащил рюкзак сразу на дно.

Ботинки будут поцарапаны и полны воды. Но выглядят они отлично. И про то, что из них выливали воду, ни слова. Качество тут сыграет роль в том, что они не развалятся, и подошва не отвалится, и форму они не потеряют. Но должно быть много царапин. Или хотя бы сколько-то. Но не ноль, как мы видим.

Ничего сверхественного в том как выглядит ботинок там нет. Выглядит примерно так же как и остальные  качественные ботинки для туристов, найденные после нахождения в подобных условиях .

[Lisbeth]

Несколько км плыла? Она плыла, пока они её видели.

За ней тоже плыли. Оторвалась она не через сто метров, так что могла и километры проплыть.

Вы тоже эксперименты не проводили. Тут одна уверенность против другой.

Причем тут я? Ваша уверенность существует независимо от меня и моей, правда же? Вот я и спрашиваю - на чем она основана?

[Temperance]

Рюкзак мог достаточно быстро зацепиться за корягу или застрять каким то другим образом и никаких особых ударов не получать ни до, ни после этого.

Нет, по расположению находок плыл несколько км.

Ну вообще то водостойкие материалы - это одна из самых важных характеристик рюкзака. Качественный рюкзак сделан именно из таких. Тем более что внутри не было такого большого груза, который бы утащил рюкзак сразу на дно.

Он был порван, не гермитичен. Сразу, может, нет, но расстояние большое.

Выглядит примерно так же как и остальные  качественные ботинки для туристов, найденные после нахождения в подобных условиях .

После горной реки?

[Avital-13]

Вообще-то, они уже оказали доверие левым людям, когда встряли в эту языковую школу и поперлись на другой конец света под невнятные и сомнительные обещанки, а потом и вовсе в глушь. Поэтому с критичностью там проблемы априори.
А решение попереться в джунгли нипойми куда тоже с психологической точки зрения не особо достоверно.

Вообще то немалое количество молодых европейцев из года в год совершают ровно такие же действия и в итоге остаются живыми, здоровыми, счастливыми и получившими бесценный опыт. Так что, с критичностью проблемы не у девушек точно. 

[Temperance]

Не надо равнять официально подкрепленные бумагами договоренности в учреждениях в городе и готовность идти с неизвестным человеком в лес безо всяких договоренностей заранее.

Ну и что, что бумаги. Тем не менее, ничего не организовано. Испанский они как не знали, так и не узнали.

Мы с вами все так "оказываем доверие левым людям", вызывая сантехника или приезжая на отдых в гостиницу, но это, блин, вообще не то же самое, что пойти в глушь с только что встреченным на тропе человеком, да еще и вещь ему отдать.

Я много раз повторила, что не только что встретили на тропе. Об этом и речи нет. И люди эти там оказались не случайно, а целенаправленно  шли за ними.

[Avital-13]

Нет, по расположению находок плыл несколько км.

Плыл и получал удары - это одно и тоже?

Он был порван, не гермитичен. Сразу, может, нет, но расстояние большое.

Ну вот порвался и стал негерметичен уже после того как проплыл расстояние, которое Вы считаете большим.

После горной реки?

Странно. Когда речь о том что горная река очень сильно повлияла на  останки девушек, то сторонники КС считают что этого не может быть ибо поток той реки слаб для этого. Когда речь о рюкзаке, то мнение меняется ровно на противоположное. Это удобно, да.

[Lisbeth]

Ну и что, что бумаги. Тем не менее, ничего не организовано. Испанский они как не знали, так и не узнали.

Слушайте, вы когда-нибудь куда-нибудь путешествовали? На отдых ездили? Мастеров из УК в квартиру пускали? Вы правда считаете, что взаимодействие с такими людьми - это РОВНО ТО ЖЕ САМОЕ, что встретить в глуши кого-то и пойти с ним по тропе гулять, отдав ему свой фотик?

Я много раз повторила, что не только что встретили на тропе. Об этом и речи нет. И люди эти там оказались не случайно, а целенаправленно  шли за ними.

ТОГДА КТО ЭТИ ЛЮДИ?!!!

У девушек не было никаких знакомых в Бокете, кроме принимающей семьи и сотрудников школы. Они туда вот буквально только что приехали, занимались устройством в семье и выяснением условий волонтерства на месте. Вся их активность задокументирована, с кем и как они могли секретно познакомиться и задружиться настолько?

[Temperance]

Огромное количество молодых европейцев совершают ровно такие же действия и в итоге остаются живыми, здоровыми, счастливыми и получившими бесценный опыт. Так что, с критичностью проблемы были не у девушек точно.

У нас просто разные представления о том, как надо учиться. И что смешивать отдых на расслабоне с учебой могут предложить только инфоцыгане, в которых, да, миллионы в наше время вляпываются.
Бесценный опыт? Чего только.

[Avital-13]

У нас просто разные представления о том, как надо учиться. И что смешивать отдых на расслабоне с учебой могут предложить только инфоцыгане, в которых, да, миллионы в наше время вляпываются.

А вот здесь вот согласна. Я тактично умалчивала об этом, но спасибо что Вы признались сами. У Вас нет абсолютно никакого представления о том на каких принципах строится обучение, досуг и вообще жизнь молодых европейцев и Вы рассуждаете, основываясь исключительно на своих знаниях российских реалий. А это два совершенно разных мира и именно поэтому в ситуации печального, но достаточно банального несчастного случая Вам видится преступный замысел и и "самадуравиноватость" по отношению к девушкам. А затем на этом вот фоне начинается полный игнор имеющихся фактов и ничем необоснованные вымыслы.

Бесценный опыт? Чего только.

Познания окружающего мира, который не ограничивается собственным диваном, например.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - переход на личности, флейм

[Криминайка]

А вот здесь вот согласна. Я тактично умалчивала об этом, но спасибо что Вы признались сами. У Вас нет абсолютно никакого представления о том на каких принципах строится обучение, досуг и вообще жизнь молодых европейцев и Вы рассуждаете, основываясь исключительно на своих знаниях российских реалий. А это два совершенно разных мира и именно поэтому в ситуации печального, но достаточно банального несчастного случая Вам видится преступный замысел и и "самадуравиноватость" по отношению к девушкам. А затем на этом вот фоне начинается полный игнор имеющихся фактов и ничем необоснованные вымыслы

Это уже переход на личности.

[bjanca]

Довольно часто сочетают отдых и учебу в летних языковых школах, я бы сказала всегда... Я в такие школы ездила, но в Европу. В первой половине дня учеба типа, потом экскурсии и тусовки. Это нормально.

А вот для чего мобильник свой оставлять? Приходит на ум ситуация, когда надо было лезть на скалу или в воду.  Например, для фото. Это то, что было обещано. Лиссан сказала, что она пас, лучше посидит и передохнет.  Ей оставили вещи и второй мобильник тогда. Какой мобильник первый достала, с того и стала звонить. Допустим.

[Lisbeth]

А вот для чего мобильник свой оставлять? Приходит на ум ситуация, когда надо было лезть на скалу или в воду.  Например, для фото. Это то, что было обещано. Лиссан сказала, что она пас, лучше посидити передохнет.

Да просто чтобы в карманах не держать телефон и не выронить по пути. На фото 508 Крис не лезет же ни на скалу, ни в воду, но телефона у нее в руках нет и в карманах его тоже не видно. Значит, он в рюкзаке, и был там с Мирадора скорее всего.

[Whazza]

Да просто чтобы в карманах не держать телефон и не выронить по пути. На фото 508 Крис не лезет же ни на скалу, ни в воду, но телефона у нее в руках нет и в карманах его тоже не видно. Значит, он в рюкзаке, и был там с Мирадора скорее всего.

Возможно, в шортах носила. Примерно в то время это был чуть ли не основной способ ношения телефона при отсутствии нормальных карманов.

[Lisbeth]

Возможно, в шортах носила. Примерно в то время это был чуть ли не основной способ ношения телефона при отсутствии нормальных карманов.

На фото после мирадора в шортах телефона не видно.
До, по-моему, тоже.

[Криминайка]

Довольно часто сочетают отдых и учебу в летних языковых школах, я бы сказала всегда... Я в такие школы ездила, но в Европу. В первой половине дня учеба типа, потом экскурсии и тусовки. Это нормально.

А вот для чего мобильник свой оставлять? Приходит на ум ситуация, когда надо было лезть на скалу или в воду.  Например, для фото. Это то, что было обещано. Лиссан сказала, что она пас, лучше посидити передохнет.  Ей оставили вещи и второй мобильник тогда. Какой мобильник первый достала, с того и стала звонить. Допустим.

О здорово,вы в Нидерландах?

[Temperance]

Я в такие школы ездила, но в Европу.

Ну да, в Испанию было бы логичнее, если уж нужна практика. Но это не для начинающих бегиннеров. Мириам в каком-то интервью удивлялась, они даже с принимающей семьей не могли объясняться.

А вот для чего мобильник свой оставлять?

Так мобильник ей зачем, у них не было связи, они только вайфаем пользовались. А руки нужны свободные. Тем более она уже где-то попой приложилась, на ручье у нее шорты грязные.

[and3223r]

Ну да, в Испанию было бы логичнее, если уж нужна практика.

В Испании жить сильно дороже. Да и волонтёрских программ, вероятно, больше в странах победнее.

[Lisbeth]

В Испании жить сильно дороже. Да и волонтёрских программ, вероятно, больше в странах победнее.

Скорее дело в том, что Латинская Америка экзотичнее и интереснее.
Я думаю, основной целью поездки было путешествие как таковое, а волонтерство выбрано, потому что какая-то деятельность с живущими в стране людьми позволяет больше увидеть и понять в местной жизни, чем просто туристу, который только гуляет по туристическим маршрутам и реально в местную жизнь не вовлекается. Ну и потому что это известная практика для молодежи.