Загадочная смерть в панамских джунглях

[Криминайка]

Питти одна из ключевых фигур в этом деле, и её слова и заявления имеют значительный вес, она официальное лицо и такие же её заявления и интервью.

Да имеет, поэтому я тут и разглагольствую за мост ,потому что эта её версия и на ней она строила все доказательства НС!
А лучше бы сказала за что ее отстранили от дела,это было бы честно!

[Lisbeth]

А лучше бы сказала за что ее отстранили от дела

Лучше, чем что? Как причина ее отстранения должна повлиять на произошедшее с девушками теперь?

[Temperance]

Как причина ее отстранения должна повлиять на произошедшее с девушками теперь?

На значительность веса ее фигуры влияет.

[smitten]

Добавлено позже:Ну как же, виноваты в необоснованных выводах. А откуда взять обоснование, откуда взять профиль, откуда взять хоть что-то.

По вашей логике вы себе противоречите, ведь тогда не должны топить за криминал, у вас же нет доступа к делу, обоснований и прочего, но вы его отстаиваете. Да и причем здесь профиль и доступ ко всему делу. Если нет следов криминала, в полных материалах никаких профилей нет. Это же вы должны составить свой профиль в вашей версии событий криминала, версию которого раз вы выдвинули, значит есть те самые основания. Не просто фантазии.

[Lisbeth]

На значительность веса ее фигуры влияет.

А что изменит вес ее фигуры-то?

[Avital-13]

В совокупности вы правы место падения определили не только по фотографиям.

Ну слава тебе, Господи. Искреннее спасибо, не утрирую. Было бы печально ещё 10 страниц посвятить спору об очевидных вещах.

"Обстоятельства ниже русла рек похожи на те, которые найдены на изображениях, полученных с цифровой камеры. Катастрофа со смертельным исходом также является выводом, который может быть подтвержден результатами исследований обнаруженных останков".
Эта заключения семьи.

"Катастрофа со смертельным исходом" - это явное признание НС. Иначе бы написали "преступление", "убийство" или любой другой термин, указывающий на причастность третьих лиц. Но этого нет. Значит версию НС признают люди, для которых поиск истины жизненно необходим. Кто больше семьи заинтересован узнать правду об обстоятельствах этих настолько несправедливых смертей?

Никто не видел отчетов голландцев.

Мы лично много чего не видели, но информация достаточно доступна если захотеть её изучить. Родители видели, например, этот отчёт.  Адвокат семьи, которая не согласилась с выводами тоже видел. Все официальные лица причастные к этому расследованию тоже. Журналисты вездесущие уже бы давно раздобыли и опубликовали разоблачения, если бы только там было за что разоблачать. Было бы  за что зацепиться чтобы оспорить заключение, это было бы сделано уже давно. Голландия это всяко не Панама. За халатность и непрофессионализм подобных инстанций люди через суд получают огромные компенсации, а дела отправляются на доработку или пересмотр. Ничего подобного мы не наблюдали там. Потому что обвинять специалистов в некомпетентности оснований у несогласных просто напросто не нашлось.

Добавлено позже:

А лучше бы сказала за что ее отстранили от дела,это было бы честно!

Отстранили за ту самую кучу недоработок, на которые и опираются сторонники КС, старательно не замечая что и сторонники НС совершенно не отрицают их наличия. А вот дальше самое интересное. Версия КС больше ничем и никак не подтверждается. Только фантазиями. Версия НС обосновывается выводами специалистов, досконально и в условиях научных лабораторий изучивших имеющийся материал.
Почему весь этот материал и выводы специалистов сторонники КС упорно называют "ничего" я не стану предполагать вслух. )))

[Baru]

Ни одного фото Лисанн за мирадором. Всю дорогу друг друга фотали по очереди, а тут ручей, живописно, а Лисанн своё фото иметь не пожелала.

Темперансе, после Мирадора я увидел фото № 505 в 13:20:33  и № 506 в 13:20:39. По моему это одно и тоже фото, на котором Крис дурачится, высовывая язык. При нажатии хоть на 505, хоть на 506, у меня открывается Крис в одной и той же позе.  Это фото похоже снимала Лисанн. В согнувшейся позе она фотографироваться не захотела. А далее в 13: 39: 31 датчик фиксирует уровень сигнала -94 dBm и отсутствие сети, которое продолжается до 16:39:26 и повторно датчик показывает тот же результат в 16:40:07. Эти  данные вы опубликовали в сообщении:

Дело в том, что айфон в это время не передвигался. Следовательно, фото № 507 и 508  были сделаны не Лисанн. Не могли же Крис и Лисанн повесить рюкзак со смартфонами на дерево, а сами пойти дальше вниз по Карибскому спуску. Значит, Лисанн осталась с рюкзаком и смартфонами, а Крис пошла.
Если, помните, я категорически был против вашего мнения и мнения Криминайки, о том, что для девушек прогулка по Эль Пианисто имела какие-то трудности. Я имел в виду то, что девушки молодые и им ничего не мешало пройти тот маршрут. Хочу признать, что после вашей публикации данных уровней сигнала мое мнение изменилось. Дело в том, что я имел в виду здоровых молодых девушек. А публикация данных подсказала, что, что -то там не так. Айфон перестал передвигаться. Исходя из опубликованных ранее сведений, которые опубликовал Grek, получается, что Лисанн была не просто больна, а серьезно больна: "Лисанн пожаловалась Эдвину на старую травму и добавила, что из-за жары у нее «ноги как у слона»." Так это она пожаловалась 18 марта в Бокас Торо, где отметка +3 метра. И где атмосферное давление 760 мм. рт. столба. А в Бокете отметка 1250м., а на Мирадоре 1850м.  Ей не стоило и в Бокете переезжать при ее симптомах, а не то, что подниматься  в горы еще на 600 м. Лисанн не могла идти дальше, по времени после 13-38. После прохождения Эль Пианисто у нее ноги действительно стали "как у слона". Она не могла дальше идти. Мне ее симптомы известны. 17 лет назад у меня были такие же, когда я подвернул голеностоп. Пол года пришлось лечиться уколами.  А когда вылечился, то и не понял, что мне помогло. В общем, в 13:40 Крис и Лисанн расстались. А встретились они после этого или нет, мне пока не понятно. Ясно только, что в город из них никто не попал. Вот такая она ваша таблица.

[Temperance]

Потому что обвинять специалистов в некомпетентности оснований у несогласных просто напросто не нашлось.

Вы немножко не допоняли. Предмет их исследований не известен. Не известно, заводили ли они дело, чтобы там стояли какие-то выводы. Не в их юрисдикции было происшествие. Я думаю, оказывали помощь в некоторых экспертизах, и всё.
Ван де Гот приезжал как судмедэксперт в январе 2015 вместе с собаками, много чего болтал, на каком основании не понятно, ведь собаки ничего не нашли. Приезжал по просьбе родителей Крис, не как официальное лицо.
"Сотрудники RHWW Rescue Dogs и судмедэксперт Франк ван де Гот прилетели в Панаму. Несмотря на то что во время их поисков ничего не было обнаружено, последовало расследование. Сделанное на основе доказательств заключение ван де Гота гласило, что Крис и Лисанн упали и, пролетев несколько метров, приземлились глубоко в каньоне, где и умерли."
(Глава 5)
Высота, по его мнению, была 30-40 м.
Вот теперь соотнесите это заключение с ночными фото. В каньоне они лежали или где-то ещё. Если вы довольны, то я за Вас рада.

Добавлено позже:

В общем, в 13:40 Крис и Лисанн расстались.

Просто мирадор более естественное место, чтобы расстаться добровольно. Лисанн решила посидеть в тенечке, пошла назад, или села в машину. Смартфоны остаются у Лисанн в рюкзаке, фотоаппарат она передает тому, кто пошел с Крис. А связь могла пропасть и на каком-то участке Пианиста, не обязательно нести телефоны на Карибский спуск. Дальше 02.04 и 03.04 смартфоны могли быть где угодно, где нет связи.

[Lisbeth]

В какую машину могла сесть Лисанн на мирадоре?

Не пошла бы Крис не пойми с кем, оставив и Лисанн, и телефон, а Лисанн не отдала бы свой фотоаппарат не пойми кому, только что встреченному.

[Avital-13]

После прохождения Эль Пианисто у нее ноги действительно стали "как у слона". Она не могла дальше идти.

Вот да. Мне тоже этот момент с воспалением надкостницы покоя не даёт. Плюс такой длинный поход на подъем и в течение двух часов. Это вообще то надо понимать что речь о серьёзной физической нагрузке, которая может стать невыносимой если есть какой то недуг недолеченный или обострившийся. Ну или просто отсутствие натренированности, но это уже не про Лисанн. Я об этом не знала и не понимала о чём идет речь, пока вот буквально неделю назад не вернулась из Исландии. Вот там я осознала о чем действительно речь идет. В Исландии все такие подъемы на уровне 300 метров и протяженностью в 2 часа называются лёгкими и для возрастов от 8 до 80. Они убили меня этим. Блин, ну реально тяжело два часа топать вверх. Так мало того. Эти гады тропу без подъема и на час ходьбы в одну сторону обозначили как "для инвалидов". Викинги чёртовы.)))
Короче, я поняла что вернусь и возобновлю пробежки по утрам, а то стыдно самой перед собой было прям. Реально чуть не померла от их "лёгких хайкингов", блин...
Поэтому да. Ваша версия насчет Лисанн  достоверно выглядит. Есть только одно "но". На вершине Мирадора у Лисанн очень здоровый и счастливый вид. Вот этот момент не совсем стыкуется с таким предположением. Вроде как. 

Добавлено позже:

В какую машину могла сесть Лисанн на мирадоре?

Не пошла бы Крис не пойми с кем, оставив и Лисанн, и телефон, а Лисанн не отдала бы свой фотоаппарат не пойми кому, только что встреченному.

А где в версии Baru про машину и неизвестных за которыми ушла Крис? Может она просто пошла помощь поискать пока Лисанн осталась сидя где то её обратно ждать?

[Simple]

Тогда событие икс произошло в 13.39, если опираться на версию силы приема сигнала, т.е. его статичность с 13 до 16, верно?

[GreK]

после Мирадора я увидел фото № 505 в 13:20:33  и № 506 в 13:20:39. По моему это одно и тоже фото, на котором Крис дурачится, высовывая язык. При нажатии хоть на 505, хоть на 506, у меня открывается Крис в одной и той же позе.

Изображение 506 - 13:20:39   Кто здесь ещё видит Kris и главное где

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Lisbeth]

Avital-13, про машину у Temperance.

Куда и когда Крис пошла помощь искать, оставив Лисанн?

[Temperance]

В какую машину могла сесть Лисанн на мирадоре?

В красный пикап. Машины не доходят 300 м до мирадора.

[Avital-13]

Предмет их исследований не известен. Не известно, заводили ли они дело, чтобы там стояли какие-то выводы. Не в их юрисдикции было происшествие. Я думаю, оказывали помощь в некоторых экспертизах, и всё.

Не поняла сейчас. Что неизвестно? Костные останки, рюкзак, телефоны и фотоаппарат не проходили экспертизу в Голландии? Их только в Панаме исследовали и не передавали голландцам?

[Lisbeth]

Да ну, бред какой-то, забрать все вещи и уйти, еще и сесть в чью-то машину.

[Avital-13]

Avital-13, про машину у Temperance.

Да, увидела позже. Это конечно же нереально.

Куда и когда Крис пошла помощь искать, оставив Лисанн?

А может после того ручья уже где Крис в последний раз сфоткана? Там про ночевку в хижине версия была. Может Лисанн от невыносимой боли в ноге осталась в этой хижине пока Крис попыталась связь поискать хотя бы на телефонах, пройдя ещё вперед сама? Но опять же. Странно что на Мирадоре у Лисанн такой здоровый вид совершенно. Даже усталости нет никакой.

[Temperance]

Не поняла сейчас. Что неизвестно? Костные останки, рюкзак, телефоны и фотоаппарат не проходили экспертизу в Голландии? Их только в Панаме исследовали и не передавали голландцам?

Голландцам передали: рюкзак, смартфоны, фотоаппарат. Не отдали: чехлы от гаджетов. Насчет останков не понятно. С одной стороны, есть краткое сообщение в прессе, что голландская экспертиза подтвердила выводы панамской по ДНК. Но с другой, не понятно, что же они исследовали. Тазовую кость Крис сварили. Есть фото, как из панамского морга выносят останки в белых гробиках. Это же не способ передачи в другую экспертизу, это уже для похорон. В смысле, не в холодильнике и всё такое.

Добавлено позже:

Тогда событие икс произошло в 13.39, если опираться на версию силы приема сигнала, т.е. его статичность с 13 до 16, верно?

До 13.39. С 13.39 по 16 уже изменений не было.

[Lisbeth]

Так версия же вроде про то, что рюкзак с 13.38 не перемещался. А ручей (первая квебрада) - 13.54.
Кстати, если бы Лисанн на мирадоре с рюкзаком осталась, сеть на айфоне в нем не пропала бы.

[and3223r]

В красный пикап. Машины не доходят 300 м до мирадора.

С красным пикапом давно разобрались, установили хозяина, водителя, причину поездки в тот день - перевозка растений с ферм не то на какую-то выставку, не то ещё куда. Разве что это был какой-нибудь другой красный пикап.

[Temperance]

Так версия же вроде про то, что рюкзак с 13.38 не перемещался. А ручей (первая квебрада) - 13.54.
Кстати, если бы Лисанн на мирадоре с рюкзаком осталась, сеть на айфоне в нем не пропала бы.

Почему? На Пианиста неустойчивая связь.

Добавлено позже:

С красным пикапом давно разобрались, установили хозяина, водителя, причину поездки в тот день - перевозка растений с ферм не то на какую-то выставку, не то ещё куда. Разве что это был какой-нибудь другой красный пикап.

Да, как вариант просто. Мог и другой быть. Тот описывают не как красный, а как вишневый.

[Lisbeth]

На мирадоре самом связь нормальная, даде хорошая. Там не с чего вдруг уйти в полную потерю.

[Temperance]

Не пошла бы Крис не пойми с кем, оставив и Лисанн, и телефон, а Лисанн не отдала бы свой фотоаппарат не пойми кому, только что встреченному.

Почему встречному-то? Знакомому.

Добавлено позже:

На мирадоре самом связь нормальная, даде хорошая. Там не с чего вдруг уйти в полную потерю.

В 11:49 у них связь пропадает на Пианиста.

[Lisbeth]

Откуда там знакомый  вдруг взялся?

Я не про пианисту, а про сам мирадор. Про версию, что Лисанн осталась на мирадоре и села в тени отдыхать.

[GreK]

В 11:49 у них связь пропадает на Пианиста.

Не у них, а у Iphone 4. Samsung вообще-то лучше ловит связь, немного, но лучше у него антенна.

Просто для интереса посмотрел на своём телефоне уровень сигнала, -93 -94 -101 -96 -95 -96 и это за полминуты при неподвижном телефоне. Кто не верит может у себя посмотреть. Говорил же -94 не может быть постоянно даже в течении минуты при неподвижном телефоне, а тут часы прям и одинаково.

[Temperance]

Откуда там знакомый  вдруг взялся?

Кто фотал Крис на ручье, если они расстались?

Я не про пианисту, а про сам мирадор. Про версию, что Лисанн осталась на мирадоре и села в тени отдыхать.

Смотрите. У нее болят ноги. Естественно, что она хотела дойти до мирадора и сфоткаться. Поэтому дотерпела. Но зачем ей в глинистую канаву лезть. Уже в этот момент она должна, по идее, сказать нет.
Она с мирадора сошла куда-то. В машину Вам не нравится, может, еще куда-то спустилась, где можно посидеть. И там связь пропала.

[Lisbeth]

Она бы не оставила Крис идти с каким-то неизвестным человеком и без телефона. И не отдала ему фотоаппарат.
Если бы у нее так болели ноги, Крис пошла бы с ней обратно и уж точно не пошла бы с чужим человеком без Лисанн и вещей кудв-то там, все остальное - полнейшее безумие.
Не расставались они.

[Baru]

Просто мирадор более естественное место, чтобы расстаться добровольно. Лисанн решила посидеть в тенечке, пошла назад, или села в машину. Смартфоны остаются у Лисанн в рюкзаке, фотоаппарат она передает тому, кто пошел с Крис. А связь могла пропасть и на каком-то участке Пианиста, не обязательно нести телефоны на Карибский спуск.

Там в не расставании дело, а в том, что  Лисанн поднялась на отметку 1850м. Грубо говоря, при подьеме на каждые 10м. атмосферное давление падает на 1 мм. Человек себя чувствует  нормально при атм. давлении 760 мм. рт. столба.  А отклонения от этих значений атм. давления  могут значительно влиять на самочувствие.  1800:10 =180. 760-180=580. Вот в таких значениях атм. давления оказалась нога Лисанн, которая была ранее травмирована, и в Бокас Торо отекала до "слоновой ноги", где нормальное  атм. давление, т.е. 760 мм. рт. ст.
 При таком состоянии идти по ровному асфальтированному или выложенному плиткой тротуару идти не возможно. Единственная рекомендация, принять горизонтальное положение, чтобы кровь и лимфа с нижних конечностей отошла. Хоть ложись на тротуар и все. Садится, тем более нельзя. Перегиб в колене получается, а это для кровообращения еще хуже. Если бы Лисанн вернулась на отметку по времени 13-16, то и связь появилась бы и в журнале все прописалось бы, как в вашей таблице. Не было никаких движений в журнале, что говорит о том, что Лисанн не возвращалась и никуда не переносила рюкзак. До 17-42 он оставался на месте.

[Temperance]

Она бы не оставила Крис идти с каким-то неизвестным человеком и без телефона. И не отдала ему фотоаппарат.

С незнакомым точно нет. А со знакомым, почему нет. Фотоаппарат она отдала Крис, а не кому-то там.

Добавлено позже:

При таком состоянии идти по ровному асфальтированному или выложенному плиткой тротуару идти не возможно. Единственная рекомендация, принять горизонтальное положение, чтобы кровь и лимфа с нижних конечностей отошла. Хоть ложись на тротуар и все.

Посмотрите на фото глинистой тропинки выше. Могла ли она идти по этим камням.
Насчет машины не такой уж маразм, в таком состоянии хоть к черту сядешь.

[Lisbeth]

Там не было у них никаких знакомых, если только вы не намекаете на то, что их похитили и убили сотрудники школы.

Раз на фотоаппарат после мирадора снимают Крис, причем даже не вплотную и не позирующую, то он явно не в ее руках.