Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г. - стр. 445 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г.  (Прочитано 1312658 раз)

0 пользователей и 15 гостей просматривают эту тему.

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 02.11.24 17:34

Ну значит они 1 февраля на Чистопе. Вы карту выше приводили. Посмотрите. Она соответствует походу по дням. Либо посмотрите, что пишут "зубры". В той теме есть привязка, позволяющая утверждать, что группа Шумкова-Владимирова была на Чистопе с 4 на 5, либо с 5 на 6.Последнее менее вероятно.
А вы не находите, что лучше всех о том, когда Владимиров видел с Чистопа сигнальную ракету, знал сам Владимиров? Или дятловеды об этом знают лучше?
Если у вас второй вариант- тогда и вообще обсуждать нечего. И никакие свидетели не нужны.Более того- они только вредят.
Если первый- тогда у Владимирова и надо спросить. Что и сделал Буянов. И Владимиров ему сказал. То, что сказал Владимиров- Буянов и довел до сведения дятловедов. Оказалось- 5 февраля.
Или вы все-таки лучше Владимирова знаете, что это было не 5-го, а 1 февраля?


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

bvv910


  • Сообщений: 1 963
  • Благодарностей: 1 214

  • Был 08.11.24 15:19

Или вы все-таки лучше Владимирова знаете, что это было не 5-го, а 1 февраля?
Вы внимательно мой пост прочитайте.
То, что сказал Владимиров- Буянов и довел до сведения дятловедов. Оказалось- 5 февраля.
Пусть 5 февраля группа Шумкова-Владимирова на Чистопе. Тогда где они географически находятся 1 февраля?

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 144

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

Взять хотя бы  знаменитых исследователей ТГД Шкрябача и Курьякова. И тот, и другой настаивают на получении травм последней четвёркой именно в овраге.
Они такие же пленники собственных  представлений/версий, как и вы. Поэтому-то анализируются только те факты, которые хорошо ложатся в канву таких представлений.  Чтобы убедиться в их правоте/ошибке, следует "пробежаться" по возможным действиям ГД, начиная с процесса покидания палатки и анализа причины ухода. Но никто не хочет этим заморачиваться всерьез. 

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Но никто не хочет этим заморачиваться всерьез.
Нет никакой проблемы: на палатку ничего не падало, и рядом с ней ничего не взрывалось. После ухода туристов, она продолжала стоять, ведь только так через разрез в неё могло быть наметено много снега. Явно, упала позже, а разрезание т удаление палки, подпиравшей конёк, поспособствовали тому, что она частично просела под тяжестью выпавшего снега. Несмотря на хлипкость, даже верх палатки не был повреждён: были повреждения, нанесённые поисковиками, были разрезы, и была дыра, заткнутая курткой, а каких-то других свежих не было. Не было ни окрашивания, ни следов воздействия огня, ни пролитого топлива. Причина ухода туристов носит совсем другой характер... Ракетная версия (без зачистки) ничем не лучше версии с доской: точно так же не объясняет уход из палатки и гибель внизу. Получение травм в палатке полностью исключено: и вышеуказанным состоянием палатки, и данными СМЭ.
« Последнее редактирование: 29.08.22 03:57 »


Поблагодарили за сообщение: фугас | Григорий Комаров

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

Нельзя даже через много лет придумать такое. Я имею в виду описание самого явления. Даты, действующих лиц путать могут и это нормально. Но, что-то у нас/них не сходится.
хорошо, пусть так. пусть путаница с датами
а теперь читаем
Владимиров:
Цитирование
... Короток январский день. Солнце медленно скатывается за хребет. Что делать? Спускаться вниз, в кедрач - терять высоту и время. А вершина, вот она, кажется, совсем близко! И команда поддерживает капитана:

- Штурмуем!

А штурм горы всеми предписаниями и инструкциями в ночное время запрещен.
Шумков:
https://lomoffart.ru/15pass/1/2/7

Цитирование
Второго февраля 1959 года. ...

Мы спускались с горы Чистоп, 1 292 м в зону леса в сумерках.
...
К 9 часам вечера кто-то, посмотрев на термометр, заметил: «Спирт в шарике». Температура была ниже 53 градусов.

Воспоминания Шумкова«Это»
«Это» с небольшой скоростью, бесшумно летело с юга на север над Уральским хребтом. Светилось, и довольно ярко. Необычна была подсветка низко плавающих облаков на высоте 2,5-3 км. Михаил Владимиров из нашей группы воскликнул: «Вот бы картину нарисовать». А мороз за 50 градусов, попробуй сними шубёнку.

Пролетело «это» над горами западнее нас в 15-17 километрах, не снижаясь, и исчезло за горизонтом, оставляя светлый след на низкой облачности. А мы остались коротать эту морозную ночь у костра. Никто не спал, а точнее не мог уснуть... »
и сколько же раз или сколько времени туристы были на пике Чистопа?   
ведь явно Владимиров привязывается к нахождению на пике и подготовке к спуску, а Шумков к спуску. Или и тут напутали?
и если это разные явления, то что было впереди: сигнальная ракета, потом пролет "это"?  или наоборот?
====

Добавлено позже:
не зря Вам задали вопрос
Пусть 5 февраля группа Шумкова-Владимирова на Чистопе. Тогда где они географически находятся 1 февраля?

Добавлено позже:
Необычна была подсветка низко плавающих облаков на высоте 2,5-3 км.
Видимо из-за этого Владимров и принял "это"  за сигнальную ракету.
« Последнее редактирование: 29.08.22 05:35 »

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 31.10.24 16:27

А если вообще разобраться для кого, по мнению автора темы, могла быть отстреляна эта сигнальная ракета неизвестными 5 февраля?  Если "негласные поисковики" таким образом кому-то сигнализировали об обнаружении ими погибших на склоне туристов - то очевидно - подобных групп было несколько? А почему тогда их (тех для кого запускали ракету) никто не видел?  И вот вообще - ну если такие "специалисты по инсценировке мест преступления" были отправлены на поиски, причем несколькими группами - почему их рациями не снабдить? Они же секретно действовали? Запуская для связи друг с другом сигнальные ракеты? Это логично? С учетом того, что с 1957 года уже в армию пошли переносные УКВ рации Р114 с дальностью в 25 км?
« Последнее редактирование: 29.08.22 05:50 »

bvv910


  • Сообщений: 1 963
  • Благодарностей: 1 214

  • Был 08.11.24 15:19

и сколько же раз или сколько времени туристы были на пике Чистопа?   
ведь явно Владимиров привязывается к нахождению на пике и подготовке к спуску, а Шумков к спуску. Или и тут напутали?
и если это разные явления, то что было впереди: сигнальная ракета, потом пролет "это"?  или наоборот?
Объективности ради. Группа Шумкова была на Чистопе 1 раз, а спускалась с него 2 раза - 1 раз в сумерках после восхождения спускались в зону леса на ночевку, 2 раз спускались на следующий день с самого хребта Чистоп.
Цитирование
Спускаться решили на север, по долине речки Чопорья - притока Ушмы.
Если они 6-го были на пике Чистопа, то на следующий день (т.е. 7-го) спускались с хребта по долине р.Чопорья.
Теперь смотрим протокол Кривонищенко:
Цитирование
Таких групп было повидимому было не менее двух, по крайней мере участники двух групп рассказывали, что наблюдали 1-го февраля 1959 года вечером поразившее их световое явление к северу от расположения этих групп: чрезвычайно яркое свечение какой-то ракеты или снаряда. Свечение было настолько сильным, что одна из групп будучи уже в палатке приготавливаясь спать, была встревожена этим свечением, вышла из палатки и наблюдала это явление. Через некоторое время они услыхали звуковой эффект подобный сильному грому издалека. Фамилии рассказывавших назвать я не могу, так как никогда их до этого не видел и не знаю, но очевидно студентов видевших и слышавших это световое и звуковое явление можно разыскать, так как их было несколько человек, а какие группы были на Севере в это время определить не трудно. Студенты говорили, что они наблюдали подобное явление дважды: первого и седьмого февраля 1959 года.
Такой расклад не бьет по датам с Шумковым и с "январским днем" Владимирова. Однако позволяет развести два наблюдения - пуск сигнальной ракеты 6-го и огненный шар 7-го.

Добавлено позже:
Да, и с этим тоже не бьет:
Цитирование
Мы спускались с горы Чистоп, 1 292 м в зону леса в сумерках.
« Последнее редактирование: 29.08.22 06:49 »


Поблагодарили за сообщение: beloff

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 02.11.24 17:34

Они такие же пленники собственных  представлений/версий, как и вы. Поэтому-то анализируются только те факты, которые хорошо ложатся в канву таких представлений.  Чтобы убедиться в их правоте/ошибке, следует "пробежаться" по возможным действиям ГД, начиная с процесса покидания палатки и анализа причины ухода. Но никто не хочет этим заморачиваться всерьез.
Я бы иначе оценил то, что придумали Шкрябач и Курьяков. Они были "пленниками" не собственных представлений, а "пленниками" исполнения того, что им приказало их начальство.
Если обратимся к истории вопроса, то наглядно увидим следущее. Отдав дятловедам "дело без номера" (это дело предварительно не один раз "ездило" в Москву, и я знаю прокурорского работника, который его туда возил), прокуратура совершила ошибку. По всей видимости (как это всегда происходит, когда нарушается естественный ход событий- ведь дело должно было  быть уничтожено, и тогда бы нынешних проблем и вопросов  никогда не возникло!) не просчитали "отдаленных последствий". А они появились. Прокуратуру и различные государственные органы дятловеды задолбали жалобами с требованими о возобновлении дела и проведении расследования. И сюда подключились родственники туристов, игнорировать которых с точки зрения эакона было невозможно. И на беду, это дело изобиловало процессуальными и фактическими основаниями для отмены постановления о его прекрашении. Эти основания существуют и по сей день, и если будет желание, к ним можно вернуться. Тем более, что при проведении проверки прокуратура получила заключение УрГЮУ, в котором содержался вывод о необходимости возобновления расследования. Этот вывод был опубликован КП, поэтому является на данное время открытым и опубликованым источником, который можно публично обсуждать и анализировать.
И вот, эту ошибку прокуратуры надо было как- то исправлять. Первая реально значимая попытка "закрыть вопрос" была сделана посредством проведения "экспертиз 2000 г.". Но она не удалась. И не могла удаться. Без отмены постановления о прекращении дела и без возобновления расследования действовавший в то время УПК запрещал проведение судебных экспертиз, а экспертам были предоставлены не реальные объекты (в виде костных останков), как это требуется для повторных СМЭ, а тексты актов СМЭ (к тому же еще- и не в оригиналах, которых в деле нет). Конечно, существует такой вид СМЭ, "как экспертиза по материалам дела", но здесь, как понятно специалистам, получилось что- то вроде рецензии на акты 1959 года, и не более того, что проблемы радикально не решило.
Затем, как это видно ( ведь не по собственному почину он полез в эту тему!), решить проблему поручили Шкрябачу. При этом причина гибели туристов обязательно должна была быть природной. Почему именно так- и без разъяснений должно быть понятно: природная причина не требует проведения расследования в данном случае. Поэтому у Шкрябача были очень узкие рамки- природных причин здесь: раз, два- и закончились!
Первая- Большой Ураган- скончалась в 1959 году. Вот и осталась придуманная уже в наши времена Аксельродом "лавина". Но полностью воспользоваться тем, что придумал Буянов, развивая идею Аксельрода, Шкрябач не мог. Он был профессионалом, и очень хорошо понимал, что травмированные в палатке туристы никак не могли в тех обстоятельствах переместиться на полтора километра вниз! Поэтому для того, чтобы "лавинная" причина выглядела реальной, надо было сделать так, чтобы до места обнаружения их трупов (в ручье) туристы добрались "своими ногами". Иного выхода у Шкрябача не было. Вот он и сделал так, что что-то "снежно-лавинное" выгнало туристов из палатки, они убежали вниз, а травмы получили в месте обнаружения их трупов. Для этого Шкрябач устроил в ручье снежный обвал/завал. Дятловедов (которые "круглые дятловеды") это привело в восторг, но начальство Шкрябача- это профессионалы, они всё отлично понимают. И им было понятно,  что " версия Шкрябача" в реальность не вписывается. В первую очередь, из-за "обвала/завала в ручье". Да и травмы имеют иной механизм происхождения, который под снежный завал/ обвал не подходит. Поэтому версия Шкрябача хоть и была опубликована в криминалистическом сборнике, но официальной позицией СК она так и не стала.
Куда более основательную попытку "закрыть вопрос" предприняла прокуратура. Курьяков учел недостаки "версии Шкрябача", и потому у него "лавинка так себе" выгнала туристов из палатки, после чего они убежали вниз, где с берега ручья на них Курьяков спустил "настоящую лавину", которая их убила, переломав кости. Формально задача была решена. Механизм травмирования не противоречил резутатам СМЭ.
Но... Такая лавина (которая несется с горы со скоростью поезда!) в том месте была невозможна! И первым возмутился Буянов, направив начальству Курьякова гневное послание... А тут,как на грех, у Курьякова и начальство поменялось. И понятно стало, что Курьяков с задачей не справился, несмотря на такие затраты на  эту злополучную проверку.Да еще и провел пресс- конференцию по весьма "сырым" результатам без санкции начальства... Вот и стал Курьяков " жертвой перевала Дятлова".
А проблема так и осталась нерешенной.
И здесь надо добавить вот еше что. Шкрябач и Курьяков должны были иметь допуск к архивным материалам, которые для дятловедов закрыты. В т.ч. должны были ознакомиться и с теми материалами из прокурорских архивов, номера которых имеются в н/п. В т.ч., и с материалами под номером 3/2518-59.
Так что они должны знать, что это за материалы.Возможно, поэтому Курьяков оставил без внимания то, что ему было предоставлено Фондом. Чтобы не выкопать лишнего.
« Последнее редактирование: 29.08.22 12:14 »


Поблагодарили за сообщение: Евгений71 | adelauda_glasha

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 735
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 23:32

Владимир, уже на первой прессузе можно было заявлять о пристрастности расследования.
INTER ARMA SILENT LEGES

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

Однако позволяет развести два наблюдения - пуск сигнальной ракеты 6-го и огненный шар 7-го.
На это Дед Мазая хорошие вопросы задал
Но, почему тогда Владимиров не описал в своих воспоминаниях и этот пролет ракеты, который описал Шумков? Сигнальную ракету запомнил, а пролет ракеты нет?..
Шумков что-то путает и восторгался не Владимиров? Тогда, где был Владимиров в этом момент? Владимиров в своих воспоминаниях забыл упомянуть про красочный пролет ракеты, но вспомнил про сигнальную ракету?


Поблагодарили за сообщение: bvv910

bvv910


  • Сообщений: 1 963
  • Благодарностей: 1 214

  • Был 08.11.24 15:19

На это Дед Мазая хорошие вопросы задал
Да, абсолютно с вами согласен.

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

Если "негласные поисковики" таким образом кому-то сигнализировали об обнаружении ими погибших на склоне туристов - то очевидно - подобных групп было несколько?
Тут еще такой вопрос: ночью то почему? Логичнее было бы днем искать, а ночью спать надо

Евгений К.


  • Сообщений: 524
  • Благодарностей: 207

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 07.11.24 19:29

Необычна была подсветка низко плавающих облаков на высоте 2,5-3 км.

Метеозонд подсвечивает кроны деревьев. Надеюсь, теперь картинка видна.
"Кто не верил в дурные пророчества…"(c)


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Дед мазая


  • Сообщений: 12 036
  • Благодарностей: 6 372

  • Расположение: Советский Союз

  • На форуме

Ну значит они 1 февраля на Чистопе. Вы карту выше приводили. Посмотрите. Она соответствует походу по дням. Либо посмотрите, что пишут "зубры". В той теме есть привязка, позволяющая утверждать, что группа Шумкова-Владимирова была на Чистопе с 4 на 5, либо с 5 на 6.Последнее менее вероятно.
Давайте пока не торопиться с выводами, в том числе и по дате 28-ое января в Спецсообщении Стаханова о выходе какой-то группы из Бурмантово. Я пока читаю и с каждым новым прочтением возникают новые вопросы...
Вот фрагмент воспоминаний Шумкова...
Разворачиваемый текст
Второго февраля 1959 года.  С обеда сильно мело.  Ветер крепчал и к З часам уже дул с такой силой, что можно было на него «ложиться».  Мы спускались с горы Чистоп, 1292м в зону леса в сумерках.  Мы — это группа студентов 2-4 курсов геофака Свердловского пединститута.  Руководил группой автор этих строк.  На ночь заготовили сушняк, разожгли костер, приготовили ужин. К 7 часам ветер почти стих. Стало необычно тихо после многочасового завывания ветра. Резко похолодало. К 9 часам вечера кто-то, посмотрев на термометр, заметил: «Спирт в шарике».

Температура была ниже 53 градусов.

Группа Дятлова под высотой 1079 в это время «ужинала» в палатке. Без костра какой ужин – перекус. По нужде палатку покидает Дубинина, надев ботинки и куртку. С «улицы» донесся такой крик, что заставил разрезать скат палатки, покинуть ее и, увидев «это», бежать вниз, в лес.

«Это» с небольшой скоростью, бесшумно летело с юга на север над Уральским хребтом. Светилось, и довольно ярко.
Необычна была подсветка низко плавающих облаков на высоте 2,5-3 км.
Михаил Владимиров из нашей группы воскликнул: «Вот бы картину нарисовать». А мороз за 50 градусов, попробуй сними шубенку.
Пролетело «это» над горами западнее нес в 15-17 километрах, не снижаясь, и исчезло за горизонтом, оставляя светлый след на низкой облачности.
А мы остались коротать эту морозную ночь у костра. Никто не спал, а точнее не мог уснуть.
Мне кажется, что "это" летело, когда группа уже сидела в лесу у костра, спустившись с Чистопа. Сидела уже к 7 часам вечера и ветер к этому времени стих...

А вот, что пишет Владимиров...
Разворачиваемый текст
Мороз далеко за тридцать. Хорошо, хоть нет ветра. Наконец, последний взлет и мы на вершине! Ночное ощущение неповторимо! На северо - западе тянется Главный Уральский хребет. На фоне черного неба, в 25 километрах от нас белеет снежный купол горы Отортен. Там на вершине наши земляки -студенты УПИ, группа Дятлова.
Быстро в деревянной пирамиде находим каменный тур и банку с запиской пермских туристов и оставляем свою. Это доказательство того, что мы были на вершине - нужно для отчета. Последний раз окидываем взглядом горную ночную страну. Но что это? Над Оторте-ном, прорезая ночную мглу, взмывает сигнальная ракета. Жилья в том районе нет. Неужели политехники празднуют восхождение? Так ведь они там должны быть несколько дней тому назад! Задумываться некогда - мороз поджимает. Бегом вниз к лесу наугад. Хорошо, что нет опасных спусков. Но и следов наших не видно. Подбежали к лесу в полной темноте.
И тут у меня ощущение, что окончательно стемнело уже когда они пришли в зону леса. Похоже, спустились ближе к 19-ти часам, как и Шумкова выше. Но, при восхождении на Чистоп у Владимирова нет ветра. Но, "свою" осветительную ракету Владимиров видит еще на вершине Чистопа, а Шумков видит "свою" ракету уже у костра после 21-го часа вечера...

В общем, надо читать, читать и читать... %-)

Однако позволяет развести два наблюдения - пуск сигнальной ракеты 6-го и огненный шар 7-го.
Пока писал свое, Вы тоже написали...
Да, разделение во времени этих двух событий вроде и у меня получается. Но, я бы не стал торопиться с выводом, что сначала Владимиров увидел сигнальную ракету, а уже потом у костра внизу Шумков видел пролетающую ракету...
Много противоречий в их воспоминаниях, надо думать...

Разворачиваемый текст

На карте нарисовано так, что они пошли на Чистоп от горы Верблюжья по руслу реки Тосемья, как и вспоминал Владимиров, а спустились с Читопа Севернее вершины и там заночевали. А как их рюкзаки оказались там, на месте ночевки? Нарисованные палатки - это же места ночевок? Четыре ночевки на пятачке Лозьва -  Ушма - Чистоп?.. %-)
Добавил:
Там же примечание внизу карты есть и написано, что рисунок палатки - это места ночевок. Смотрю я в книгу и вижу... :(
« Последнее редактирование: 29.08.22 10:58 »

Евгений К.


  • Сообщений: 524
  • Благодарностей: 207

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 07.11.24 19:29

Но, я бы не стал торопиться с выводом, что сначала Владимиров увидел сигнальную ракету, а уже потом у костра внизу Шумков видел пролетающую ракету...
Сигнальная ракета взмывает, а «Это» летит с небольшой скоростью. А вообще хоть какие-то ракеты могут летать с небольшой скоростью?
"Кто не верил в дурные пророчества…"(c)

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

надо думать...
Могу предположить, что сигнальную ракету кроме Владимирова никто не видел.  Ибо он сам ее увидел совершенно случайно. А поскольку она светила несколько секунд и не шибко ярко, просто не успел обратить на неё ничьего внимания.

bvv910


  • Сообщений: 1 963
  • Благодарностей: 1 214

  • Был 08.11.24 15:19

Совершенно верно. Шумков и Владимиров наблюдали разные явления и в разное время. Лично я занялся выяснением этого вопроса еще тогда, когда у меня была переписка с М. Пискаревой.
М.Пискарева попыталась меня «припереть» противоречиями в описаниях  этого, якобы одного и того же, «небесного явления». И действительно, противоречия в описаниях очевидцев выглядят исключительно убедительными и «убийственными» для этого «небесного явления». Если это-одно и то же явление.
И вот, когда стал разбираться (для этого пришлось ознакомиться с достаточно большим объемом информации, имеющейся на этот счёт, в т.ч., с выдумками, которые имели целью доказать, что «этого всего не было!»), оказалось всё очень даже просто.
1 февраля туристы группы Шумкова наблюдали одно «небесное явление», а 5 февраля (может, 4 февраля- это не столь принципиально) Владимиров с г. Чистоп  наблюдал совершенно другое.
Любопытным «побочным эффектом» такого изучения дятловедческой  хренотени по данному вопросу стало вот что. Стало видно, какое значение придается в дятловедении тому, чтобы дискредитировать оба эти наблюдения и «доказать», что эти наблюдения- то, что в дятловедении принято именовать «ОБС».
Много противоречий в их воспоминаниях, надо думать...
Дед мазая, я предлагаю сначала определиться со следующим вопросом - если 5 февраля группа Шумкова-Владимирова на Чистопе, то где эта группа находятся 1 февраля? Воспользуйтесь приведенной вами ранее картой. Она соответствует маршруту группы Шумкова-Владимирова по дням.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 02.11.24 17:34

А если вообще разобраться для кого, по мнению автора темы, могла быть отстреляна эта сигнальная ракета неизвестными 5 февраля?  Если "негласные поисковики" таким образом кому-то сигнализировали об обнаружении ими погибших на склоне туристов - то очевидно - подобных групп было несколько? А почему тогда их (тех для кого запускали ракету) никто не видел?  И вот вообще - ну если такие "специалисты по инсценировке мест преступления" были отправлены на поиски, причем несколькими группами - почему их рациями не снабдить? Они же секретно действовали? Запуская для связи друг с другом сигнальные ракеты? Это логично? С учетом того, что с 1957 года уже в армию пошли переносные УКВ рации Р114 с дальностью в 25 км?
Обратите внимание: это ведь вы придумали " специалистов по инсценировке мест преступления"!  А ведь, будучи следователем военной прокуратуры, обязаны были знать, что таких должностей в СА не существовало. Поисковые команды, которые собирали обломки "изделий", как сообщают знающие люди, формировались из солдат-срочников, выполнявших функции грузчиков. Только и всего.На поиск места падения "изделия", как говорят те же знающие люди (сам я ни разу не ракетчик, в "ракетных войсках" ни разу не служил, поэтому все это не мои "ракетные" выдумки-я всего лишь пользуюсь информацией, полученной от знающих людей), отводилось трое суток. Затем туда высаживалась команда "грузчиков". Их задачей был сбор того, что найдут. Задачи " инсценировки", как сами должны понимать, никто не ставил.
Вот " сборщики" и начали выполнять свою работу. И... наткнулись на трупы. Как они должны были в этом случае поступить- вам, как бывшему следователю ВП, должно быть известно, не так ли? Вот они так и поступили. Затем- "поехало"!
Их командир доложился своему командиру. Тот- еще выше. И поставил в известность об обнаружении трупов прокурора по надзору за "почтовым ящиком", который (а это- КБ+завод- изготовитель) проводил  испытания разрабатываемого этим п/я " изделия". Примите к сведению, что "изделие" еще не было принято на вооружение СА, поэтому испытания не были армейскими "учебно-боевыми стрельбами", потому и происшествие не было "военным", с которым должна была разбираться военная прокуратура. Это происшествие было проблемой "почтового ящика", а все происшествия в " почтовом ящике"- это компетенция спецпрокуратуры. Вот прокурор этой прокуратуры и должен был выслать на место происшествия следователя и эксперта (одной из военных СМЛ- обычно их привлекали, т.к. они для этого наиболее были "приспособлены")- для осмотра места происшествия и осмотра трупов на месте происшествия. Вот они и произвели осмотры, составили протоколы, произвели фото/киносъемку, снялись и улетели. Все остальное- не их заботы и проблемы. Спецпрокуратуры находились тогда в составе Прокуратуры СССР, в Управлении по надзору за местами заключений. Поэтому ставить в известность местные органы власти и территориальные органы прокуратуры прокурор спецпрокуратуры по надзору за оборонными п/я обязанности не имел.
Ну а те, чьи это были проблемы, доложились в ЦК КПСС- посмотрите рассекреченные сейчас материалы, и увидите куда тот же Неделин доклады направлял. В ЦК КПСС и были приняты все решения. На что прямо указывал также Коротаев в одной из газетных публикаций. И Окишев в своих интервью. Там же, судя по всему, было принято решение о возбуждении прокурором по надзору за этим п/я уголовного дела.
Нет, не подумайте, что по факту обнаружения трупов- это мелко для такого уровня. По факту самого происшествия.И, скорее всего на тех, кого сочли в этом происшествии виноватыми. Вот этим делом и занималась следственная группа Прокуратуры СССР ( куда было передано возбужденное дело)- о чем и сообщил Окишев. А гибель 9-ти туристов в нем была всего лишь второстепенным эпизодом, сбор материалов по которому был поручен Окишеву и Иванову, а пока они не были введены в состав следственной группы ( что произошло после официального обнаружения трупов, когда потребовалось назначение и проведение СМЭ), "местные" органы следствия работали в порядке исполнения следственных поручений Прокуратуры СССР. Отсюда и возникло "дело без номера", которое нужно было для архивного хранения того, что никуда не сгодилось.
И вы бы могли сами об этом догадаться, если бы соизволили "от корки до корки" прочитать дело и н/п и были бы немного "покомпетентнее". Например, как бывший ст.следователь по особо важным делам при Генпрокуроре СССР Л.Прошкин, который сразу все понял после того, как в ГАСО ознакомился с "делом без номера" (это все можете увидеть в видеоинтервью адвоката Прошкина журналистам КП или узнать у Прошкина напрямую).
А "инсценировками" специально никто не занимался. Сами бы подумали: зачем? От кого скрывать? От себя? Для "широких масс" был объявлен Большой Ураган, "дело без номера" (с отходами следствия) - упрятано в закрытый архив, причастные к расследованию лица "держали язык за зубами", и все затихло. А то уголовное дело, которое расследовала Прокуратура СССР, было либо рассмотрено одним из спецсудов (и осужденные -конструкторы или производители, допустившие аварию- отправились "... в дальний путь на долгие года..."), либо было прекращено после проведенного расследования. Это уже как в ЦК КПСС тогда решили.
« Последнее редактирование: 29.08.22 12:24 »


Поблагодарили за сообщение: Евгений71 | adelauda_glasha

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 13 076
  • Благодарностей: 18 154

  • Заходил на днях

Сигнальная ракета взмывает, а «Это» летит с небольшой скоростью. А вообще хоть какие-то ракеты могут летать с небольшой скоростью?
Сигнальная или осветительная?    *JOKINGLY*  С какой скоростью ракета должна набирать скорость, чтоб космонавты не прикочумарились и чтоб она от инерционных нагрузок не сплющилась?   *JOKINGLY*


Поблагодарили за сообщение: bvv910 | beloff

Евгений К.


  • Сообщений: 524
  • Благодарностей: 207

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 07.11.24 19:29

Сигнальная или осветительная?
Ну вообще-то осветительная "подвешивается" на парашюте и медленно спускается, если я не ошибаюсь. То есть её можно было бы определить однозначно. А космонавтов с Отортена вроде как запускать и не планировали.
« Последнее редактирование: 29.08.22 10:20 »
"Кто не верил в дурные пророчества…"(c)


Поблагодарили за сообщение: Мишаня | фугас

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

Сигнальная ракета взмывает,
Еще раз

Угол прямоугольного треугольника через две стороны.   онлайн
https://max-calc.ru/Kalkulyator/Ugol/Treugolnika.html

забиваем Гипотенуза = 30 000 метров (30 км.)  - расстояние от Отортена до Чистопа
забиваем Катет (a): = 300 метров высота - подъема ракеты

результат = 0,6 градуса/
Для примера, угловой диаметр Луны меняется от 33’40” в ближайшей точке – апогее, до 29’24” в самой дальней точке – перигее.
 Т.е. угловой размер Луны более чем в 30 раз более, чем угловой размер предположительного взлета сигнальной ракеты.
Т.е. никакого взлета с расстояния в 30 км  вы не увидите.  Не фантазируйте. В лучшем случае увидете вспыхнувшую яркую звездочку на несколько секунд. Логичнее её считать кометой или астероидом в той местности.
« Последнее редактирование: 29.08.22 10:25 »

Евгений К.


  • Сообщений: 524
  • Благодарностей: 207

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 07.11.24 19:29

Т.е. никакого взлета с расстояния в 30 км  вы не увидите.
Т.е. расстояние было меньшим?
"Кто не верил в дурные пророчества…"(c)

bvv910


  • Сообщений: 1 963
  • Благодарностей: 1 214

  • Был 08.11.24 15:19

Мишаня, на какой высоте должна лететь ракета, что бы свечение вокруг нее напоминало форму шара и, при этом складывалось впечатление, что ракета летит с "небольшой" скоростью?
Цитирование
«Это» с небольшой скоростью, бесшумно летело с юга на север над Уральским хребтом. Светилось, и довольно ярко.
Цитирование
Группа туристов педагогического института географического факультета (с их слов), которая была на г. Чистоп (юго-восточнее), видела в эти дни, в первых числах февраля, в районе г. Отортен какой-то огненный шар. Такие же огненные шары были зафиксированы и позднее.
Цитирование
В беседе со мной председатель Ивдельского горсовета А.П.Дерягин сказал, что горсовет мог бы порекомендовать группе опытного проводника из числа охотников-манси, если бы с такой просьбой обратились.
Он же сообщил мне, что хотя через Ивдельский район ежегодно проходит немало туристических групп, но никто из руководителей Свердловских спортивных и туристических организаций в Ивделе до сих пор не был. От него же я впервые услышал о том, что примерно в то время когда с группой случилась катастрофа некоторыми жителями (или охотниками) наблюдалось появление в небе какого-то огненного шара. О том, что огненный шар наблюдался другими туристскими группами говорил мне Е.П. Масленников.

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

Т.е. расстояние было меньшим?
В этом случае значит, что её запускали не с Отортена, а намного ближе к Чистопу.
Поэтом мне и кажется, что Владимиров видел не сигнальную ракету, а пролет чего то другого.
А эпитет "взмывает сигнальная ракета" просто для красоты слога.

Евгений К.


  • Сообщений: 524
  • Благодарностей: 207

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 07.11.24 19:29

Поэтом мне и кажется, что Владимиров видел не сигнальную ракету, а пролет чего то другого.
Владимиров видел резкий взлёт чего-то, а не пролёт.
"Кто не верил в дурные пророчества…"(c)

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58


Так, прощу прощения за тех ошибку
Для примера, угловой диаметр Луны меняется от 33’40” в ближайшей точке – апогее, до 29’24” в самой дальней точке – перигее.
 Т.е. угловой размер Луны более чем в 30 раз более, чем угловой размер предположительного взлета сигнальной ракеты.
33’40”  это ближе к 0,5 градуса.
Т.е. видимый диск луны имеет примерно такой же размер, что и предположительный взлет сигнальный ракеты.

Владимиров видел резкий взлёт чего-то, а не пролёт.
Ну если вас устроит взлет в полградуса (диск луны).


Поблагодарили за сообщение: Евгений К.

beloff


  • Сообщений: 30 998
  • Благодарностей: 34 985

  • Заходил на днях

Сигнальная ракета взмывает, а «Это» летит с небольшой скоростью. А вообще хоть какие-то ракеты могут летать с небольшой скоростью?
Дятловедческая рОкета может лететь с любой скоростью, вплоть до двух разных одновременно и по любой траектории - также до двух-трёх разных одновременно. Она может быть любого размера - или двух размеров одновременно - например, сигнальной и стратегической. Этим на отличается от любой другой рАкеты и от любого другого материального объекта нашей Вселенной. Поэтому остаётся секретной по прошествии более чем шестидесяти лет.
« Последнее редактирование: 29.08.22 11:54 »


Поблагодарили за сообщение: bvv910 | Мишаня

totato


  • Сообщений: 3 212
  • Благодарностей: 1 199

  • Заходил на днях

Дятловедческая рОкета может лететь с любой скоростью, вплоть до двух разных одновременно и по любой траектории - также до двух-трёх разных одновременно. Она может быть любого размера - или двух размеров одновременно - сигнальной и стратегической Поэтому остаётся секретной по прошествии шестидесяти лет.
Одну важную деталь забыли упомянуть. Ракета должна нести на борту некий радиоактивный материал, которого "знающие" люди боялись как чёрт ладана - следователи боялись подходить к трупам, а судмедэксперты окунались в спирт, лишь бы не зацепило. И это - не радиоактивная метка.  *THIS*


Поблагодарили за сообщение: beloff | bvv910 | Мишаня

beloff


  • Сообщений: 30 998
  • Благодарностей: 34 985

  • Заходил на днях

Одну важную деталь забыли упомянуть.
должна нести на борту некий радиоактивный материал
Это уж само собой разумеется. Да, пожалуй, черт, ладан и спирт - не лишнее в этом аспекуте. Ладан он же антидепрессант, а черт и спирт ващще близнецы братья.
« Последнее редактирование: 29.08.22 12:06 »


Поблагодарили за сообщение: totato | Мишаня

Дед мазая


  • Сообщений: 12 036
  • Благодарностей: 6 372

  • Расположение: Советский Союз

  • На форуме

Дед мазая, я предлагаю сначала определиться со следующим вопросом - если 5 февраля группа Шумкова-Владимирова на Чистопе, то где эта группа находятся 1 февраля? Воспользуйтесь приведенной вами ранее картой. Она соответствует маршруту группы Шумкова-Владимирова по дням.
Маршрут на этой карте нарисован кем-то из Исследователей и не факт, при всем к нему уважении, что все там указано правильно. Я, если сохраняю что-то, пишу у себя в названии ник того, из чьего поста я это взял. Этот файл с картой у меня написано fei, но я не уверен, что она автор этого маршрута...

А я пока продолжаю удивляться воспоминаниям Владимирова...
Разворачиваемый текст
Утром спускаемся с нашего «верблюда» и по долине ручья Тосемья начинаем труд-ный подъем на хребет Чистой. Елово-сосновый лес сменяется кедровым поясом, затем пошло березовое криволесье. Все. Дальше голый чистый склон горы. Недаром русские назвали гору Чистоп, что значит «чистая». Короток январский день. Солнце медленно скатывается за хре-бет. Что делать? Спускаться вниз, в кедрач - терять высоту и время. А вершина, вот она, ка-жется, совсем близко! И команда поддерживает капитана:
- Штурмуем!
А штурм горы всеми предписаниями и инструкциями в ночное время запрещен. Узнает МКК - дисквалифицирует! Оставляем у границы леса лыжи, рюкзаки. Натягиваем на лицо шерстяные маски, лыжные палки в руки и вперед! Под ногами фирновый снег, щебенка, даже своего следа не видно. Подъем идет уступами: крутой склон, наклонная терраса, опять кру-той склон. Солнце упало за гору. А впереди маячит остроконечная вершина. У русских она называется Острая Сопка, а у манси - Лошадиная Титька.
По долинам и ущельям ползет густой мрак и туман. Над вершиной ярко горит «вечерняя звезда»- Аврора- планета Венера. Это наш маяк.
Мороз далеко за тридцать. Хорошо, хоть нет ветра. Наконец, последний взлет и мы на вершине! Ночное ощущение неповторимо! На северо - западе тянется Главный Уральский хребет. На фоне черного неба, в 25 километрах от нас белеет снежный купол горы Отортен. Там на вершине наши земляки -студенты УПИ, группа Дятлова.
Быстро в деревянной пирамиде находим каменный тур и банку с запиской пермских туристов и оставляем свою. Это доказательство того, что мы были на вершине - нужно для отчета. Последний раз окидываем взглядом горную ночную страну. Но что это? Над Оторте-ном, прорезая ночную мглу, взмывает сигнальная ракета. Жилья в том районе нет. Неужели политехники празднуют восхождение? Так ведь они там должны быть несколько дней тому назад! Задумываться некогда - мороз поджимает. Бегом вниз к лесу наугад. Хорошо, что нет опасных спусков. Но и следов наших не видно. Подбежали к лесу в полной темноте. А где искать наши рюкзаки и лыжи? Влево или вправо? Разбиваемся на группы. Фонарики на та-ком морозе не горят. Наконец, у одной группы вдалеке вспыхивают огоньки от спичек. Рюкзаки найдены, мы спасены! Спускаемся в кромешной темноте вниз, в кедровый пояс. Там дрова, там жизнь! Но что значит спускаться вниз по крутому склону в темноте? Ужас! Это надо испытать! Только разъедешься и - бряк... Кто-то опять лежит головой в снегу. Только бы не сломались лыжи!
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Вроде понятно, что вернулись и заночевали в кедровой зоне в долине реки Тосемь-Я. То есть, спустились опять на восточную сторону Хребта Чистоп и заночевали. Вот это место ночевки я не вижу на картах, на которых нанесен маршрут группы Шумкова...
И еще. Меня терзают какие-то смутные сомнения на счет девушек. Их тоже потащили в сумерках на вершину Чистопа?..

Далее...
Спускаться решили на север, по долине речки Чопорья - притока Ушмы.
Долина реки Чопорь-Я - это уже западная сторона Хребта Чистоп. Получается, перевалили хребет Чистоп (наверно, севернее вершины) и спустились на Западную его сторону...
« Последнее редактирование: 29.08.22 13:04 »