Семен Золотарев - стр. 42 - Личные дела туристов - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Семен Золотарев  (Прочитано 1577604 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

Gerda1

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 377
  • Благодарностей: 873

  • Была 23.07.20 19:47

Семен Золотарев
« Ответ #1230 : 18.01.14 07:01 »
Золотарев встретил Победу в г. Штеттин. И фотографировался там же в конце апреля.

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 158

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

Семен Золотарев
« Ответ #1231 : 19.01.14 18:48 »
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
Профиль разлогинен.

egregor


  • Сообщений: 3 244
  • Благодарностей: 1 152

  • Был 19.11.24 23:27

Семен Золотарев
« Ответ #1232 : 23.01.14 23:32 »
Прочитал в интернете, что Семен - цыган по-национальности  *DONT_KNOW*
Сталина на вас нет

За наполнение форума 

Alina

  • Автор темы

  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 137

  • Была 23.05.20 11:05

Семен Золотарев
« Ответ #1233 : 24.01.14 21:30 »
Прочитал в интернете, что Семен - цыган по-национальности
Да нет, казак. История семьи же известна.
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 209

  • Была 27.12.22 13:49

Семен Золотарев
« Ответ #1234 : 25.01.14 01:13 »
Хорошо бы получить точный конкретный ответ от родственников Золотарева, были ли у него вставные зубы и татуировка в 50 годы.
Из письма   Елены и Андрея Лещенко от17.11.2013г.

" О Семене уже плохо помнят, т.к. Отец и его брат-близнец Павел были детьми. Им было 9-10 лет. Татуировок и железных зубов у Семена не было точно. К сожалению все фотографии остались на чердаке бабушкиного дома, а дом давно продан. Но мой супруг помнит их. Там кстати Семен в офицерской форме. А у нашего отца хранятся наградные значки Семена о Красная звезда Семена. Т.е он не был уголовником. Он в годы войны воевал, потом работал инструктором в горах. И вообще, даже по определению он не мог быть плохим человеком. Отец его был вет. врачом, сам Семен получил университетское образование. Если бы его подозревали в те годы в гибели группы, то семье точно бы не поздоровилось, особенно Марии, т.к их мать до конца своих дней жила с Марией. Их бы в те годы затаскали. Но ничего подобного не было. Я лично знала бабушку Марию. Открытый,простой, добрейшей души и даже где-то наивный человек. Другое дело, а в семье знали, что он был военным, возможно его включили в группу по какому-то спец, заданию, На мой взгляд, это больше похоже на правду.  К сожалению, мы не располагаем большей информацией."

Пояснение: Елена -  жена Лещенко Андрея Петровича, внучатого племянника Семена Золотарева. Петр Лещенко – отец Андрея, сын Марии Лещенко (Золотаревой), родной сестры Семена.   Вера Золотарева – мать Семена и Марии.


Поблагодарили за сообщение: serg2500 | KUK | Alina

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Семен Золотарев
« Ответ #1235 : 25.01.14 01:39 »
А у нашего отца хранятся наградные значки Семена о Красная звезда Семена.
Вот-вот, а нам в подкинутых доках про тайник втюхивают!
« Последнее редактирование: 25.01.14 02:04 »


Поблагодарили за сообщение: Gulia70

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Семен Золотарев
« Ответ #1236 : 25.01.14 19:26 »
Известно, что Золотаревы жили в станице. Но были ли они казаками?
Министерство Пространства и Времени

За общественный авторитет 

Амальтея


  • Сообщений: 4 974
  • Благодарностей: 4 675

  • Была 25.10.17 15:14

Семен Золотарев
« Ответ #1237 : 25.01.14 20:25 »
Известно, что Золотаревы жили в станице. Но были ли они казаками?
Так казаки-это ведь не национальность, а этносоциальные группы.

Это Козьма Крючков, ну разве не похожи с Золотаревым?
"Теперь, когда мы научились летать, как птицы, плавать, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди" Б. Шоу.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Семен Золотарев
« Ответ #1238 : 25.01.14 20:44 »
Я и не говорю, что это национальность. Я говорю, что неизвестно принадлежали ли Золотаревы к этносоциальной группе " казачество" .
Министерство Пространства и Времени

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Семен Золотарев
« Ответ #1239 : 28.01.14 09:28 »
Цитата: elenapaula - 25.01.14 01:13

    А у нашего отца хранятся наградные значки Семена о Красная звезда Семена.

Вот-вот, а нам в подкинутых доках про тайник втюхивают!
А мог у них остаться орден Красной звезды? А я наткнулась на информацию, что только орден Отечественной войны оставался в семье после смерти владельца. Хотя, кто знает, насколько с этим было строго.

"В течение 35 лет орден Отечественной войны оставался единственным советским орденом, передававшимся семье как память после смерти награждённого (остальные ордена необходимо было возвращать государству). Лишь в 1977 году порядок оставления в семье распространили на остальные ордена и медали".
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%F0%E4%E5%ED_%CE%F2%E5%F7%E5%F1%F2%E2%E5%ED%ED%EE%E9_%E2%EE%E9%ED%FB

http://russiamilitaria.ru/index.php?showtopic=7242
« Последнее редактирование: 28.01.14 09:30 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 727

  • Была 16.08.24 07:31

Семен Золотарев
« Ответ #1240 : 28.01.14 11:44 »
ЕЛЕНА2013,
Ну вобщем да, по закону он не мог остаться у родственников. Возможно это были ордена Федора

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Семен Золотарев
« Ответ #1241 : 28.01.14 13:26 »
Может быть. Но у них-то уверенность, что Это Семена.
А у нашего отца хранятся наградные значки Семена о Красная звезда Семена.
А Федор кем приходился их отцу Петру,(или лучше Семену)?  Если его награды могли у Петра храниться, то  получается у Федора не было ближе Петра родственников ? Этот тот Федор, который 18 или 20 г.р.? Читала ,но сейчас не вспомню степень родства, а искать долго. Подскажите кратко, пожалуйста.
« Последнее редактирование: 28.01.14 13:28 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 727

  • Была 16.08.24 07:31

Семен Золотарев
« Ответ #1242 : 28.01.14 14:04 »
ЕЛЕНА2013,
Цитирование
А Федор кем приходился их отцу Петру,(или лучше Семену)?  Если его награды могли у Петра храниться, то  получается у Федора не было ближе Петра родственников ? Этот тот Федор, который 18 или 20 г.р.? Читала ,но сейчас не вспомню степень родства, а искать долго. Подскажите кратко, пожалуйста.
Вобщем все равно странно получается.
  Федор Герасимович 1918 года - двоюродный брат Семена, племянник его отца. Те это "боковая" линия. Жил в Удобной. У него есть дочь и известная внуча Елена (с ней общалась Майя)
 Мария (бабушка, о которой идет речь) родная сестра Семена, взяла заботу об их матери после гибели Семена, проживала с 1962-1963гг в г. ПРохладный.
  Как у нее могли оказаться медали и ордена Федора? Кстати, я не знаю, кто из них умер быстрее.
 Награды все-таки скорее хранились у прямых наследников, а не передавались боковой ветви, тем более, что дом у Добной существует и сейчас и там проживают Золотаревы (если не ошибаюсь, еще жив и Петр Герасимович 31гр, родной брат Федора и двоюродный Семена)

3 брата Золотарева.
Семен (слева), Петр (двоюродный брат), Федор (двоюродный брат)
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


 Был еще один брат - Николай Алексеевич, родной брат Семена, но о нем известно только то, что Семен в анкетах писал "погибший". Хотя по данным мемориала он не числится.


Поблагодарили за сообщение: Сергей В.

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 10 090
  • Благодарностей: 6 617

  • Был 23.11.24 22:04

Семен Золотарев
« Ответ #1243 : 28.01.14 14:06 »
Возможно это были ордена Федора
А нельзя сфотографировать то их и показать?
Раздел общественного фонда "Памяти группы Дятлова": https://taina.li/forum/index.php?board=16.0

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 727

  • Была 16.08.24 07:31

Семен Золотарев
« Ответ #1244 : 28.01.14 14:14 »
А нельзя сфотографировать то их и показать?
это вопрос к тем, кто общается с семьей Андрея Лещенко  *DONT_KNOW* Было бы здорово, потому что награды номерные и по номеру моно определить многое

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 209

  • Была 27.12.22 13:49

Семен Золотарев
« Ответ #1245 : 28.01.14 15:24 »
Награды все-таки скорее хранились у прямых наследников, а не передавались боковой ветви,
После смерти Семена, награды естественно забрала его мать Вера, после ее смерти орден остался у ее дочери Марии Несновой (по первому браку) Лещенко (по второму браку), которая проживала с ней до самой ее кончины. Последние годы Мария жила в г.Прохладный Кабардино-Балкарии, архив с фотографиями видимо остался в доме, находящимся там, а награда перешла ее сыну Петру Лещенко, который сейчас жив.

Добавлено позже:
А нельзя сфотографировать то их и показать?
Сын Петра Лещенко Андрей, с которым есть связь, проживает в Испании. Если Ваше недоверие к данной  им информации столь велико, могу попытаться попросить, чтобы он обратился к своему старому отцу привести доказательства того, что его дядя Семен Золотарев действительно был героем войны.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
« Последнее редактирование: 28.01.14 15:37 »


Поблагодарили за сообщение: Сергей В.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 727

  • Была 16.08.24 07:31

Семен Золотарев
« Ответ #1246 : 28.01.14 21:25 »
После смерти Семена, награды естественно забрала его мать Вера, после ее смерти орден остался у ее дочери Марии Несновой
Но вот получается, что она не могла забрать эти награды *DONT_KNOW* Они должны были быть возвращены государству. Хотя совсем точно я уточню этот вопрос в течении 4х дней

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 10 090
  • Благодарностей: 6 617

  • Был 23.11.24 22:04

Семен Золотарев
« Ответ #1247 : 28.01.14 21:31 »
Если Ваше недоверие к данной  им информации столь велико, могу попытаться попросить, чтобы он обратился к своему старому отцу привести доказательства того, что его дядя Семен Золотарев действительно был героем войны.
При чём здесь недоверие? Было бы просто хорошее дополнение в биографическом плане увидеть награды.

наградные значки Семена
Это медали или именно какие-то неизвестные значки?

Читала ,но сейчас не вспомню степень родства, а искать долго.
http://taina.li/forum/index.php?msg=120345

Но если, КУК, я получу это доказательство, могу ли я в обмен одним глазком взглянуть на то фото, которое Вы упорно не хотите показывать?
А сарказма, то сколько.

Да и вопросы по наградам сейчас даже не в связи с какими-то документами, а вот в связи вот с этим (обозначено ранее листов): http://taina.li/forum/index.php?topic=3056.msg141908#msg141908
« Последнее редактирование: 28.01.14 21:45 »
Раздел общественного фонда "Памяти группы Дятлова": https://taina.li/forum/index.php?board=16.0

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 209

  • Была 27.12.22 13:49

Семен Золотарев
« Ответ #1248 : 29.01.14 00:10 »
Да и вопросы по наградам сейчас даже не в связи с какими-то документами, а вот в связи вот с этим (обозначено ранее листов): http://taina.li/forum/index.php?topic=3056.msg141908#msg141908
Я уточню у Майи, был ли у нее разговор с Андреем о наградах Семена, если нет, напишу ему.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 727

  • Была 16.08.24 07:31

Семен Золотарев
« Ответ #1249 : 29.01.14 06:26 »
Разговор был, но без конкретики. Причем давно, когда начали тщательнЕе прибивать по базам награды, причем не только Семена, но и Фёдора - у него точно несоответствиеи наград по фотографиям и базе. Федором еще интересовалась потому, что в какой-то момент он где-то пересекался с Семеном на фронте, думали по его наградам отследить возможность пересечения. Поэтому ответ со стороны родственников был такой - наград было много. Конкретные награды не назывались, это уж мой конек, я бы не пропустила. Тогда же у Ракитина возникла идея (вернее она возникла независимо от форума и даже воспоминаний родственников) по несоответствию перечисленных наград у Семена и орденскими планками на его фотографиях, но он ошибся - там все точно.
 Еще одна волна обсуждений была, когда был выложен (по моему КП) очередной документ с перечислением наград, но там не было медали за взятие Кенигсберга, те опять была тема, что по наградам дебит с кредитом не сходится и сколько там было действительно наград одному богу известно, но это можно точно узнать по личному делу и другим военным документам которые обещал вывесить корк. Не вывесил. А личного дела, как я поняла, в ЦАМО нет.

И можно мои рассуждения по родственникам?
Я вот думаю, могу ли я перечислить награды своего двоюродного деда? Не могу. Даже родного не могу, и про отцовские помню только про некоторые. Правда знаю, где эта информация есть.
 У Золотаревых произошел некий распад семьи, мы даже не знаем по какой причине разъехались его мать и отец. Андрей Лещенко - линия Марии, самая близкая к Семену, но именно их дом был продан вместе с чердаком и старыми документами. Андрей - 3 е поколение, и воспоминания у него из детства. Он помнит награды? Это могут быть награды не только Семена, но и по линии его Деда. И уж совсем вряд ли он будет помнить что это были точно за награды.
  Если мы хотим разобраться, то Андрей может только вывести на своего отца Петра, у которого каким-нибудь чудом могло остаться хоть что-то. Кстати, не забывайте, что очень многие награды семьи же сами и распродавали в трудные времена.
  Так что я бы делала больше акцент на фотографии, причем может быть даже фотографии по линии Удобинских Золотаревых - они не переезжали, так что там могло сохраниться больше, а Семен с Петром Герасимовичем общался хоть как-то и тот был уже в достаточно взрослом возрасте, чтобы помнить и может быть даже слышать рассказы Фёдора.

 Ну и есть еще один вариант проверки, достоверный, но это надо делать тем кто умеет и может работать с архивами.
« Последнее редактирование: 29.01.14 06:29 »


Поблагодарили за сообщение: Амальтея

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 10 090
  • Благодарностей: 6 617

  • Был 23.11.24 22:04

Семен Золотарев
« Ответ #1250 : 29.01.14 08:39 »
Я уточню у Майи, был ли у нее разговор с Андреем о наградах Семена
Ну так если она писала, то, думаю, был, причём, личный, т.к. они живут, по-моему, даже в одной провинции Испании.
Раздел общественного фонда "Памяти группы Дятлова": https://taina.li/forum/index.php?board=16.0

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Семен Золотарев
« Ответ #1251 : 29.01.14 11:04 »
Если мы хотим разобраться, то Андрей может только вывести на своего отца Петра, у которого каким-нибудь чудом могло остаться хоть что-то. Кстати, не забывайте, что очень многие награды семьи же сами и распродавали в трудные времена.
Две ремарки:
- награды не могли храниться на чердаке, просто не могли.
- до середины 80-х не распродавали, да и тогда они стоили копейки - это награды массовые. У меня самого есть коробка с семейными наградами.
С 60-х точно скажу, что никто не требовал их сдавать, да и раньше вряд ли. И имело это какой-то смысл только начиная с ордена Ленина - там золото, платина.


Поблагодарили за сообщение: serg2500 | Отец Федор

serg2500

  • Гость
Семен Золотарев
« Ответ #1252 : 29.01.14 12:32 »
Мой дедушка по отцовской линии умер в 67м и его награды остались в семье.. ...  и  по сей день.

За уникальные материалы 

Maria


  • Сообщений: 2 849
  • Благодарностей: 2 118

  • Расположение: España, tierra soleada

  • Была 08.07.17 21:55

Семен Золотарев
« Ответ #1253 : 29.01.14 13:59 »
Награды какие-то находятся у родственников- Лещенко. Они помнят орден Красной звезды и медали,  а какие именно медали- еще не сказали. Чьи это награды, пока точно неясно. В семье были и другие фронтовики, по отцовской линии.

По поводу татуировок и зубов родственники не говорят категорично, что они были или их не было. Они точно не знают, но насчет татуировок предполагают,  что татуировки могли быть, т.к. в Удобной почти все пацаны в детстве до войны и после войны делали тату и это не считалось криминалом. То же самое и о железных зубах, они могли быть - таково мнение родственников.
« Последнее редактирование: 29.01.14 14:02 »
Прости меня ради Христа, я еще хуже, чем ты обо мне думаешь.


Поблагодарили за сообщение: Laura

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 727

  • Была 16.08.24 07:31

Семен Золотарев
« Ответ #1254 : 29.01.14 14:50 »
Мой дедушка по отцовской линии умер в 67м и его награды остались в семье.. ...  и  по сей день.
какие именно?

serg2500

  • Гость
Семен Золотарев
« Ответ #1255 : 29.01.14 17:47 »
Это медали , орденов нет. Это если имеется ввиду что ордена надо было возвращать государству, после смерти  награждённого.

Медаль "За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг."

За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.
Медаль "За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг." учреждена Указом Президиума Верховного Совета СССР от 9 мая 1945 г. Положение о медали дополнено Постановлением Президиума Верховного Совета СССР от 5 июля 1945 г. Порядок вручения медали был определен утвержденным 24 июля 1945 г. Положением о порядке вручения медали "За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг. "

В соответствии с Постановлением Президиума Верховного Совета СССР от 5 февраля 1951 г. медаль "3а победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг." вместе с удостоверением к ней после смерти награжденного оставляется его семье для хранения как память. Всего к началу 1977 г. медалью "3а победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг." награждено более 14 900 тысяч человек.

Лица, награжденные медалью "3а Победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.", впоследствии имели право на награждение юбилейными медалями "Двадцать лет победы в Великой Отечественной войне, 1941-1945 гг. " и "Тридцать лет Победы в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.".

Медаль "3а победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг." круглая – диаметром 32 мм, изготавливается из латуни. На лицевой стороне медали помещено выпуклое погрудное изображение в профиль И.В. Сталина в форме Маршала Советского Союза; по верхнему краю медали – надпись "Наше дело правое", по нижнему краю – "Мы победили". На оборотной стороне медали надписи: по окружности – "3а победу над Германией", в центре – "в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.". Ниже надписи – пятиконечная звездочка.

Все надписи выпуклые. Вверху медали имеется ушко, которым медаль при помощи кольца соединена с пятиугольной металлической колодочной, обтянутой лентой. На оборотной стороне колодочки – приспособление для прикрепления медали к одежде. Лента к медали "3а победу над Герианией в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.". – шелковая муаровая оранжевого цвета. Вдоль ленты – три черные полоски, шириной 4 мм каждая. Общая ширина ленты 24 мм.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 727

  • Была 16.08.24 07:31

Семен Золотарев
« Ответ #1256 : 29.01.14 18:16 »
serg2500,
В том-то и дело. Ордена, за исключением ордена отечественной войны, до 1977 года возвращались. Медали оставлялись уже с середины 50х. Речь идет об ОРДЕНЕ красной звезды.

serg2500

  • Гость
Семен Золотарев
« Ответ #1257 : 29.01.14 18:24 »
Понятно. Такой награды нет   у нас.

Мамонт


  • Сообщений: 87
  • Благодарностей: 92

  • Была 09.10.19 10:29

Семен Золотарев
« Ответ #1258 : 29.01.14 18:54 »
Камрады , вы ищите черную кошку в темной комнате , но ее там нет.
Золотарев , скорее всего, самый обычный был мужик , бездельник , со склонностью к позерству ,пошловатый ,  перекати-поле. Он был хорошим солдатом на войне, но в мирное время  работать как-то не рвался, на нормальной для тех времен , мужской работе.
Бездельник : здоровый крепкий мужик подвизался инструктором на турбазах в пятидесятые годы , в период, когда стране очень нужны были  рабочие руки .
Склонность к позерству, пошловатый  - см фото . Позы Золотарева , внешность .
 В дневнике Зины упоминание о песне в его исп. "Цумба". Это, как бы сказать помягче, веселая, но довольно пошлая полуматершинная песня , приветствовалась в бедных социальных слоях ( соблюдаю этику ). Исполнять ее в студенческой среде было... несколько неуместно. Диковато.
Золотарев , ИМХО, увзался за яркой , веселой , солнечной ,но несколько простоватой Зиной - хвостом за красивой девчонкой . Взрослый , пожитОй мужик среди молодых энтузиастов , не слишком образованный человек среди ученой молодежи - такая ситуация не исключает , что он "делал намеки" на свою особость. С целью повысить статус и привлечь внимание Зины. Лда для него была слишком интеллигентна , Зина - ближе и "перспективнее".


Поблагодарили за сообщение: KUK | KAMA | kaydak13

serg2500

  • Гость
Семен Золотарев
« Ответ #1259 : 29.01.14 19:44 »
Золотарев , скорее всего, самый обычный был мужик , бездельник , со склонностью к позерству
Ну это вы зря ... вот так вот. не согласный я с Вами, мы же НИЧЕГО толком не знаем и  уже делаем "выводы"... не, нельзя так. Может быть ему  такую задачу поставили  ---  поступить и закончить институт физкультуры, стать "мастером " (и офицером "органов", не исключено, что он и поступал то по "рекомендации органов" как фронтовик) И потом вполне ему могла быть уготована стезя  инструктора по туризму (НО и негласного агента для спецработы) Мой школьный учитель физкультуры  был  одновременно работником "органов" (встретился с ним уже после своей  службы в районном управлении КГБ)... так что  ----  не спешите с выводами.Не надо обижать людей,  тем более, что , повторюсь, толком то ничего никто не знает.