Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г.

[ЁлыПалы]

Плёнку забрал Яровой и она у него и осталась

Опять Ашкинази вспоминается: так, будто поисковики имели задание препятствовать расследованию. В принципе, такое возможно, если группа имела "особую миссию". Тут могли сойтись интересы и тех, кто навязал Золотарёва, и партийных руководителей (может, это - одни и те же люди, плюс руководство института).

[maicom]

Откуда контейнеру с натрием (всего лишь 1 кг) взяться на склоне чуть выше перевала, коли он месяцем раньше улетел в космос со станцией Луна-1

А по вашему только один спутник запускали? только "Луны" было 3 и то это только известных

где на расстоянии в 119500 км от Земли из станции было выпущено облако паров натрия, кое, рассеиваясь в вакууме, светилось оранжевым светом в течение нескольких минут и наблюдалось с Земли как слабая звезда 6-й величины???

т.е то что на такой высоте с земли было видно горение паров это нормально а вот если бы на земле то это мало?или не видно было бы?а и не нужно видеть, достаточно было его пары вдыхать, которые в совокупности с другими продуктами горения попадая на снег могли образовать совершенно другие продукты т.к снег тая превращается в воду а с водой натрий реагирует по другому

Натрий — очень активный металл, он способен вытеснять водород из воды. Реакция натрия и воды нередко сопровождается взрывом. Если маленький кусочек натрия бросить в кристаллизатор с водой и кислотно-основным индикатором, натрий будет быстро бегать по поверхности жидкости. При этом он будет плавиться, превращаясь в красивую «бусину», которая может даже загореться!

плюс продукты горения от самой ракеты если она потерпела аварию.

Проще допустить полет Бабы Яги на ступе на перевале, которая повыгоняла туристов из палатки и ступой и метлой нанесла им известные травмы. Вот я это предположил, а вы теперь опровергайте, как хотите.

Вы можете ерничать сколько хотите от этого ваши высказывания умнее казаться не будут, конечно проще предположить что по склону на Урале ходили американские шпионы и жгли людям ноги что убедиться что они мертвы.

[Амон Ра]

Вы опять тянете меня на обсуждение темы вещей, в которую я не особо погружен...

Значит, порезаны были всего две вещи? Хорошо, попробую объяснить...

Разворачиваемый текст

"Эксперт (не знаю кто, из какого ведомства  и сколько их было) начал осматривать тела у Кедра. В морге вещи вроде срезают с трупов? Вот он срезал свитер и штаны и тут к нему подбегает тот самый генерал, который грел зад на Настиле (Владимир (из Екб) про него рассказывал)  и орет - ты что делаешь, ... такой!? Как те, кто найдут тела после нас, будут объяснять - почему вещи на трупах разрезаны?! Нас ведь тут не должно было быть!!!
Подошел лейтенант, недавний выпускник Ракетного училища и говорит - товарищ Генерал, а давайте придумаем сценарий, что эти двое у костра погибли раньше, а те, кого мы положили в Овраг по причине сильных повреждений лиц, пришли сюда, увидели, что их товарищи погибли и срезали эти вещи для утепления. Намотаем одну половину свитера на ногу девушки, а вторую уроним по дороге к Оврагу. Тут ветренное место и половину свитера, и наши следы заметет снегом. А как снег начнет подтаивать, все и вылезет наружу, но уже без наших следов, и все поймут, где искать остальных. И никто ни о чем не догадается...
Куриков, который Степан, восхищенно глядел на молодого лейтенанта, цокал что-то языком и повторял по-русски - Шаман, Шаман...
Генерал прослезился, обнял недавнего выпускника училища и пообещал представить его к внеочередному званию. Проходя мимо провинившегося эксперта или экспертов, генерал отвесил каждому по увесистой затрещине и отобрал нож или ножи дятловцев, который или которые эти эксперты присвоили. Потому, мы и не знаем до сих пор чем рубили пихты и резали одежду...
Один нож (финский с ножнами) генерал подарил молодому лейтенанту, так как поостыв подумал, что хватит ему и ножа. Второй нож, если такой был, генерал забрал себе на память...
Молодой лейтенант хотел сказать генералу, что ножи тоже нельзя забирать, так как будет не понятно, чем погибшие рубили пихты и резали одежду, но промолчал. Уж очень ему не захотелось расставаться с этим ножом финским, так как он знал, что этот генерал очень щедр на обещания, но никогда еще ни одного не выполнил"...
Забыл. У генерала среди подчиненных была кличка Огненный Шар. Огненный потому, что сильно выпивал, а Шар потому, что был толстый...
Вот на него так завуалированно и намекал Иванов позднее, так как это был очень известный в Ракетных войсках генерал...

Могло так быть? Нет? А почему?..

И все-таки. Почему трупные пятна и у тех, кто в Овраге не соответствуют положению тел? Ведь до обнаружения эти тела лежали в воде и трупные пятна бы уже сформировались...

Владимир (из Екб) подгоняет факты под свою версию. Одежду срезали и перемещали сами дятловцы. Это понятно любому следователю и криминалисту.

[ЁлыПалы]

Классическая криминология говорит о том, что они умерли на том месте, где их нашли.

Не только умерли, но и травмы получили там же. Положение Дубининой, думаю, могло бы объяснить даже перелом подъязычной кости. Но тогда повисает вопрос о причинах ухода из палатки в полураздетом виде...

Добавлено позже:

Это понятно любому следователю и криминалисту.

Зачем им понадобилось отрезать маленькие бесполезные кусочки, а потом бросать их?

[Амон Ра]

Опять Ашкинази вспоминается: так, будто поисковики имели задание препятствовать расследованию. В принципе, такое возможно, если группа имела "особую миссию". Тут могли сойтись интересы и тех, кто навязал Золотарёва, и партийных руководителей.

Золотарёва никакие партийные органы не навязывали. Он попал в группу Дятлова исключительно по бытовому блату. Группа не имела особой миссии. Обычный стандартный спортивный поход для отдыха, для совершенствования туристической техники похода и для получения очередных спортивных разрядов.

[Дед мазая]

Владимир (из Екб) подгоняет факты под свою версию. Одежду срезали и перемещали сами дятловцы. Это понятно любому следователю и криминалисту.

Разумеется, любому следователю и криминалисту понятно, что не ложатся в пещере на голый снег, вытянувшись во весь рост и укрывшись курткой, как сделали Колеватов и Золотарев...
Я ничего не путаю, они были ведь укрыты курткой?..

Следствие сильно постаралось, чтобы ни один факт нельзя было трактовать однозначно. Поэтому, в каждой версии будут свои нестыковки и недостатки...

[ЁлыПалы]

Амон Ра, думаю, он не просто так ещё летом хвалился, что в походе сделает открытие, о котором заговорят во всём мире. Был бы включён в любую группу, маршрут которой пройдёт в нужном ему месте. Учитель физкультуры не смог сделать это по своей воле, без поддержки партийных органов.

[Амон Ра]

Не только умерли, но и травмы получили там же. Положение Дубининой, думаю, могло бы объяснить даже перелом подъязычной кости. Но тогда повисает вопрос о причинах ухода из палатки в полураздетом виде...

Добавлено позже:Зачем им понадобилось отрезать маленькие бесполезные кусочки, а потом бросать их?

Травмы они получили в палатке. В ручье нельзя получить таких травм, овраг мелкий.
Дубинина лежит не в том положении, в котором она лежала в феврале. Не надо май переносить в февраль.
Из палатки туристов выгнал завал палатки снегом. Ничто другое не могло выгнать их из палатки и заставить уходить вниз по склону.

[фугас]

горение паров

Горение паров натрия в вакууме на удалении 119500 км от Земли???   

только "Луны" было 3 и то это только известных

Для начала https://ru.wikipedia.org/wiki/Луна_(космическая_программа)

плюс продукты горения от самой ракеты если она потерпела аварию.

Не потерпела

конечно проще предположить что по склону на Урале ходили американские шпионы и жгли людям ноги что убедиться что они мертвы.

Докажите  обратное

Добавлено позже:

Вы очень сильно ошибаетесь) Классическая криминология говорит о том, что они умерли на том месте, где их нашли.

Докажите это. 

[ЁлыПалы]

любому следователю и криминалисту понятно

Один из них пишет:

Я вызвал из Серова легендарного судмедэксперта Бориса Ивановича Брюзгина. Он славился такой тщательностью и подробностью описания механизмов причинения телесных повреждений, что следователи всего северного куста области присвоили ему уважительный эпитет «Писучий». Говорили — правда, вполголоса, — что Борис Иванович так же тщательно описал тела тех 9 студентов Уральского политехнического института, которые погибли в 1959 году на одном из перевалов Приполярного Урала. Но вот причину их смерти его заставили переписать: умерли, мол, вследствие непреодолимой силы. Даже у нас, начинающих, такой «диагноз» вызывал усмешку. Ведь мы тоже проходили в институте курс судебной медицины и понимали, что термин из гражданского права не может быть основанием для указания причины смерти. Ну, тогда много об этом говорить было не принято.
https://magazines.gorky.media/zvezda/2016/12/zapiski-sledovatelya-sevurallaga.html

Под Брюзгиным подразумевается Возрождённый.

[Амон Ра]

Амон Ра, думаю, он не просто так ещё летом хвалился, что в походе сделает открытие, о котором заговорят во всём мире. Был бы включён в любую группу, маршрут которой пройдёт в нужном ему месте. Учитель физкультуры не смог сделать это по своей воле, без поддержки партийных органов.

Читайте воспоминания. Золотарёв заранее планировал этот поход с другой группой. Ему помогал не партийный работник. Переход в группу Дятлова был случайный. Время меньше, а категория та же. Что он сказал своим ученикам, сложно анализировать. Для южан поход по Уральским горам - это подвиг))

Добавлено позже:

Один из них пишет:
Под Брюзгиным подразумевается Возрождённый.

Кино и рОманы - это сладкая ложь для обывателя)))

[maicom]

Горение паров натрия в вакууме на удалении 119500 км от Земли???

а что вас удивляет в ваших же словах?

Для начала https://ru.wikipedia.org/wiki/Луна_(космическая_программа)

Луна-1 Запуск
2 января 1959 16:41:21 UTC
Луна-2 Запуск
12 сентября 1959 06:39:42 UTC
Луна-3 Запуск
4 октября 1959 года

Все последующие были запущены позже.

Не потерпела

Докажите обратное.

[Амон Ра]

Добавлено позже:Докажите это. 

Невозможно сместиться с настила на такое расстояние. Состояние одежды и положение трупов. Они умерли на этом самом месте.

[ЁлыПалы]

Переход в группу Дятлова был случайный. Время меньше, а категория та же.

Я это и предполагала: группа Дятлова оказалась более подходящей, поэтому в неё и включили. Включили бы в любую наиболее подходящую, и никто бы не смог отказать.

[фугас]

а что вас удивляет в ваших же словах?

Не в моих, а в ваших

т.е то что на такой высоте с земли было видно горение паров это нормально а вот если бы на земле

Это вы говорите про горение паров в космосе. Вот именно это меня и удивляет.

А по вашему только один спутник запускали? только "Луны" было 3 и то это только известных

Докажите, что хоть что-то из ракетной техники потерпело аварию на перевале.

[ЁлыПалы]

Кино и рОманы - это сладкая ложь для обывателя)))

Ссылаются как на воспоминания

[фугас]

Невозможно сместиться с настила на такое расстояние.

С настила их никто не смещал. Они им и толком воспользоваться не успели, были вынуждены от него выбраться наверх.

[Амон Ра]

С настила их никто не смещал. Они им и толком воспользоваться не успели, были вынуждены от него выбраться наверх.

Никуда они не выбирались. Они умерли там, куда пришли или их принесли и там, где они и лежали.

Добавлено позже:

Ссылаются как на воспоминания

Нельзя верить всем воспоминаниям))

[maicom]

Не в моих, а в ваших

Ваше сообщение

Если бы да кабы, да во рту росли грибы, то был бы не рот, а целый огород. Откуда контейнеру с натрием (всего лишь 1 кг) взяться на склоне чуть выше перевала, коли он месяцем раньше улетел в космос со станцией Луна-1, где на расстоянии в 119500 км от Земли из станции было выпущено облако паров натрия, кое, рассеиваясь в вакууме, светилось оранжевым светом в течение нескольких минут и наблюдалось с Земли как слабая звезда 6-й величины???  Проще допустить полет Бабы Яги на ступе на перевале, которая повыгоняла туристов из палатки и ступой и метлой нанесла им известные травмы. Вот я это предположил, а вы теперь опровергайте, как хотите.

может быть конечно за вас это кто то писал.
И к стати из той же Википедии

Астрономы Иосиф Самуилович Шкловский и Владимир Гдалевич Курт предложили использовать «оптическое» доказательство, что ракета летит к Луне, взрывом испарив на борту аппарата 1 кг натрия и создав искусственную комету. Был успешно выполнен эксперимент по созданию искусственной кометы. 3 января в 3:56:20 по московскому времени, на расстоянии в 119500 км от Земли из станции было выпущено облако паров натрия (1 кг); рассеиваясь в вакууме, облако светилось оранжевым светом в течение нескольких минут и наблюдалось с Земли как слабая звезда 6-й величины в созвездии Девы, примерно в середине треугольника, образованного звездами Арктуром, Спикой и Весов. Искусственная комета была сфотографирована на Горной станции Главной астрономической обсерватории АН СССР вблизи Кисловодска Мстиславом Николаевичем Гневышевым.

Докажите, что хоть что-то из ракетной техники потерпело аварию на перевале

https://www.google.com/amp/s/amp.ura.news/news/1052347304https://www.kp.ru/daily/26937.7/3987731/
А вы докажите что в 1959 году по перевалу в уральских горах ходили американские шпионы

[Амон Ра]

Я это и предполагала: группа Дятлова оказалась более подходящей, поэтому в неё и включили. Включили бы в любую наиболее подходящую, и никто бы не смог отказать.

Группа Дятлова подходила по времени и длительности похода и больше нипочему. Это обоснованно. Другие варианты - недоказанные фантазии.

[Влас]

Обычный стандартный спортивный поход для отдыха, для совершенствования туристической техники похода и для получения очередных спортивных разрядов.

Да. И кто бы из них, дятловцев, мог подумать с чем они на самом деле столкнуться..("здесь вам не равнина здесь климат иной идут лавины одна за одной..."(с)) 31 июня наступил 1 февраля и случилось это на звездном перекрестке, в 1959 ом,  волшебный день противостояния... больше "лавин одна за одной" не было в этом месте... никогда.  Ничего обьяснять не надо, не надо вообще думать - это было простое волшебство... две лавины, именно там где находились туристы (а это разные в принципе места) и больше - никогда (какое мощное слово) подобного не случалось.  Хорошо.
Я предлагаю вам сюжет для обывательского романа, уважаемый Амон Ра.

[фугас]

maicom,
так будет ли наблюдаться горение паров натрия на такой высоте?
Напомню ваши слова
Цитата: maicom - сегодня в 19:16
т.е то что на такой высоте с земли было видно горение паров это нормально а вот если бы на земле

[Амон Ра]

Да. И кто бы из них, дятловцев, мог подумать с чем они на самом деле столкнуться..("здесь вам не равнина здесь климат иной идут лавины одна за одной..."(с)) 31 июня наступил 1 февраля и случилось это на звездном перекрестке, в 1959 ом,  волшебный день противостояния... больше "лавин одна за одной" не было в этом месте... никогда.  Ничего обьяснять не надо, не надо вообще думать - это было простое волшебство... две лавины, именно там где находились туристы (а это разные в принципе места) и больше - никогда (какое мощное слово) подобного не случалось.  Хорошо.
Я предлагаю вам сюжет для обывательского романа, уважаемый Амон Ра.

Лавина была одна, не надо сочинять)) Многие лавины сходят однократно в конкретном месте. Одна за одной - это на большом промежутке горных склонов, а не в одном месте))
Есть места, где лавины сходят постоянно по одному и тому же месту, но это не правило. Лавина может сойти в любом месте при определённых погодных условиях. Группе Дятлова просто не повезло.
Гигантские микроволновки в горах не встречаются))) Это сюжет для фантастического романа))))

[maicom]

т.е то что на такой высоте с земли было видно горение паров это нормально а вот если бы на земле

Искусственная комета была сфотографирована на Горной станции Главной астрономической обсерватории АН СССР вблизи Кисловодска Мстиславом Николаевичем Гневышевым.

[Starhunter]

Амон Ра, если травмировались в палатке, то:
1. Следов не было бы 8-9 пар.
2. К кедру, судя по тому времени, что отвел им Возрожденный, спустили бы трупы. И их раздели.

Невозможно сместиться с настила на такое расстояние.

и тут странности есть.
1. Если группа шла единым фронтом, так сказать, то где погибли Слободин, Дятлов, Колмогорова? На спуске или же при попытке вернуться к палатке? Судя по тому, что на одежде Коломогоровой найдена хвоя, она могла дойти до кедра и повернуться назад, но одна или нет?
2. Т.к. с двух Юр снимали одежду, то по идее, четверка в овраге (вся или кто-то из них), смогли пережить Юр. Вопрос - почему они не пришли на помощь к ребятам - помочь с теми же дровами? И почему тот, кто раздевал Юр, поняв, что трое в овраге умерли, не "перепаковался", чтобы самому дойти до палатки и попытаться спастись? Если с тел стали срезать одежду, то моральные блоки полетели в тар-тар.
3. Если травмы получены в палатке, то у кедра были бы уже трупы, в лучшем случае тяжелые "трехсотые". Тащить их куда-то не имело смысла бы, укрытие надо было делать здесь и сейчас.
4. Укрытие в овраге без костра ни о чем, но костра не было.
5. А какой вид имело укрытие в овраге - просто яма, образованная естественными условиями, где положили стволы и вещи или же чет типа снежной пещеры?

По Золотареву, его могли включить в группу, исходя из его связей в туристической среде - по знакомству.
А какое задание могла выполнять группа? Учитывая ее поведение (по дневникам), шли они явно на расслабоне, наверное, даже про разрядность забыли.

[фугас]

Искусственная комета была сфотографирована на Горной станции Главной астрономической обсерватории АН СССР вблизи Кисловодска Мстиславом Николаевичем Гневышевым.

maicom, вам подсказка - свечение паров натрия в вакууме в космосе, на большом удалении от Земли, имеет совершенно другую природу, чем свечение пламени при горении натрия на воздухе на Земле. 

[maicom]

вам подсказка - свечение паров натрия в вакууме в космосе, на большом удалении от Земли, имеет совершенно другую природу, чем свечение пламени при горении натрия на воздухе на Земле.

мне без разницы на природу свечения,я вам привел пример того как натрий ведёт себя с водой,я вам привел пример того что в то время натрий исполвали в ракетной отрасли,мы будем заниматься химией или вы предоставите доказательства шпионов на перевале в 1959 году?

[beloff]

другую природу

А цвет то один - желтый. Честно говоря "горение паров натрия" изумляет само по себе.

[Амон Ра]

Амон Ра, если травмировались в палатке, то:
1. Следов не было бы 8-9 пар.
2. К кедру, судя по тому времени, что отвел им Возрожденный, спустили бы трупы. И их раздели.
и тут странности есть.
1. Если группа шла единым фронтом, так сказать, то где погибли Слободин, Дятлов, Колмогорова? На спуске или же при попытке вернуться к палатке? Судя по тому, что на одежде Коломогоровой найдена хвоя, она могла дойти до кедра и повернуться назад, но одна или нет?
2. Т.к. с двух Юр снимали одежду, то по идее, четверка в овраге (вся или кто-то из них), смогли пережить Юр. Вопрос - почему они не пришли на помощь к ребятам - помочь с теми же дровами? И почему тот, кто раздевал Юр, поняв, что трое в овраге умерли, не "перепаковался", чтобы самому дойти до палатки и попытаться спастись? Если с тел стали срезать одежду, то моральные блоки полетели в тар-тар.
3. Если травмы получены в палатке, то у кедра были бы уже трупы, в лучшем случае тяжелые "трехсотые". Тащить их куда-то не имело смысла бы, укрытие надо было делать здесь и сейчас.
4. Укрытие в овраге без костра ни о чем, но костра не было.
5. А какой вид имело укрытие в овраге - просто яма, образованная естественными условиями, где положили стволы и вещи или же чет типа снежной пещеры?

По Золотареву, его могли включить в группу, исходя из его связей в туристической среде - по знакомству.
А какое задание могла выполнять группа? Учитывая ее поведение (по дневникам), шли они явно на расслабоне, наверное, даже про разрядность забыли.

Вы слишком всё усложняете. В жизни всё проще.
Ходить с такими травмами можно.
Погибли все там, где их и нашли.
Срезать одежду с трупов можно. Можно даже больше, когда холодно и кушать хочется)) Американский синематограф вам в помощь)))
Лучше яма в овраге в лесу без костра, чем голый склон на горе.

[beloff]

как натрий ведёт себя с водой

Как?