Наружные повреждения. И не только - стр. 12 - Медицина - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Наружные повреждения. И не только  (Прочитано 113929 раз)

0 пользователей и 6 гостей просматривают эту тему.

Albert


  • Сообщений: 2 533
  • Благодарностей: 3 080

  • Заходил на днях

Наружные повреждения. И не только
« Ответ #330 : 07.10.19 20:43 »
" может быть результатом отбрасывания автомобилем, движущимся с большой скоростью или при прочей транспортной травме."
 Автомобиль - для наглядности. Главное здесь - отбрасывание.  Поэтому он уже в следующем предложении   называет  другой механизм, могущий повлечь травму, но тоже с отбрасыванием :" такая травма могла быть если Тибо порывом сильного ветра был отброшен с падением и ушибом головы о камни, лед и т.п."
И почему-то на эту совершенно здрвую и логичную причину, вполне подходящую по всем параметрам, никто не хочет  обратить внимание. Все уперлись в автомобиль.
Уперлись рогами, потому что очень многим не по душе последовательность: "Отбрасывание - полет - падение - травмы". Хотя Возрожденный намекает именно на это.
А как же изощренные, профессиональные "избиения", "пытки" и прочее насилие с последующим сбрасыванием тел в овраг? Например, так строит сюжет своей версии Ракитин, у него сбрасывание в овраг вообще происходит через неопределенное время после причинения травм, т.е указанная последовательность не только вывернута наизнанку, но и вообще разорвана! А ведь его версия позиционируется как наиболее близко соответствующая УД.
Выходит все криминальные и аналогичные им сюжеты идут лесом? Низзя, не позволим :)
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный.


Поблагодарили за сообщение: АНК

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 462

  • Был 27.10.24 17:58

Наружные повреждения. И не только
« Ответ #331 : 07.10.19 20:47 »
И почему-то на эту совершенно здрвую и логичную причину, вполне подходящую по всем параметрам, никто не хочет  обратить внимание.
Потому что это скучно.   *TIRED*

ninja


  • Сообщений: 2 174
  • Благодарностей: 505

  • Расположение: msk

  • Был 07.01.23 23:59

Наружные повреждения. И не только
« Ответ #332 : 30.10.19 13:25 »
Потому что это скучно.   *TIRED*
интересно по какой же причине некоторые туристы летали в верховьях Лозьвы ?

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Наружные повреждения. И не только
« Ответ #333 : 01.11.19 11:42 »
И почему-то на эту совершенно здрвую и логичную причину, вполне подходящую по всем параметрам, никто не хочет  обратить внимание. Все уперлись в автомобиль.
" может быть результатом отбрасывания автомобилем, движущимся с большой скоростью или при прочей транспортной травме."
 Автомобиль - для наглядности. Главное здесь - отбрасывание.  Поэтому он уже в следующем предложении   называет  другой механизм, могущий повлечь травму, но тоже с отбрасыванием :" такая травма могла быть если Тибо порывом сильного ветра был отброшен с падением и ушибом головы о камни, лед и т.п."
Где ваш порыв ветра хоть произошел ?
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

SVoit


  • Сообщений: 81
  • Благодарностей: 36

  • Был 25.10.21 18:08

Наружные повреждения. И не только
« Ответ #334 : 06.11.19 22:39 »
у него сбрасывание в овраг вообще происходит через неопределенное время после причинения травм, т.е указанная последовательность не только вывернута наизнанку, но и вообще разорвана!
У меня такого мнения не сложилось, как только оставшиеся участники группы были сильно травмированы (как минимум),так и были сброшены в овраг, это заняло вероятно не более 10-15 мин.
Просто трудно предположить, что все оказались в овраге на небольшом расстянии друг от друга из-за одного события (взрыв, порыв ветра...),  причем это событие не оказало никакого влияания не на деревья или кусты. Версия же Ракитина неплохо все объясняет и нет особых противоречий с УД

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Наружные повреждения. И не только
« Ответ #335 : 07.11.19 01:56 »
У меня такого мнения не сложилось, как только оставшиеся участники группы были сильно травмированы (как минимум),так и были сброшены в овраг, это заняло вероятно не более 10-15 мин.
Просто трудно предположить, что все оказались в овраге на небольшом расстянии друг от друга из-за одного события (взрыв, порыв ветра...),  причем это событие не оказало никакого влияания не на деревья или кусты. Версия же Ракитина неплохо все объясняет и нет особых противоречий с УД
Вы наверное невнимательно читали материалы дела.
Возрожденный в комментариях ясно указал, что травмы четверых в ручье не могли быть получены в результате падения с высоты собственного роста.
А значит и никто не мог их скинуть руками в овраг таким образом, чтобы переломать кости.
Как не крути, а без вертолета это не получится.

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Наружные повреждения. И не только
« Ответ #336 : 07.11.19 07:52 »
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Добавлено позже:
Цитирование
Travis

Удар был один (мнение известного в США судмедэксперта д-ра Шульца)
« Ответ #127 : 24.05.18 00:00 »

Энергия должна идти куда-то

Добавлено позже:
А я фото валенка,подшитого резиной от покрышки автомобиля,приложила.Кто-то со всей дури прыгнул на грудную клетку Семена.В поезде конфликт с молодым алкашом,а на зоне малолеток " ломали фанеру".Вот и ответ.Или кто-то под "алкаша" маскировался,или алкаш со товарищами  из бывших сидельцев.
« Последнее редактирование: 07.11.19 07:56 »

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 022

  • Расположение: Н-ск

  • Был 12.10.24 05:54

Наружные повреждения. И не только
« Ответ #337 : 19.11.19 14:16 »
ссадина указывает на:
     1) факт травмы;
всё с ног на голову. факт механической травмы определяется не наличием ссадин, а наличием кровозлияния в месте предполагаемой травмы. Это азбука!!!

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 022

  • Расположение: Н-ск

  • Был 12.10.24 05:54

Наружные повреждения. И не только
« Ответ #338 : 20.11.19 08:27 »
это та самая клеточная р-ция которую искали на гистологии у Семена и Людмилы в местах переломов,
НО  НИЧЕГО ПОДОБНОГО НЕ НАШЛИ ВЫВОД - ИХ ПЕРЕЛОМЫ ПОСМЕРТНЫЕ.
« Последнее редактирование: 20.11.19 08:29 »

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 022

  • Расположение: Н-ск

  • Был 12.10.24 05:54

Наружные повреждения. И не только
« Ответ #339 : 29.11.19 14:52 »
Выходит все криминальные и аналогичные им сюжеты идут лесом? Низзя, не позволим.
Вы не упомянули в Вашем спискелавину-доску имени лучшшегодруга советских дятловедов товарища Буянова.

Albert


  • Сообщений: 2 533
  • Благодарностей: 3 080

  • Заходил на днях

Наружные повреждения. И не только
« Ответ #340 : 29.11.19 23:49 »
Вы не упомянули в Вашем списке лавину-доску имени лучшшего друга советских дятловедов товарища Буянова.
Т. Буянов в начале своих исследований происшествия откровенно заявлял: узнать что-либо о событиях в лесу невозможно. Единственное, что ему удалось тогда установить, что тела, лежавшие на настиле, движущийся снег переместил на 6 метров вниз по оврагу.

Признаюсь честно - уже несколько лет я не обращался к творчеству Буянова. Возможно у него все уже иначе? Тогда прошу прощения.
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный.

Udalakiaruni


  • Сообщений: 481
  • Благодарностей: 253

  • Расположение: Челябинск

  • Был 01.01.24 05:11

Наружные повреждения. И не только
« Ответ #341 : 30.11.19 01:13 »
Да, серьезный разбор, вставлю свои пять копеек. Как большинство уже поняло,  такое эклектичное разнообразие травм и в разных локациях не в состоянии нанести природа даже при самом неблагоприяном несчастном случае. Ведь,  как говорится -природа не придерживается прямых углов и линий. Но в случае с травмами ГД явно прослеживается, чья-то директивная- (прямая) разумная и злая воля, способная в начале напугать, а затем иуничтожить группу волевых молодых людей, да так чтоб комар носа не подточил! Вопрос чья?! Если бы люди как наиболее главные подозреваемые захотели бы так поглумиться над туристами, да так, чтобы и через 60 лет было трудно разобраться,  уверен для этого нужно было бы подключить целый институт,  простые диверсанты -манси -зэки -военные и. т.д не смогли бы этого сделать при всем желании,  не хватило бы не инструментов ни ума ни желания. Значит идем от обратного -это сделали не люди, но и не звери, (раз люди бы не смогли!)а гораздо более хитрые существа... а кто это,  думайте сами, я себе уже всё доказал) и обьяснил разумным людям. Но тут мы выступаем на путь мистики,  который большинство людей не понимает, так как живет в матрице своего выдуманного мира и не замечает насколько он (мир)чудесен и таинственен на самом деле! )
« Последнее редактирование: 30.11.19 01:19 »
Всякий раз прощает, но не позволяет пашу, опускаться сильно низко Шива Махадев!


Поблагодарили за сообщение: Sergei_VL

Udalakiaruni


  • Сообщений: 481
  • Благодарностей: 253

  • Расположение: Челябинск

  • Был 01.01.24 05:11

Наружные повреждения. И не только
« Ответ #342 : 01.12.19 14:04 »
И с вашего позволения, продолжу свою мысль, подытожу и обобщу.
Повторюсь: разнообразие и эклектичность  травм (разный стиль нанесения увечий,  не исключая радиацию на одежде, а значит и телах в настиле) к тому же в нескольких локациях, а также директивную, а значит сознательную направленность происшествия (щас не берем в расчет гипотезу о дорогостоящей и в то время-отсутствия гласности, бессмысленной,  и поэтому ни кому не нужной инсценировки) по ВЕКТОРУ: а) выгон из палатки б) убийство на склоне в) смерти у кедра г) ликвидация четверки у настила, всё говорит о том, что НИКАКИЕ люди в тех диких условиях, сделать ЭТОГО не могли.

По моему, это аксиома. Также, как и аксиома то, что ни природа ни техноген сам по себе или в купе с людьми этого сделать тоже не могли... По тем же причинам, эклектичность травм в разных локациях, плюс травмы не техногенные, и не природные, ни тебе ни осколков ни выжженных горючим участков кожи, ни травм похожих на сход лавины.
Снежный человек, добрый наш собрат,тоже не мог, ну не стал бы он ИМХО выкручивать уши одному Юре и выжигать ногу второму... просто порвал  бы вместе с палаткой, или придушил всех в одном месте, если уж и  был бы сильно зол на них, за что-то... Но, нет вся мизансцена имела свои антракты и паузы, как в хорошем спектакле.

Инопланетян нужно тоже отбросить, по причине превалирования разума у них над эмоциями, иначе бы они назывались бы ни ВВЦ (высокоразвитые-внеземные цивилизации), а были бы какими-то полу-животными, и смогли бы они тогда так подняться над материей, и быть ВВЦ?! Нет, а здесь же мы видим всё какое-то злорадное, эмоциональное глумление... Л.Н.Иванов тоже кстати считал, что ОШ это не обязательно инопланетяне, а скорее неизвестные пока науке разумные сгустки энергии.

По моему, пора ставить точку на вопросе в том, кто и как это сделал. С этим,  для тех кто хоть немного в теме и искренен (особенно после прочтения моего очерка, с многочисленными примерами о том: кто же на самом деле такие эти пресловутые огненные шары) должно быть уже всё ясно... но если до сих пор есть ещё какие-то сомнения, то вот вам ещё инфа об этом явлении, взято отсюда https://taina.li/forum/index.php?topic=4294.120 случай в Бразилии где тоже, кстати, люди полезли туда куда не нужно, видимо хотели с помощью приборов подключится к низкочастотным диапазонам энергии (планам Сознания)где вся эта инфернальная нечисть и живет.  Здесь как видим  вся ГОП-компания) как и на перевале, те же ОШ, под масками которых скрываются сущности из нижнего астрала и даже золотая баба есть! (привет Альберту)) и глаза у людей, они как видим, любят выдирать, так как свои у них, подслеповаты (часто очевидцы говорят, что их глаза как фонари светят красным, вспоминается человек-мотылек из Пойнт-Плезанта и инциндент у горы Шаста) ведь в их подземном мире солнца видимо нет... и в своей тьме  они видят всё инфракрасном диапозоне, вот и завидуют людям и их глазам. Итак цитата оттуда, касаемая мифов местных племен:

Фернандес Португал, исследователь и практик афро-бразильских религий, писал что «афро-индейско-католическо-кардекистские комбинации в Бразилии являются одним из наиболее любопытных примеров религиозного синкретизма во всём мире».
Те, кто исповедует эти религии, собираются из всех слоёв общества и образуют пёстрое полотно, настолько богатое и уникальное, насколько уникален народ Бразилии.
Магическими ритуалами пользуется население на всех уровнях, от быта до политики. Даже экс-президент Бразилии Фернандо Коллор (1989-1992 гг.) активно использовал черную магию в политике. С помощью ритуалов и жертвоприношений Коллор расправлялся с оппонентами. Он верил в эти ритуалы, проводил их едва ли не каждый день.
Бразильцы верят в африканских "богов" ориша, число которых, как в индуизме доходит до нескольких сотен; в индейских духов леса, огня, воды, камней и т.п.
Ориша – это мощные вибрационные силы природы. С этими силами по представлению бразильских магов, можно устанавливать дружеские отношения, и они могут откликаться на призывы верующих.
Приведу несколько примеров очень любопытных персонажей бразильской мифологии, которые, на мой взгляд, могут иметь отношение к событиям на холме Винтен.
Бои-тата - это имя происходит из языка тупи и означает «огненный змей» (mboî tatá). В различных областях его называют по-разному: Боитата, Баитата, Батата, Бататао, Биатата, Мбоигуачу, Мбоитата, Мбае-Тата. Глаза этого змея огромные и пламенные. Согласно легендам, Бои-тата – это очень древний змей, который сумел пережить потоп. Боигуачу (пещерная анаконда) покидает свою пещеру после ливня, заползает на поля, где отлавливает животных или ищет их трупы. Ее излюбленным лакомством являются глаза. Свет, собранный со съеденных глаз, и придает Боитате его огненный взор.  Это не дракон, но очень крупный змей (змей на местных языках – боа, мбои или мбоа).
Мать Золота, могущественное и смертельно опасное существо. Она охраняет источники золотой руды. Никто из тех, что встречал ее, не выжил, поэтому нет точных описаний этого страшного существа, Матери Золота. Издали она выглядит как огненный шар, который летает между горами и холмами.
Есть ещё хури-хури, которые вырывают глаза у предварительно одурманенных специальным снадобьем спящих людей, а также человекоподобные демоны, которые вырванными человеческими глазами лечат свои раны.///

Видимо на нижних "этажах" Сознания-(ЧИТ или Брахман, Абсолют из которого всё вышло и в которое всё вернется, и которое даже щас всем и является, термин пронизывающий все восточные дхармические религии) такие "умельцы" есть по работе с людьми, что наверное неудивительно лицезреть такое разнообразие и сложность травм, ведь если не сбрасывать со счетов религиозные мифы о воздаянии и вознаграждении после смерти (ад и рай), если есть ад, то должны быть и черти, разве не?! А они там судя по мифам-большие затейники по причинению боли грешникам!

Теперь если с этим ясно, ещё более интересный вопрос:-За, что и почему?! Как же так  получилось это, такое громкое и почти беспрецедентное ИХ вмешательство в наш с вами мир?!Как я уже писал, для этого были нужны веские причины, ОНИ  ограничены космическим законом, иначе на Земле начался бы беспредел,  и они- эти причины безусловно были, их нужно просто найти. Если посмотреть на истории об этих силах в мировой литературе, являющуюся отголосками древних преданий , то всё начиная с средневековых рассказов об этом все говорят, что "черт" вмешивается, когда между ним и людьми заключается некий договор... Взять например случай с доктором Фаустом (реальным прототипом персонажа Гете, где тоже были и поломанные ребра и выколотый глаз) Или, второй вариант, если человек пытается как-то обмануть эти силы (БЕСА обмануть НЕВОЗМОЖНО, так как бесы это низшая, но имманентная  часть нас самих, как всеобщего ЕДИНОГО СОЗНАНИЯ, пытаясь обмануть их, мы неизбежно обманываем сами себя) ища встречи с ними, как это было в случае со свинцовыми масками в Бразилии, или как я считаю в случае и в  с Золоторевым и его кураторами из гб, там была попытка на выход на связь, на некий контакт с НИМИ, и он случился но в начале виртуально, т.е. спиритически, но с обещанием и физического коннекта, иначе бы Золоторев не заявлял бы так уверенно:-Это будет сенсация, услышите ещё обо мне!

А, как такие контакты происходят?! Через ритуал и жертвоприношения, почитайте средневековые гримуары например (но лучше не пытайтесь повторить это дома!) там как раз всё об этом... Куда Золоторев дел своего сына?! Ведь по словам его падчерицы (есть передача с ней по первому каналу, ссылка в моих темах), мать Золоторевского сына, гражданская жена Золо, очень переживала и искала его... но не нашла. Никто не нашел. Золоторев по словам писателя Николая Андреева, человек с тройным дном,  и его кураторы, скорее всего из ГРУ, и есть КЛЮЧЕВЫЕ фигуры всей мизансцены, они и ВОЗМОЖНО после победы во второй мировой и несомненно прилюбопытный АРХИВ немецкого оккультного института наследия предков-Анонербэ,  перекочевавший в архивы НКВД или гру, который не возможно было бы не проверить. Выйти через спиритический ритуал на контакт и попытаться через НИХ управлять миром, Гитлер ведь пытался (см. фильм Копье судьбы например)
Что они на мой взгляд и сделали, через Золоторева-первого советского мистика и мага, который по словам его учеников почти ничего не ел, и постоянно по пару раз в день в походах, как они говорили-выпадал из "реальности" т.е.  впадал в транс,  медитировал и скорее всего был не плохим медиумом. Иначе ни чем его уверенность, высказанную своим ученикам в г. Лермонтов 1 сентября 1958 года о том, что он (договорился с кем то видимо оч. важным)  и идет в поход на северный Урал за неким чудом (хотя сам Дятлов в то время ещё не был в курсе) объяснить НЕЛЬЗЯ. Ссылки на все эти данные, вы найдете в моих темах. Тут размещать их было бы не хорошо, по причине оч. много материала нужно выложить (но кто ищет тот найдет!)).

Поэтому  в этой теме, посвященную травмам я не собираюсь рекламировать свою версию событий, которую тем более, что  более чем  подробно уже изложил здесь на этом форуме в двух своих темах посвященных этому делу. Повторятся не собираюсь, кому надо-тот найдет. Здесь же я просто подчеркнул, про невозможность нанесения ТАКИХ травм ничем кроме сверхъестественных причин, что в купе с остальными блоками этого странного дела, всё говорит только об одном-о вмешательстве потусторонних сил.

Зы. Писатель Олег Архипов, сказал, в одном из последних интервью и я с ним согласен, но начинать нужно хотя бы с разгадки, что:-Недостаточно разгадать эту тайну, её нужно именно раскрыть, т.е. официально и  с подтверждением. А, то что оно где-то  есть я не сомневаюсь. Что при нынешней власти считаю невозможно, слишком сильна их родственная связь со спец. службами с их темным прошлым и настоящим, а самое главное и с той несомненно могучей "СТИХИЙНОЙ СИЛОЙ (а скорее силами), преодолеть КОТОРУЮ туристы были не в состоянии"
« Последнее редактирование: 01.12.19 15:11 »
Всякий раз прощает, но не позволяет пашу, опускаться сильно низко Шива Махадев!


Поблагодарили за сообщение: Arina17

Максим Ю.Д.


  • Сообщений: 1 923
  • Благодарностей: 1 001

  • Расположение: Хырхыровка

  • Был сегодня в 19:32

    • Мой канал
Наружные повреждения. И не только
« Ответ #343 : 01.12.19 19:46 »
Как не крути, а без вертолета это не получится.
Потихоньку народ догоняет.


Поблагодарили за сообщение: Udalakiaruni

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Наружные повреждения. И не только
« Ответ #344 : 02.12.19 12:14 »
Цитирование
Снежный человек, добрый наш собрат,тоже не мог, ну не стал бы он ИМХО выкручивать уши одному Юре и выжигать ногу второму... просто порвал  бы вместе с палаткой, или придушил всех в одном месте, если уж и  был бы сильно зол на них, за что-то... Но, нет вся мизансцена имела свои антракты и паузы, как в хорошем спектакле.
Всем угодить не получится. Если вы критикуете какую-то версию, так прочитайте 2х-3х авторов, не надо гнать отсебятину. Что за чушь про выжженую ногу? Что за чушь про то, что менкв кого-то рвал на горе? 
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Наружные повреждения. И не только
« Ответ #345 : 02.12.19 14:56 »
Sergei_VL,  не менкв. Демоны вселяются в физические тела и беспредельничают! А ГД высшие силы заранее приговорили, карма.
- краткий пересказ версии Udalakiaruni.
Как-то так.

Udalakiaruni


  • Сообщений: 481
  • Благодарностей: 253

  • Расположение: Челябинск

  • Был 01.01.24 05:11

Наружные повреждения. И не только
« Ответ #346 : 02.12.19 15:39 »
Что за чушь про выжженую ногу? Что за чушь про то, что менкв кого-то рвал на горе?
Нога Кривонищенко, голень, по словам суд.медэксперта обгорела до обугливания, читайте СМЭ.
Sergei_VL,  не менкв. Демоны вселяются в физические тела и беспредельничают! А ГД высшие силы заранее приговорили, карма.
- краткий пересказ версии Udalakiaruni.
Как-то так.
Нет, не так. Они не вселяются, но могут принять любую форму на время, т.к. эти существа более энергетические, чем грубо-материальные.
Всякий раз прощает, но не позволяет пашу, опускаться сильно низко Шива Махадев!

Алексей Я


  • Сообщений: 128
  • Благодарностей: 45

  • Расположение: Казахстан

  • Был 22.06.23 16:29

Наружные повреждения. И не только
« Ответ #347 : 06.12.19 06:14 »
Вьетнамка высказала мимоходом в данной теме одну мысль, мне она не приходила, а выводы могут быть более развернутые. Я не верил, что бы Людмиле вырезали язык, это надо было пробовать делать над ручьем, сложно разместить зрителей и т.п. А вот если язык вырезали у умерщвленной для устрашения? Это возможно. Более того, если логику подобных действий продолжить, то более понятны становятся и иные парадоксы. Вот зачем настил? Никак не понятно. Так это и не настил. Просто оставшихся в живых запугивали тем, что заставляли рыть себе могилу. Это вполне известное средство. Поэтому и не пользовались им фактически и ненужен он был с точки зрения выживания. Кстати, и костер могли разжечь убийцы - для наглядности устрашения и как сам инструмент. Поскольку никто соседние темы не читает, то поясню и зачем пытать:

Мне кажется, важно различать - что для убийц являлось реальной проблемой, а что не являлось. Вот поисковыми работами руководил военный (полковник, если не ошибаюсь), вот здесь есть объективная проблема. На самом деле, командование вертолетами, поисковыми группами и т.п. - специфика военных, и как можно было ожидать во главе поисковых операций оказался полковник этот. И сразу проблема: как нашел обмотку - аж телеграмму отправил, подлец, теперь это факт, и неустранимый. А вот сколько там ребер было сломано, и даже подъязычных костей - это проблемы Иванова. Это не проблемы убийц. Вот пусть теперь и трубит о массовом и зверском убийстве комсомольцев, это невозможно, не тупой же он. Никаких фашистов на это дело не сыщет, какие то пролетарии мог ли быть или правоохранители - вот такая вот ахинея неприятная.  Т.е. избавиться надо было от возможных прямых, находимых случайными поисковиками посланий. Мне кажется, особого остервенения не было. Было желание убедиться, путем чистосердечных признаний - что никаких сообщений о случившемся не осталось. Хотя и нож был и палки обгорелые, кажется бумага была, куски материи и кровь, но ни слова о трепещущих событиях. Как бы по рядовому так, буднично. Мерзли, сжигались, ломали кости. (Ну и гильз не должно быть, очевидных ножевых ранений. То что полковники да студенты-поисковики сразу заметят. Случайные, которым потом язык не вырежешь, придется работать, злить начальство, терзать сомнениями общественность. Остальное, как мне кажется, не так важно.) А поисковики сразу лезли и в дневники и на кедр, т.е. легко бы всякое сообщение заметили. А вот с "настилом" - нет, у них иной жизненный настрой. Это не послание, не криминальный факт.
 
Но это предварительные соображения, они могут свидетельствовать о том, что работали менты-военные, поскольку если исключать з/к, то на мой неопытный взгляд - только указанные категории могли видеть, изучать или даже использовать подобные приемы. А вот теперь вернемся к медицинским показаниям. Рустем, если я не ошибаюсь, и боксом занимался. Сколько времени хранятся в медицинских учреждениях материалы? Можно ли поискать в медициских организациях окружающих - обращался ли кто из ментов и военных в начале февраля с травмами челюстно-лицевой области?

За активное участие в жизни форума 

Enny


  • Сообщений: 7 422
  • Благодарностей: 5 980

  • Была 22.12.23 13:28

Наружные повреждения. И не только
« Ответ #348 : 22.03.20 12:06 »
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
Успех не окончателен, а неудачи не фатальны. Значение имеет только мужество продолжать


Поблагодарили за сообщение: KUK

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 022

  • Расположение: Н-ск

  • Был 12.10.24 05:54

Наружные повреждения. И не только
« Ответ #349 : 30.03.20 05:20 »
такая травма могла быть если Тибо порывом сильного ветра был отброшен с падением и ушибом головы о камни, лед и т.п."
Цитата: Тайпи - 07.10.19 09:54
Увы, но Возрожденный не привёл ни едионого(!!!) признака 00травмы(ни ссадин, ни гематом

За уникальные материалыЗа активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 2 021
  • Благодарностей: 2 581

  • Был сегодня в 00:01

Наружные повреждения. И не только
« Ответ #350 : 08.08.22 00:08 »
Я не очень представляю, как опытный турист руководитель группы мог совершить еще и такую ошибку (по мимо всех тех маршрутных, которые ему приписывают) и не проследить за своей обувью, позволить ей так - до гематом - натереть ноги, когда ноги в походе это все.
 Я не очень представляю, как ботинки могут в принципе так натереть, потому что никогда таких потертостей не видела. Движение края  ботинка тоже будет идти вверх-вниз, особенно в области пятки.
Уважаемая Vietnamka!
Натереть ноги в походе просто - надо намочить их. Мокрые носки быстро сбиваются в складки, и ботинок начинает елозить. При ходьбе на лыжах мокрые ботинки как раз начинают елозить "вперед-назад", вот и получается потертость в области голеностопа. Я когда-то такую "заработал", въехав зимой на лыжах в ручей. Это было давно, а вот "осаднение кожи" "в нижней трети голени" я получил несколько дней назад - попал в болото, мокрая штанина сбилась в складку, поправлять ее было некогда. Можете посмотреть на фото, что получилось. Надеюсь, это не оффтоп, и снимок не перенесут в раздел "Наши фото - не лица"  :).


Поблагодарили за сообщение: beloff

энсон


  • Сообщений: 820
  • Благодарностей: 644

  • Расположение: Ижевск

  • Был сегодня в 17:07

Наружные повреждения. И не только
« Ответ #351 : 08.08.22 04:15 »
При ходьбе на лыжах мокрые ботинки как раз начинают елозить "вперед-назад", вот и получается потертость в области голеностопа.
Если специально стараться не искать объяснения даже простым терминам, но что угодно объяснить можно. Вдавленные ссадины, это не то что вы тут изобразили. К тому же радиальные, к тому же в районе лодыжек.

За уникальные материалыЗа активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 2 021
  • Благодарностей: 2 581

  • Был сегодня в 00:01

Наружные повреждения. И не только
« Ответ #352 : 08.08.22 11:39 »
Если специально стараться не искать объяснения даже простым терминам, но что угодно объяснить можно. Вдавленные ссадины, это не то что вы тут изобразили. К тому же радиальные, к тому же в районе лодыжек.
Уважаемый энсон!
А что же такое, по-Вашему, "вдавленная ссадина"? Можно ее описать, а лучше найти фото где-нибудь на просторах Интернета? Мне-то кажется, что я "заработал" вполне вдавленную ссадину; еще несколько минут - и до крови стер бы ногу.

В "акте" не говорится, что ссадины, о которых мы говорим, были "радиальные". А то, что ссадины на лодыжках, то есть выступающих местах ноги - как раз свидетельствует о том, что это потертости от ботинка (который как раз соприкасается с лодыжками). А вот веревкой ноги связывают выше лодыжек, в самом узком месте.

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 649
  • Благодарностей: 17 290

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Наружные повреждения. И не только
« Ответ #353 : 08.08.22 11:58 »
вполне вдавленную ссадину; еще несколько минут - и до крови стер бы ногу.
Вы не вдавленную ссадину заработали, а обычную потёртость , в просторечии называемую " мозоль " В чём вдавленность? Когда веревки глубоко врезаются в кожу, тогда остаётся вдавленный след и держится достаточно долго.
« Последнее редактирование: 08.08.22 12:01 »
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

Игорь Б.


  • Сообщений: 1 509
  • Благодарностей: 291

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 16.02.24 16:19

Наружные повреждения. И не только
« Ответ #354 : 08.08.22 12:58 »
Когда веревки глубоко врезаются в кожу, тогда остаётся вдавленный след
На каком именно участке кожи - 1 х 0,5 см. или 3 х 2,5 см.?

Цитирование
вдавленные над поверхностью кожи, а также и на уровне кожи, размером 1 х 0,5 см., до 3 х 2,5 см.
Такие ссадины легко получить о нижние сучки ёлочек, находящиеся под снегом, если пробираться сквозь заросли, а также о камни и наст.

Цитирование
Вспомнилось, чувак на природе пережрал и постоянно падал с тропинки в сугробы рядом с оной. Так у него руки все в кровище были, в ссадинах и порезах. Наст сильно ранит голую руку.
Пример воздействия химического оружия скунса (росомахи) в палатке: https://taina.li/forum/index.php?topic=15765.msg1474642#msg1474642


Поблагодарили за сообщение: odnokam

За уникальные материалыЗа активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 2 021
  • Благодарностей: 2 581

  • Был сегодня в 00:01

Наружные повреждения. И не только
« Ответ #355 : 09.08.22 00:48 »
Вы не вдавленную ссадину заработали, а обычную потёртость , в просторечии называемую " мозоль " В чём вдавленность? Когда веревки глубоко врезаются в кожу, тогда остаётся вдавленный след и держится достаточно долго.
Уважаемая Дмитриевская!
Хорошо, давайте использовать это слово. :)  В области лодыжек левой ноги Игоря Дятлова были потертости, появившиеся от контакта с мокрым лыжным ботинком. На правой ноге таких потертостей не было - видимо, правый ботинок был сухим. Это не могли быть следы веревки, поскольку ноги веревкой связывают выше лодыжек, и, кроме того, следы веревки остались бы на обеих ногах. Возможно, Игорь перед покиданием Палатки как раз пытался как-то подлечить свои потертости - взял из аптечки стрептоцид, и начал снимать носки с левой ноги: "На правой ноге одет шерстяной белый носок, под ним хлопчато-бумажные коричневого цвета носки, на левой ноге хлопчато-бумажный носок коричневого цвета, типа гольф".


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Амон Ра

  • Заблокирован

  • Сообщений: 885
  • Благодарностей: 279

  • Расположение: Египет

  • Был 18.03.23 20:19

Наружные повреждения. И не только
« Ответ #356 : 09.08.22 01:17 »
Когда веревки глубоко врезаются в кожу, тогда остаётся вдавленный след и держится достаточно долго.
Верёвки завязывают не в области лодыжек, а выше лодыжек.
В области лодыжек вдавленные травмы в совокупности с потёртостями и ссадинами образуют туго затянутые мокрые лыжные ботинки вкупе с мокрыми носками. Дополнительные ссадины в области лодыжек образуются при ходьбе босиком или в носках по глубокому снегу.


Поблагодарили за сообщение: Albert

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был сегодня в 17:13

Наружные повреждения. И не только
« Ответ #357 : 09.08.22 01:57 »
[quote author=odnokam link=msg=1441
« Последнее редактирование: 09.08.22 01:58 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 649
  • Благодарностей: 17 290

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Наружные повреждения. И не только
« Ответ #358 : 09.08.22 05:56 »
Верёвки завязывают не в области лодыжек, а выше лодыжек.
Везде завязывают. Вот где могут , там и завязывают.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был сегодня в 17:13

Наружные повреждения. И не только
« Ответ #359 : 09.08.22 06:41 »
Везде завязывают. Вот где могут , там и завязывают.
Это бы еще куда ни шло... а вот откуда коллега Odnokam так точно узнал про использование Игорем Дятловым в палатке стрептоцида - вот что меня беспокоит %-)