Исследуем психологию

[Егений]

Добавлено позже:Фонарик как раз доказывает,  что палатка была прижата снегом до того, как ее покинули.

Фонарик на таком слое снега говорит лишь о том что он был положен уже после как палатку засыпало снегом а не о том что причиной "обрушения" палатки был снег, а не отсутствие задней вертикальной стойки и вертикальном креплении собственно центра, ведь согласитесь для такой длинной палатки двух вертикальных стоек мало, она будет в центре банально до неприличия провисать))

[medgaz]

палатки в обще неспособны стоять даже при умеренном ветре...

Неправильно поняли или передергиваете. Не засыпанные палатки без задней стойки неспособны стоять...

Добавлено позже:

причиной "обрушения" палатки был снег, а не отсутствие задней вертикальной стойки

А с чего бы это задняя стойка вдруг завалилась, если не под массой снега?

Добавлено позже:

ведь согласитесь для такой длинной палатки двух вертикальных стоек мало, она будет в центре банально до неприличия провисать))

Тем более мало одной передней стойки.

[Егений]

Неправильно поняли или передергиваете. Не засыпанные палатки без задней стойки неспособны стоять...

Совсем меня с ума свели   ... только музыка может мне помочь )))))  Я о том же, незасыпные или засыпанные  ли без разницы, палатки без задней стойки неспособны стоять в общее, ключевое тут не снег его наличие а вертикальные стойки, вертикальное крепление которое отсутствует должным образом ... и центра в том числе ))

[темерлан]

Фонарик на таком слое снега говорит лишь о том что он был положен уже после как палатку засыпало снегом а не о том что причиной "обрушения" палатки был снег,

Тема о том что является причиной чего интересная .
Но наберемся мужества и оставим в покои души почивших .
И обсудим психологию исследователей трагедии .
Вопрос почему вы  так не хотите принять естественные причины трагедии   , Ветер , мороз , снег . гниловатая палатка ,  склон , карниз , падение на камни с последующем накрыванием плотным снегом , это все там было тогда и есть каждую зиму.
А смотрим по форуму  Летит ракета её сопровождают роты солдат   , вспомним скорость ракеты.
Про шпионскую версию молчу    почему чем фантастичные силы тем активнее обсуждение ?
Это как объяснить ?

Что же стало причиной гибели группы Дятлова, кроме стихийной силы и разобщенности в действиях в условиях аварии?
Самоуверенность или, наоборот, неуверенность в себе. Незнакомый маршрут. Не точный маршрут. Сомнения в своих силах или переоценка своих сил. При чтении записей в дневнике дятловцев и материалов уголовного дела чувствуется напряженность в группе между туристами, неуверенность, не решительность в себе, граничащая с излишней самоуверенностью. На людях команда, а внутри сильные противоречия. Да и редкий сложный поход того времени обходился без ЧП. Еще не совсем изучен был климат, нет хороших источников обогрева и надёжного снаряжения, не было антишоковых препартов, не было средств связи, трудно было организовать помощь. Спортивный туризм в УПИ зародился только в начале пятидесятых. Много неведомого.

Стремление пойти к Отортену не по долине рек, по руслам притоков, а по хребту, где мощные ветра, но где не проваливаются в глубокий снег и не намокают лыжи, что очень измучило туристов в первые дни похода. Даже сейчас туристы ходят на Отортен по руслам притоков Лозьвы, не по опасному уральскому хребту и даже без захода на хребет.
И их предупреждал об опасности выбранного ими маршрута и лесничий Вижайского лесничества Ремпель И.Д.

[Егений]

Добавлено позже:А с чего бы это задняя стойка вдруг завалилась, если не под массой снега?

Она не просто завалилась а была поломана или порезана насколько я помню где то прочитал не на две а более частей.. и находилась в середине палатке... снег тут явно не причём..

Добавлено позже:

Тема о том что является причиной чего интересная .
Но наберемся мужества и оставим в покои души почивших .
И обсудим психологию исследователей трагедии .
Вопрос почему вы  так не хотите принять естественные причины трагедии   , Ветер , мороз , снег . гниловатая палатка ,  склон , карниз , падение на камни с последующем накрыванием плотным снегом , это все там было тогда и есть каждую зиму.
А смотрим по форуму  Лети ракета её сопровождают  , вспомним скорость ракеты.
Про шпионскую версию молчу    почему чем фантастичные силы тем активнее обсуждение ?
Это как объяснить ?

Манипуляциями следствия ... в представленных материалах УД, заключавшихся наличие инсценировки места, обстоятельств, причин гибели группы, и её сокрытия.. ))

[темерлан]

Предупреждали и другие более старшие товарищи. Хотя выйди они на хребет в другой день, всё бы обошлось и ничего бы не случилось. Даже поисковики отмечали, что день на день не приходился. Один день могла стоять вполне хорошая погода, а на другой день отвратительная. Вот как отзывался от таких изменениях погоды поисковик Согрин:
«На следующий день из-за ураганного ветра, метели и отсутствия видимости работать было невозможно и все вернулись в лагерь.»
(из материалов уголовного дела)
Видимо, элемент везения всё же присутствует, он позволяет один раз не вполне подготовленным туристам без происшествий сходить и в более сложные походы, но не случись его и он «не пустит» через вполне безобидный с виду перевал неподготовленных ко всем стихийным силам людей со старой палаткой.

В книге П.Я. Лукьянова «Безопасность в лыжных походах и чрезвычайных ситуациях в зимних условиях» приводятся примеры, как в подобных условиях из-за погодных условий, когда снегопад застигал людей внезапно, терялась согласованность действий и разумность поведения, что приводило к гибели даже опытных туристов и с более надёжным снаряжением в более поздние годы, чем во время самодельных палаток и печек.

Столько цитат к тому что там и без Карликов , мордоворотов , ракет , достаточно причин погибнуть .

[medgaz]

незасыпные или засыпанные  ли без разницы, палатки без задней стойки неспособны стоять в общее,

Но мы же видим на фото обнаружения, что способны. Именно засыпанные. Это не "без разницы", а принципиально.

Она не просто завалилась а была поломана или порезана

Сначала палка завалилась, а потом ее порезали. Наоборот быть не могло.

[Егений]

Но мы же видим на фото обнаружения, что способны. Именно засыпанные. Это не "без разницы", а принципиально.Сначала палка завалилась, а потом ее порезали. Наоборот быть не могло.

Принципиально снег шел, до момента обнаружения и момента предполагаемой гибели, несколько раз в том числе и пурга 5-6-7 числа..  её много раз могло завалить снегом.. Сначала палка завалилась и распалась на несколько частей или её начали немедленно кромсать, видимо в отместку))... Ну конечно..   а потом эта стойка это ещё не всё... По показаниям Брусницына который единственно из всех описал более менее подробно систему установки палатки... Растяжка на лыжах была не на Центре а на ВХОДЕ..!  Это значит палатка не стояла в обще, при таком положение дел, учитывая и состояние задней стойки..  Лыжные растяжки  ... они выше палатки..  используются для подтягивания центра палатки к верху при отсутствие центральной вертикальной стойки или деревьев ... а здесь они подтягивали к верху вход который и так был "подтянут к верху" вертикальной стойкой лыжной палкой, целой прошу заметить.. Вот эти моменты действительно принципиальны 

[Лана2012]

Сначала палка завалилась, а потом ее порезали. Наоборот быть не могло.

А на кой хрен резать палку, ели она якобы выполняет роль стойки?  Точно. забыла. психиатрия же

[medgaz]

на кой хрен резать палку, ели она якобы выполняет роль стойки?

Выше почитайте. А другой версии у вас всё равно нет.

Добавлено позже:

психиатрия же

Только это разве что.

[Егений]

А на кой хрен резать палку, ели она якобы выполняет роль стойки?  Точно. забыла. психиатрия же

  ... и ведь делать это надо еще в темноте сидя в "мешке" ... а возможные причины    ... В Даерм было правда предположение палку пополовинили а за тем расщепляли что бы сделать тату .. сама знаешь кому )) Насколько это предположение адекватно.. каждый решит сам..

[Lu]

Вопрос почему вы  так не хотите принять естественные причины трагедии   , Ветер , мороз , снег . гниловатая палатка ,  склон , карниз , падение на камни с последующем накрыванием плотным снегом , это все там было тогда и есть каждую зиму.

Потому что, нужно огромное стечение неблагоприятных обстоятельств, чтобы ветер, мороз, снег за несколько часов погубил аж 9 человек, причем не офисных мальчиков, привыкших отдыхать в Турции, а ребят, худо-бедно знающих, что такое зима. Кроме того, среди которых был Золо, который, если уж не партизанил, то 2 года отпахал в пехоте, и не в генеральском звании.
Да и офисные мальчики не будут в ветер, мороз, снег разгуливать по ледяному склону в одних носках - что самоубийственно само по себе. А есть еще данные по увечьям, странным перемещениям одежды, да любой эпизод странен.
Кстати, когда я несколько лет назад случайно свалилась на какой то сайт о ГД, просмотрев его по диагонали, тоже подумала так же, какие на фиг НЛО, замерзли ребята. И закрыла для себя эту тему. Но когда подруга показала мне этот форум, и синий форум, и  я стала вчитываться уже внимательно, стали всплывать несуразицы естественной версии.

[medgaz]

Насколько это предположение адекватно..

А другой версии у вас всё равно нет.

Добавлено позже:

какие на фиг НЛО,

От НЛО не погиб ни один человек на Земле. От ветра и мороза - тысячи.

[Лана2012]

От НЛО не погиб не один человек на Земле. От ветра и мороза - тысячи.

О!  И никогда ГБ это, заметьте, не беспокоило! 

[medgaz]

несуразицы естественной версии.

Все остальные еще более несуразны, к сожалению. Критики не выдерживают.

Добавлено позже:

И никогда ГБ это, заметьте, не беспокоило!

Да и тут особо не беспокоило.

[Лана2012]

Да и тут особо не беспокоило.

Егений, займись фотками, что человеку тему засорять, ну всевидящий у нас Медгаз, жалко его в 59 не было, во время следствия, он бы всех там построил 

Все остальные еще более несуразны, к сожалению. Критики не выдерживают.

Глупости

[Егений]

Добавлено позже:От НЛО не погиб ни один человек на Земле. От ветра и мороза - тысячи.

НЛО  то тут причём?   ... они что ли так палатку установили? )) лыжную палку поломали оставив одного из группы без лыжных палок к примеру ?... и не ветер ни мороз тем более не заставит людей по доброй воле находится под их воздействием разутыми раздетыми..

Добавлено позже:

Егений, займись фотками, что человеку тему засорять, ну всевидящий у нас Медгаз, жалко его в 59 не было, во время следствия, он бы всех там построил

Завтра...  ... а общение вещь пользительная..  ))

[medgaz]

Глупости

Конечно, глупости. Ведь другие версии просто гениальны.  А уж тотальная фальсификация - вообще шедевр. Дятловедение в тяжелой форме.

[medgaz]

лыжную палку поломали

Еще раз - кто, когда и зачем ее поломал, по вашему мнению?

[Егений]

Конечно, глупости. Веддь другие версии просто гениальны.  А уж тотальная фальсификация - вообще шедевр. Дятловедение в тяжелой форме.

Почему это факт того что лыжными растяжками укреплен вход в место центра - тяжелая форма  ... мм дятловеденья ? )) 

[Lu]

Да и тут особо не беспокоило.

Да как сказать. Масштабы поисков - тоже одна из несуразиц. Обычно туристы особо никого не волнуют. Не, спас отряды пойдут, может по первости и солдатиков привлекут (а может и нет), но чтоб так... Можно, конечно объяснить это приказом высокого начальства, в нашей стране все может быть, но тоже ситуация не типичная, сама по себе

[Лана2012]

Еще раз - кто, когда и зачем ее поломал, по вашему мнению?

Как кто? Студенты, которые сошли с ума от страха, когда завалило. Ну в смысле - завалило первый раз 

[Егений]

Еще раз - кто, когда и зачем ее поломал, на вашему мнению?

А тут дело не в мотивах а в самом факте, с начала...  Как свидетельство того что палатка без неё стоять не могла... )) И это мог сделать только человек..

Добавлено позже:

Как кто? Студенты, которые сошли с ума от страха, когда завалило. Ну в смысле - завалило первый раз 

Студенты не могли так поступить.. даже от страха... как можно избежать страха стругая лыжную палку?... ясно что это не они ))

[medgaz]

ситуация не типичная, сама по себе

Конечно, нетипичная. Тургруппы редко гибнут в полном составе. А тут  в составе группы были к тому же дети высокопоставленных родителей, работники секретных предприятий. 

[Лана2012]

Студенты не могли так поступить.. даже от страха... как можно избежать страха стругая лыжную палку?... ясно что это не они )

ну так по Медгазу там не было никого, кроме снега, мороза и ветра. Шарик Альберта?

Добавлено позже:

Студенты не могли так поступить.. даже от страха... как можно избежать страха стругая лыжную палку?... ясно что это не они ))

Можно, если сойти с ума. Выдернуть стойку, постругать ее, бросить в центр палатки на вещи - все можно. другое дело - как вообще туда поместиться было? Но - это ерунда.

[Егений]

ну так по Медгазу там не было никого, кроме снега, мороза и ветра. Шарик Альберта?

Шарик ? врятли..  к чему тут мистика..

[medgaz]

Студенты, которые сошли с ума от страха, когда завалило.

Так и я о том же - другой  версии у вас нет. Вы только на бла-бла-бла и  способны.  А студенты не сошли с ума,  а пытались поднять палатку.

Добавлено позже:

студенты не могли так поступить.. даже от страха..

А кто мог-то? И главное - ЗАЧЕМ?

[Lu]

Тургруппы редко гибнут в полном составе.

Ну во первых, еще не знали, что они погибли, пропавшая группа, еще не погибшая (у нас одни идиоты упустили в пороге катамаран и две недели выбирались по тайге к населенке в одних гидриках, полностью без вещей). Во вторых, даже при всех составляющих, поиски все равно впечатляют

[Лана2012]

Вот. Ставлю нормальную ссылку  КУК сказал - уже все. ответ близок. Тема подошла к концу
http://taina.li/forum/index.php?msg=143657

[Егений]

ну так по Медгазу там не было никого, кроме снега, мороза и ветра. Шарик Альберта?

Добавлено позже:Можно, если сойти с ума. Выдернуть стойку, постругать ее, бросить в центр палатки на вещи - все можно. другое дело - как вообще туда поместиться было? Но - это ерунда.

Это да если не было вторых лыжных стоек на центре  ... а их ведь не было 8 пар под палаткой одна на входе запасная в лабазе... то выходит.. что палатка не стояла должным образом, нет там конечно можно было находится, ползком, даже раздеться разуться, даже поесть корейки но вот написать Вечерний Отортен врятли. Тут Тамерлан упрекнул их в раздолбайстве и неопытности... а в свете этих обстоятельств дело с этим ещё хуже.. если гнуть упрямо эту линию" естественного хода событий" в этом деле.  На лицо полный кретинизм постигший группу... Тут либо либо...