Исследуем психологию

[Егений]

Палатку повалил не ураган,  а наметенный снег.

Ну да )) ... Палку лыжную, вертикальной стойка задней стенки ... то же на метённый снег снял со своего законного места и поломал или порезал её? )) Ведь согласитесь палатка не может стоять должным образом без хотя бы двух вертикальных стойках ...

[темерлан]

Как развлекаться в походе?

Вы меня поразили  , простите, что я вам напоминаю мы обсуждаем поход максимальной группы сложности А не развлечение с девушками  на речке ЛЕТОМ  с шашлычками и прочими удовольствиями .

Вопрос: почему не сфотографировали Люду?

Ответ могу предположить , но это  относится с взаимоотношением полов а мы обсуждаем трагедию .
Пишите мне в Личку отвечу .

Гора Мертвецов оказалась не на что не похоже, где раньше бывали туристы. И справедливо можно заметить, что выйдя к вершине горы Мертвецов группа Дятлова вышла из обычной зоны осадков. Именно на водоразделе происходит самое большое выпадение снега, а ветра практически постоянно дуют такие, что в наши времена редкие туристы, проходящие на Отортен, поднимаются на гору Мертвецов. Даже если вокруг вершины довольно безветренно и хорошая видимость, то на самой горе у вершины могут происходить местные катаклизмы. Пурга или метель, отчего вершина становится полностью невидимой.
Кроме того есть зафиксированные аномалии зимы 1959 года в других местностях:
8 февраля 1958 года в Ульяновске была метель, которая продолжалась 9 часов. Скорость ветра доходила до 30 - 35 метров в секунду.

[Гайна]

То есть вы подтверждаете мою мысль о том, что холодная ночевка (или подготовка к ней) и шапка на макушке несовместимы. Значит, данную шапку нельзя приводить как аргумент против сильного ветра. Так что давайте лучше о психологии.

Как бы нет, но Егений уже ответил.

Тот, те кто фотографировали, им Зина нравилась .. ))

Совершенно верно.Фотографируют прежде всего именно тех, кто нравится. Подсознание срабатывает.

[Амальтея]

Тот, те кто фотографировали, им Зина нравилась .. ))

Или к Люде плохо относились. На одном из снимков ничего не стоило сдвинуть фотоаппарат чуть-чуть в сторону.

[medgaz]

то же на метённый снег снял со своего законного места и поломал или порезал её? ))

Кто порезал палку - дело темное. То ли дятловцы, пытаясь восстановить заваленную палатку, то ли поисковики, пытаясь сделать то же самое. Но к психологии это вряд ли относится.

[Егений]

А куда же делись шапки у пол-группы? В палатке они не могли их снять - холодно опять же...

Так тем более удивительная избирательность сильного ветра... хотя конечно наверное не на всех они были изначально по предполагаемому выходу из палатки в общее.. ))

[Амальтея]

По поводу погоды. Тоже всегда считала, что был мороз и ураганный ветер,но если ознакомиться с прогнозом погоды, то увы... Мороз начинается не 1 февраля, а второго.
И погода очень спокойная, и видимость 8 баллов из 10.

[medgaz]

Егений уже ответил.

ОК, тогда Рустему был в самом деле мороз нипочем, раз он пребывал в лихо сдвинутой на макушке шапке в холодной палатке.

[Гайна]

ОК, тогда Рустему был в самом деле мороз нипочем, раз он пребывал в лихо сдвинутой на макушке шапке в холодной палатке.

Мороз морозу рознь. 

[medgaz]

И погода очень спокойная,

В Бурмантово, может, и спокойная, но это около 70 км от перевала. А на фото установки палатки погода явно неспокойная.

[Егений]

Или к Люде плохо относились. На одном из снимков ничего не стоило сдвинуть фотоаппарат чуть-чуть в сторону.

Возможно, но думаю все проще, кто то  не испытывал к ней таких чувств как Зине.. ))

[темерлан]

В смысле ветер (ураган)+ снег ободрал какую то кору с первого на второе..?             ...           ... Тамерлан это становиться уже не прилично..    ))) Саши ветра одного достаточно...

Это там часто бывает , САША не причем .
Информация об этом

практически по всему склон высотыу 905 из под снега (точнее из под наста) торчат веточки с подобными повреждениями. Их там было не две и не пять. Несколько сотен или тысяч, словом весь склон был усеян подобными веточками. Причем тенденция размещения повреждений прослеживалась четко. Все они были с западной стороны. Естественно условно, с учетом кривизны веточек и куска конкретного склона, может с С-З-З, может с Ю-З-З. Независимо от направления ската склона. И как раз оттуда, с запада ветер нес вдоль склона снежную поземку, состоящую из мелких снежинок-кристалликов. Механизм образования повреждений был очевиден. Природная "пескоструйная" машина за долгие зимние месяцы обтачивала мягкую кору до более жесткой деревянной сердцевины. Причем честно признаюсь, первый этот вывод сделал именно Сергей, который далек от интернет-баталий и не очень в курсе, что пять веточек с обдирами, обнаруженными работником заповедника свидетельствуют о многочисленных лавинах с перевала Дятлова. Не знаю чем там занимался этот работник в заповеднике, но мы наши подобных веточек, повторюсь, не пять, а пять сотен ... или пять тысяч. Считать не было времени.
То что в районе Уральского хребта на Северном Урале преобладающее направление ветра именно западное не является секретом. Естественно, в горах ветер может часто меняеьтся, и может дуть вдоль хребта, и может вообще внезапно стихать.

[Амальтея]

Как бы нет, но Егений уже ответил.

Совершенно верно.Фотографируют прежде всего именно тех, кто нравится. Подсознание срабатывает.

И кому же так нравился Игорь? 
Психологическая атмосфера в группе была не очень хорошей. В таких случаях и мандалина не поможет.

Добавлено позже:

В Бурмантово, может, и спокойная, но это около 70 км от перевала. А на фото установки палатки погода явно неспокойная.

Согласна, но не кардинально, вплоть до ураганного ветра и сильнейшего мороза.

[темерлан]

Психологическая атмосфера в группе была не очень хорошей. В таких случаях и мандалина не поможет.

Спасибо за ответ он верен   , сразу видно   ситуацию поняли .     Игорь  был упрям и застенчив одновременно  поэтому он и не отменил путь вдоль горы  хотел возможно показать себя по современному крутым  даже если и были сомнения а они могли быть , обязаны быть у КОМАНДИРА он рискует не только своей жизнью но и другими .

[medgaz]

но не кардинально, вплоть до ураганного ветра и сильнейшего мороза.

Не обязательно ураганного, а штормового. Мороз резко усилился в ночь с 1-е на 2-е.

[темерлан]

Приметы часто  почти всегда берутся из жизни " женщина на корабле к несчастью "  я не верю в драку я думаю было излишнее геройство и бравада.

Добавлено позже:

Не обязательно ураганного, а штормового

Игра терминов не суть,  главное очень сильный с посторонними звуками , об этом тоже есть воспоминание .

[Егений]

Кто порезал палку - дело темное. То ли дятловцы, пытаясь восстановить заваленную палатку, то ли поисковики, пытаясь сделать то же самое. Но к психологии это вряд ли относится.

Так без этой стойки как палатка стоять могла  в принципе... значит она не стояла, до того как её замело снегом тем самым повалив её.. А восстановить палатку если она упала скажем от снежного заряда, порезав укоротив её заднею вертикальную стойку не возможно     ..))  Передняя, её сестра стояла на входе.. целая. Тут дело ясное а не тёмное причина "не стояния" палатки в её "особенности"  крепления, системы установки, люди, а не снег и ветер и прочие стихии..
 

Добавлено позже:

И кому же так нравился Игорь? 

Игорь мог быть другом а не просто товарищем по походу.. фотографирующему..

[medgaz]

ак без этой стойки как палатка стоять могла  в принципе.

Полотно палатки прижало снегом, передняя стойка тоже была снегом закреплена. И не просто снегом, а настом. Так и простояла месяц. Ничего удивительного.

[Амальтея]

Не обязательно ураганного, а штормового. Мороз резко усилился в ночь с 1-е на 2-е.

Разве? Судя по наблюдениям погоды мороз усилился со 2-го на 3-е.

[Гайна]

И кому же так нравился Игорь?

Амальтея, у меня всё же впечатление, что Игорь не самый часто встречающийся на фото персонаж...

[medgaz]

А восстановить палатку если она упала скажем от снежного заряда, порезав укоротив её заднею вертикальную стойку не возможно

Восстановить возможно, зависит от массы наметенного снега. Тем более попытка - не пытка.

Добавлено позже:

мороз усилился со 2-го на 3-е.

Со 2-е на 3-е он как раз ослабел. С -28 до -16.

[Егений]

Полотно палатки прижало снегом, передняя стойка тоже была снегом закреплена. Так и простояла месяц. Ничего удивительного.

Причём тут полотно и передняя стойка со снегом  ... с ней как раз все в порядке она на своём месте... задней вертикальной стойки НЕТ ... а то что есть, изуродованная лыжная палка, не может служить вертикальной стойкой.. )) Она (палатка)не стояла уже до того как её засыпало снегом.. Наличие передней стойки это положение не меняет..

[темерлан]

Принял Темников
Радиограмма №27/2
Сульману
Чтобы определить время несчастного случая запросите метеосводку 30, с I по 2 февраля. Положение и место трупов свидетельствует об урагане.
Масленников Неволин

С точки зрения психологии вина за трагедию лежит на руководстве тур клуба и Игоре Дятлове , Один виноват в том что не снабдил информацией об условиях на перевале но возможно они все этого не знали до трагедии .
   

[medgaz]

Она (палатка)не стояла уже до того как её засыпало снегом..

Если бы палатка не стояла до засыпания ее снегом, ее бы просто порвало или снесло. Она столько простояла как раз потому, что была  прижата снегом изначально. Фонарик  на 10 см слое снега это подтверждает.

Предупреждение модератора
Комментарий: Оффтоп.

[Амальтея]

Амальтея, у меня всё же впечатление, что Игорь не самый часто встречающийся на фото персонаж...

Я только эти три снимка имела ввиду. Здесь замкнутое пространство и хотя бы из вежлиивости надо было захватить Люду, я бы так и сделала.

[Дмитрий Карягин]

Вы меня поразили  , простите, что я вам напоминаю мы обсуждаем поход максимальной группы сложности А не развлечение с девушками  на речке ЛЕТОМ  с шашлычками и прочими удовольствиями .Ответ могу предположить , но это  относится с взаимоотношением полов а мы обсуждаем трагедию .
Пишите мне в Личку отвечу .

Максимальная сложность не сразу же началась. Перед восхождением мандолину оставили в лабазе. То есть, на Отортене играть на ней не собирались.

Добавлено позже:

Я только эти три снимка имела ввиду. Здесь замкнутое пространство и хотя бы из вежлиивости надо было захватить Люду, я бы так и сделала.

Может Дубинина и фотографировала?

[Егений]

Если бы палатка не стояла до засыпания ее снегом, ее бы просто порвало или снесло. Она столько простояла как раз потому, что была  прижата снегом изначально. Фонарик  на 10 см слое снега это подтверждает.

C чего бы её сорвало бы, растяжки бортов были на месте..? ))  ... она не стояла именно как палатка.. вертикальная составляющая не стояла, без соответствующего вертикального крепления,  попросту это гигантский спальный мешок закрепленный на склоне лыжными палками на растяжках в котором можно ползать но свободно передвигаться нельзя.. Фонарик тема отдельная..

Предупреждение модератора
Комментарий: Оффтоп.

[medgaz]

растяжки бортов были на месте..

Все растяжки сзади были сорваны (Масленников). Невозможно представить себе, как незасыпанная палатка, держащаяся на одной передней стойке, могла вообще хотя бы час простоять даже при слабом или умеренном  ветре, а безветрия там практически никогда не бывает.

Добавлено позже:

Фонарик тема отдельная

Фонарик как раз доказывает,  что палатка была прижата снегом до того, как ее покинули.

[Егений]

Все растяжки сзади были сорваны (Масленников). Невозможно представить себе, как незасыпанная палатка, держащаяся на одной передней стойке, могла вообще хотя бы час простоять даже при слабом или умеренном  ветре, а безветрия там практически никогда не бывает.

... сзади, это крепление вертикальные стойки  там(растяжка)   а борта крепят не сзади или спереди а по обоим  сторонам сзади в центре  и на входе.. и ни Масленников никто либо иной необмовился словом о том что растяжки там были сорваны.. По поводу того что палатки в обще неспособны стоять даже при умеренном ветре... это Вы погорячились )))

[темерлан]

То есть, на Отортене играть на ней не собирались.

Давайте уточним не возможно или не собирались ?

Оффтоп (текст не по теме)

Это важно  !

Никаких намёков на НЛО или испытания секретного оружия. Современные мозги россиянина могут надумать много чего такого после. Однако после страшной войны, пусть даже и в 1959 году  у советских людей, пусть и военнослужащих, тем более после оттепели Хрущева не было ничего подобного в умах и быть не могло, что бы  ликвидировать студентов-туристов. Это нужно отравиться сначала антисоветчиной и антикоммунистиченскими засылами пропаганды,