Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г. - стр. 382 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г.  (Прочитано 1298563 раз)

0 пользователей и 10 гостей просматривают эту тему.

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 600

  • Был 27.02.24 10:45

просто отрабатывали задание Хрущёва - найти туристов и установить причину гибели
Ну что за вздор! А записка Темпалова о чём? Чтобы "найти" туристов? И они не знали о проведённых военных испытаниях?

Добавлено позже:
существовала очень узкая группа работников прокуратуры, к которой принадлежал и Ураков, которая была осведомлена о техногенной аварии и прицельно вела расследование её обстоятельств. Эти сотрудники получали установки прямо из ЦК Партии, в обход классической прокурорской иерархии.
Ну у вас и лихие фантазии. На чём они основаны?
« Последнее редактирование: 13.07.22 11:21 »

totato


  • Сообщений: 3 167
  • Благодарностей: 1 189

  • Заходил на днях

Как такое возможно, если уже 28-го февраля мы видим письмо Министра ВД РСФСР Стаханова в адрес Министра ВД СССР Дудукова с информацией о ходе Поисков?.. По поводу телеграммы на имя Хрущева. Она легла на стол помощника Хрущева утром 27-го февраля. Вы верите в такую оперативность МВД РСФСР, чтобы увязывать с телеграммой начало Поисков?
Насколько я понимаю, задача МВД была найти туристов живых или мёртвых, а Прокуратуры - расследовать гибель. То есть МВД выступало как бы первым фронтом, отсюда и такая оперативность в действиях. И срок реакции вполне нормальный: 27 февраля Хрущёв говорит "туристов найти!", а 28 февраля всё МВД уже бегает по-полной.

Cтрелки Клинов точно переводит. Почему? Что ему стоило отправить Теребилову Постановление о закрытии дела Иванова? Ведь Ураков в своем письме (л.1 УД) говорит о возврате закрытого (прекращенного) дела?
Видимо, была договорённость с Ураковым, что пока тот не проверит всё наскоро сделанное фейковое Дело, никаких документов из него никому не показывать. А если будут приставать, направлять к нему. А может и вообще никому ничего не показывать, ссылаясь, что Дела на руках нет. Как-то так получается.
« Последнее редактирование: 13.07.22 11:51 »

bvv910


  • Сообщений: 1 959
  • Благодарностей: 1 209

  • Был вчера в 10:17

Значит, Постановление о закрытии дела уже было готово? А в нем почти вся информация о ходе расследования, что и просил Теребилов...
А что вас смущает? Постановление о закрытии дела датировано 28 мая.

Добавлено позже:
Еще была высказана мысль, что наша Папка - это солянка из двух дел. Темпалова (Коротаева) и Иванова.
Интересная мысль!
« Последнее редактирование: 13.07.22 12:00 »

Дед мазая


  • Сообщений: 11 814
  • Благодарностей: 6 308

  • Расположение: Советский Союз

  • На форуме

А что вас смущает? Постановление о закрытии дела датировано 28 мая.
А когда оно было написано? Если 28-го мая, то чего проще Клинову отправить его Теребилову? В нем же ответы на все его вопросы?..

Интересная мысль!
Это я прочитал в той теме, ссылку на которую Вы давали выше. Пришлось всю перечитать, хотя, как оказалось, что-то оттуда я читал и раньше, но уже забыл. Если это ирония с Вашей стороны, то, пожалуйста, ее туда... :)
А вообще, вроде многое сходится, если допустить такую, казалось бы, странную мысль о солянке из двух дел?  Как считаете?..
« Последнее редактирование: 13.07.22 12:13 »

bvv910


  • Сообщений: 1 959
  • Благодарностей: 1 209

  • Был вчера в 10:17

А когда оно было написано?
Есть ощущение, что в дело Постановление о прекращении дела было подшито раньше Протокола допроса Возрожденного. Листы Постановления о прекращении дела изначально были пронумерованы 381, 382, 383, 384, затем в дело перед постановлением был добавлен Протокол допроса Возрожденного и нумерация листов Постановления о прекращении дела была исправлена на 384, 385, 386, 387.

Добавлено позже:
А вообще, вроде многое сходится, если допустить такую, казалось бы, странную мысль о солянке из двух дел?  Как считаете?
Трудно сказать. Но, в любом случае, тут есть над чем подумать.

Добавлено позже:
Если 28-го мая, то чего проще Клинову отправить его Теребилову?
Не исключено, что так и было сделано. На запрос Теребилова  выслать информацию о принятом решении по делу о гибели студентов лыжников Клинов отправил копию Постановления о прекращении дела.
« Последнее редактирование: 13.07.22 12:34 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Dr. Lecter


  • Сообщений: 204
  • Благодарностей: 61

  • Расположение: Литва, Франция, Италия, США, Аргентина, Россия

  • Был 05.02.23 18:45

А записка Темпалова о чём? Чтобы "найти" туристов? И они не знали о проведённых военных испытаниях?
Записка Темпалова о том, что он вызван к начальству по делу о смерти туристов, то есть написана она после того, как были обнаружены первые мёртвые туристы 27 февраля.
Военных испытаний не было, так как ночью при такой погоде военные испытания не проводятся.
Привет! Я Ганнибал! Люблю жаркие объятья! Не люблю грубиянов! В свободное время я предпочитаю есть грубиянов. На вольном выпасе.

фугас


  • Сообщений: 8 848
  • Благодарностей: 7 584

  • Заходил на днях

И срок реакции вполне нормальный: 27 февраля Хрущёв говорит "туристов найти!", а 28 февраля всё МВД уже бегает по-полной.
Поход группы Дятлова был приурочен (официально) к XXI съезду КПСС (проходил с 27 января по 5 февраля). Гибель группы в дни проведения съезда (а он был внеочередным, созванным для рассмотрения и утверждения семилетнего плана развития народного хозяйства) вполне могла рассматриваться как идеологическая диверсия наших врагов. И если бы были найдены явные улики этого, то очень многим в высоких кабинетах не поздоровилось бы. А тут еще злополучная телеграмма от родственников туристов самому Первому секретарю... Забегаешь тут. С другой стороны, а так ли уж нужно следствию проявить ретивость и найти такие улики, учитывая давление партийных органов? Найдешь, еще и виноватым сделают - XX съезд еще не забыт, его последствия еще идут. Лучше потихоньку спустить на тормозах, благо явных улик убийства нет, наверх доложить об отсутствии идеологической диверсии, закрыть и списать в архив. С третьей стороны, и диверсантам супостата совсем не хотелось бы оставлять таких улик (чревато ВМ). Тут и выплывает "непреодолимая стихийная сила" как компромисс, устроивший всех, включая Первого секретаря.

Дед мазая


  • Сообщений: 11 814
  • Благодарностей: 6 308

  • Расположение: Советский Союз

  • На форуме

нумерация листов Постановления о прекращении дела была исправлена на 384, 385, 386, 387.
Да, это хорошо видно и это как-то странно - Иванов был не в курсе визита Возрожденного к нему 28-го мая? И что за спешка такая с нумерацией документов? Или Вы хотите сказать, что Возрожденный пришел к Иванову позднее, а не 28-го мая?..

Трудно сказать. Но, в любом случае, тут есть над чем подумать.
Да, есть. Тут или в другой теме, если автор будет возражать... :)

Не исключено, что так и было сделано. На запрос Теребилова  выслать информацию о принятом решении по делу о гибели студентов лыжников Клинов отправил копию Постановления о прекращении дела.
А ответ Клинова, что он отправил дело Уракову - это что-то типа извинения, что не ответил более подробно, а ограничился только Постановлением о прекращении дела? Да, русский язык Велик и Могуч...
Я не думаю, что Теребилову отправили это Постановление... *DONT_KNOW*

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 600

  • Был 27.02.24 10:45

27 февраля Хрущёв говорит "туристов найти!",
Это откуда у вас такая  невероятная осведомлённость?

totato


  • Сообщений: 3 167
  • Благодарностей: 1 189

  • Заходил на днях

Поход группы Дятлова был приурочен (официально) к XXI съезду КПСС (проходил с 27 января по 5 февраля). Гибель группы в дни проведения съезда (а он был внеочередным, созванным для рассмотрения и утверждения семилетнего плана развития народного хозяйства) вполне могла рассматриваться как идеологическая диверсия наших врагов.
Ну, предположим, узнают делегаты съезда, что диверсанты от империалистов расправились с группой комсомольцев и коммунистом, чтобы нагадить CCСР. Какова будет реакция? Правильно, сплотить ряды и дружно дать отпор недругам. Больше произвести ракет дальних и не очень. Убийство туристов в данной ситуации как красная тряпка для быка - только разъярит партийцев, а ущерба не причинит.

PS. Дятловцы-то знали о намечавшемся съезде КПСС, вопрос в том, знал ли съезд о существовании такой группы и таких людей в принципе.

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 600

  • Был 27.02.24 10:45

Записка Темпалова о том, что он вызван к начальству по делу о смерти туристов, то есть написана она после того, как были обнаружены первые мёртвые туристы 27 февраля.
Записка Темпалова, если вы не в курсе, написана 15 февраля.

фугас


  • Сообщений: 8 848
  • Благодарностей: 7 584

  • Заходил на днях

знал ли съезд о существовании такой группы
Где-то было, что они послали приветственную радиограмму съезду. Надо уточнить.

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 600

  • Был 27.02.24 10:45

Военных испытаний не было, так как ночью при такой погоде военные испытания не проводятся.
А вы знаете и при какой погоде проводятся военные испытания, даже не зная, что это за испытания?

Добавлено позже:
вполне могла рассматриваться как идеологическая диверсия наших врагов.
Ничего подобного. Это только ваши беспочвенные домыслы.

Добавлено позже:
А тут еще злополучная телеграмма от родственников туристов самому Первому секретарю..
А с чего вы взяли, что эту "злополучную" телеграмму кто-то читал, кроме секретарши?

Добавлено позже:
компромисс, устроивший всех, включая Первого секретаря.
А с чего вы взяли, что Первый секретарь хотя бы слышал о группе Дятлова? Опять это только ваши домыслы.[

Добавлено позже:
знал ли съезд о существовании такой группы и таких людей в принципе.
А как же иначе? Каждому делегату раздали памятку с сообщением, что вот Дятлов идёт в поход.

Добавлено позже:
Где-то было, что они послали приветственную радиограмму съезду. Надо уточнить.
Уточняйте. Ещё одна телеграмма. Надеюсь, тоже Правительственная? И прямо в Президиум Хрущёву доставлена?
« Последнее редактирование: 13.07.22 14:28 »

фугас


  • Сообщений: 8 848
  • Благодарностей: 7 584

  • Заходил на днях

узнают делегаты съезда, что диверсанты от империалистов расправились с группой комсомольцев и коммунистом, чтобы нагадить CCСР.
Узнали бы после закрытия съезда. Но это дела не меняет. Просто посыпались бы в адрес ЦК гневные письма и телеграммы от коллективов трудящихся с требованием "дать решительный отпор проискам империалистов".
Не забывайте, что это был период хрущевской "оттепели", в отношениях с США в частности. В 1959 году,  15—27 сентября, состоялся первый визит Н.С. Хрущёва в США, через два месяца после визита в СССР вице-президента США Ричарда Никсона (первого в истории на таком уровне).
В июле 1959 года в СССР с официальным визитом прилетел вице-президент США Ричард Никсон. Почётный гость должен был открыть Американскую выставку в Москве, его в аэропорту встречал Н.С. Хрущев. После Москвы Никсон посетил Свердловск и область, а еще Ленинград и Новосибирск. Естественно, что этот визит заблаговременно готовился. Естественно, что и в США, и в СССР были противники этого визита. Понятно, что в СССР это были, в первую очередь, партработники в ЦК, а не рядовые члены партии. Соответственно, визит мог бы быть сорван. А заодно визит Хрущева в США. Как в 1960 году полет Паурса привел к фактическому срыву саммита с участием руководителей СССР, США, Великобритании и Франции. Вдобавок Хрущев отменил приглашение Эйзенхауэру посетить Советский Союз.

Добавлено позже:
Уточняйте.
Понял, принял... разрешите исполнять?  :pioneer:

Добавлено позже:
Ещё одна телеграмма.
радиограмма, сэр  ;)
« Последнее редактирование: 13.07.22 14:56 »

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 600

  • Был 27.02.24 10:45

Не забывайте, что это был период хрущевской "оттепели", в отношениях с США в частности. В 1959 году,
Не забываем. Как  можно забыть.

А позвольте уточнить, сколько вам лет, чтобы оценить уровень ваших высказывний.

фугас


  • Сообщений: 8 848
  • Благодарностей: 7 584

  • Заходил на днях

Оффтоп (текст не по теме)
А позвольте уточнить, сколько вам лет, чтобы оценить уровень ваших высказывний.
Я родился в начале второй половины прошлого века. А вы?

Добавлено позже:
nvry70, а сколько вам лет, чтобы оценить уровень ваших высказываний?
« Последнее редактирование: 14.07.22 10:08 от Нэнси »

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 600

  • Был 27.02.24 10:45

Оффтоп (текст не по теме)
Видимо столько же, сколько и вам. В 1959 я уже существовал.
« Последнее редактирование: 14.07.22 10:08 от Нэнси »


Поблагодарили за сообщение: фугас | Иван Иванов

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

Создаётся впечатление, что в целом ни Прокуратура РСФСР, ни Прокуратура СССР не знали ни о каком техногенном происшествии на Перевале и просто отрабатывали задание Хрущёва - найти туристов и установить причину гибели. Причём в эту категорию "непосвящённых" входил и сам Генпрокурор СССР Руденко. Параллельно с этим, существовала очень узкая группа работников прокуратуры, к которой принадлежал и Ураков, которая была осведомлена о техногенной аварии и прицельно .вела расследование. её обстоятельств. Эти сотрудники получали установки прямо из ЦК Партии, в обход классической прокурорской иерархии.
Повторюсь еще раз.
Больше похоже на то, что отмазывала. При условии, конечно, что техноген был.
« Последнее редактирование: 13.07.22 17:48 »

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 643
  • Благодарностей: 2 751

  • На форуме

Поход группы Дятлова был приурочен (официально) к XXI съезду КПСС (проходил с 27 января по 5 февраля). Гибель группы в дни проведения съезда (а он был внеочередным, созванным для рассмотрения и утверждения семилетнего плана развития народного хозяйства) вполне могла рассматриваться как идеологическая диверсия наших врагов.
Хех, а ежели произвести ревизию - шо из несчастного и смертоносного произошло в границах всего тогдашнего СССР именно к дате съезда, в его рамках и чуток попозже?

И как быть с рассказами про Голос Америки - который прознал про гибель гр. Дятлова из-за отсутствия шифрования первых радиообменов штаба с поисками? Америка же ж про отсутствие снаряжения и отстойное материальное оснащение тургруппы пропаганду била. Отчего Голос Америки не вывернул именно на тропу идеологической диверсии?
« Последнее редактирование: 13.07.22 17:50 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Иван Иванов


  • Сообщений: 8 945
  • Благодарностей: 2 332

  • Был 15.09.24 17:05

Ничего она не дает и нет там ни "кто", ни "как".
Понимаете, коллега, штудируемые вами документы, созданы для неких тёмных личностей, которым известно Who is  who и, поэтому, эти знатоки этого самого Who могут правильно документы проанализировать. Вам же не известно, Who is who, поэтому ,вы и несёте в массы идей супероригинальные... мэтр тоже. Под словом "вы" я подразумеваю всех блистательных исследователей этой истории. Наши уважаемые исследователи не знают Who is who , не знают даже ху изь ху, а уже исследуют, спорят, выводы делают... Эти бумажки, именуемые "УД" к делу отношения не имеют, они созданы искусственно, в Москве, и переданы на хранение в архив Свердловска. Переданы на хранение. Из Москвы. Ага. Вот потеха! А зачем Москве это надо? Вас , коллеги, занять?
« Последнее редактирование: 13.07.22 18:24 »

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 600

  • Был 27.02.24 10:45

При условии, конечно, что техноген был.
Такого условия не было. Вы, коллега, поясните для начала, что понимаете под бессмысленным словечком "техноген"?

Dr. Lecter


  • Сообщений: 204
  • Благодарностей: 61

  • Расположение: Литва, Франция, Италия, США, Аргентина, Россия

  • Был 05.02.23 18:45

Понимаете, коллега, штудируемые вами документы, созданы для неких тёмных личностей, которым известно Who is  who и, поэтому, эти знатоки этого самого Who могут правильно документы проанализировать. Вам же не известно, Who is who, поэтому ,вы и несёте в массы идей супероригинальные... мэтр тоже. Под словом "вы" я подразумеваю всех блистательных исследователей этой истории. Наши уважаемые исследователи не знают Who is who , не знают даже ху изь ху, а уже исследуют, спорят, выводы делают... Эти бумажки, именуемые "УД" к делу отношения не имеют, они созданы искусственно, в Москве, и переданы на хранение в архив Свердловска. Переданы на хранение. Из Москвы. Ага. Вот потеха! А зачем Москве это надо? Вас , коллеги, занять?
Психологический анализ Дела, переписок и воспоминаний даёт однозначный результат. Дело настоящее. Единственное. Больше никаких дел, кроме стандартного наблюдательного, не было. Все действия и воспоминания различных должностных лиц это подтверждают. Это дело не стоит выеденного яйца. Обычный несчастный случай с туристами.
Привет! Я Ганнибал! Люблю жаркие объятья! Не люблю грубиянов! В свободное время я предпочитаю есть грубиянов. На вольном выпасе.

фугас


  • Сообщений: 8 848
  • Благодарностей: 7 584

  • Заходил на днях

Отчего Голос Америки не вывернул именно на тропу идеологической диверсии?
Не в интересах Америки было именно это выворачивать.

Dr. Lecter


  • Сообщений: 204
  • Благодарностей: 61

  • Расположение: Литва, Франция, Италия, США, Аргентина, Россия

  • Был 05.02.23 18:45

Записка Темпалова, если вы не в курсе, написана 15 февраля.
Записка Темпалова никак не могла быть написана ранее 27 февраля. Она написана 15 апреля.
Привет! Я Ганнибал! Люблю жаркие объятья! Не люблю грубиянов! В свободное время я предпочитаю есть грубиянов. На вольном выпасе.

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 600

  • Был 27.02.24 10:45

Записка Темпалова никак не могла быть написана ранее 27 февраля. Она написана 15 апреля.
От того, что вы бесконечное число раз повторите 15 апреля, записка не станет апрельской.
« Последнее редактирование: 14.07.22 10:09 от Нэнси »

Влас


  • Сообщений: 1 655
  • Благодарностей: 636

  • Расположение: Samara

  • Был вчера в 12:58

Психологический анализ Дела, переписок и воспоминаний даёт однозначный результат. Дело настоящее. Единственное. Больше никаких дел, кроме стандартного наблюдательного, не было. Все действия и воспоминания различных должностных лиц это подтверждают. Это дело не стоит выеденного яйца. Обычный несчастный случай с туристами.
Хорошо,  кроме последнего предложения. Случай, конечно, несчастный, но не обычный.  "Обычность"  вы не докажите и не обьясните.

Иван Иванов


  • Сообщений: 8 945
  • Благодарностей: 2 332

  • Был 15.09.24 17:05

Все действия и воспоминания различных должностных лиц это подтверждают.
А вы уверены, что все эти "должностные лица" видели документы , представленные как "УД" ? Я думаю, что нет. Это по реакции Окишева видно. Он сказал однозначно  "... это не то...".

Добавлено позже:
Дело настоящее.
А вот и нет. Оно создано позднее, очень профессионально и предназначено не для исследователей. "Исследовать и анализировать" это "УД" можно бесконечно и с нулевым, в общем - то результатом. Единственный профессиональный анализ этого "УД" это у Владимира Дмитриевича...

Добавлено позже:
воспоминаний
Воспоминаний кого? Поисковиков? Они были свидетелями поисковой операции. Ну и пусть "воспоминают" на здоровье. Задачу их воспоминания никак не разрешат.

Добавлено позже:
Психологический анализ Дела
Ну, психология штука занятная... Тут одна психологиня обозвалась профайлером и народ тешила на первом канале. Выглядело очень серьёзно и убедительно и даже с привлечением технических средств. Однако, наука!
« Последнее редактирование: 14.07.22 03:04 »

bvv910


  • Сообщений: 1 959
  • Благодарностей: 1 209

  • Был вчера в 10:17

Да, это хорошо видно и это как-то странно - Иванов был не в курсе визита Возрожденного к нему 28-го мая? И что за спешка такая с нумерацией документов? Или Вы хотите сказать, что Возрожденный пришел к Иванову позднее, а не 28-го мая?..
Вероятно, это говорит о том, что Постановление о прекращении дела было написано не позже Протокола допроса Возрожденного.

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

Вы, коллега, поясните для начала, что понимаете под бессмысленным словечком "техноген"?
примерно тоже, что и тут

Цитата: nvry70 - 09.07.22 10:58
Высначала сформулируйте, что понимаете под "техногенщиками"?
Техногенная авария или проишествие.

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 600

  • Был 27.02.24 10:45

Единственный профессиональный анализ этого "УД" это у Владимира Дмитриевича...
Ну и у вас, коллега, ещё более профессиональный.

Добавлено позже:
Ну и пусть "воспоминают" на здоровье. Задачу их воспоминания никак не разрешат.
Для этого их и послали искать спрятанное, чтобы потом 63 года было что "вспоминать".
« Последнее редактирование: 14.07.22 10:21 »