Манси. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова в 1959 г.

[SKAD]

В этом ключе записка Темпалова именно Коротаеву от 15 февраля выглядит совершенно логичной, так как Коротаев был участником дела.

А Юдина до 19-го февраля считали погибшим?

[Дмитриевская]

А Юдина до 19-го февраля считали погибшим?

Это очень хороший вопрос. Меня всегда смущал тот факт, что Юдин уехав, а по сути, бежав в свои Таборы не явился к началу занятий в вуз. Он появился когда уже начались поиски и шёл новый семестр. Всё зависит от того, какими данными обладало следствие на 15 февраля о составе группы.

[Ремезов]

Это очень хороший вопрос. Меня всегда смущал тот факт, что Юдин уехав, а по сути, бежав в свои Таборы не явился к началу занятий в вуз. Он появился когда уже начались поиски и шёл новый семестр. Всё зависит от того, какими данными обладало следствие на 15 февраля о составе группы.

Ха. По официальной версии Юдин покинул группу во 2 Северном, дальше группа пошла сама. Но вот один дедушка свидетель, который в своё время служил рядовым солдатиком в Ивдельлаге, и которого 1 канал нашёл аж в Израиле, утверждает, что он был последним, кто видел группу. Расстались они у мансийского чума, хозяином которого был некто Андрей. Детектор лжи подтвердил правдивость рассказа. Да и Анямов младший, который был на передаче,  подтвердил, что это был его родственник. Вот и думай после этого о контактах с манси после ухода из 2 Северного. Кромы "идём по лыжне" в дневниках о таких контактах ничего нет. Да и о солдатика этом тоже ничего нет.

[Дмитриевская]

Ха. По официальной версии Юдин покинул группу во 2 Северном, дальше группа пошла сама. Но вот один дедушка свидетель, который в своё время служил рядовым солдатиком в Ивдельлаге, и которого 1 канал нашёл аж в Израиле, утверждает, что он был последним, кто видел группу. Расстались они у мансийского чума, хозяином которого был некто Андрей. Детектор лжи подтвердил правдивость рассказа. Да и Анямов младший, который был на передаче,  подтвердил, что это был его родственник. Вот и думай после этого о контактах с манси после ухода из 2 Северного. Кромы "идём по лыжне" в дневниках о таких контактах ничего нет. Да и о солдатика этом тоже ничего нет.

В юрты Анямовых могла попасть другая группа. Я этот момент анализировала. И они находятся совсем в другой стороне от маршрута дятловцев
 

[Ремезов]

В юрты Анямовых могла попасть другая группа. Я этот момент анализировала. И они находятся совсем в другой стороне от маршрута дятловцев

Возможно, что этот дедушка действительно перепутал группу Дятлова с другой группой. Интересно другое: после опроса дедушки на той же передаче задали вопрос Анямову: могли-ли быть манси причастны к гибели туристов? Анямов ответил - нет, но детектор лжи зафиксировал ложь!

[ЁлыПалы]

И они находятся совсем в другой стороне от маршрута дятловцев

Я подозреваю, что они отклонялись от маршрута ради посещения святилища, и что это не отражено в дневниках.

[Дмитриевская]

Я подозреваю, что они отклонялись от маршрута ради посещения святилища, и что это не отражено в дневниках.

Да но не настолько. Анямовы живут по другую сторону Лозьвы совсем совсем в другой стороне. Просто это надо представлять . Если найдете юрты Анямовых на карте сами поймёте, что израильский дядя сморозил не то. Не с этой группой. А святилище это не юрты.

[ЁлыПалы]

Прошу подсказку: кто из судмедэкспертов высказывался против версии с лавиной? На днях читала эти материалы, а фамилии не запомнила... Лавинщики ссылаются на Туманова: "вот - вывод специалиста". Я знаю, что есть и другие утверждения, а фамилии не помню. На этом ловят...

Некоторые утверждают, что они даже из высказываний Туманова вырезали что-то, что плохо соответствовало лавинной версии.

Добавлено позже:

Да но не настолько.

Я не настаиваю... Если очень далеко - конечно, вряд ли.

[Дмитриевская]

Некоторые утверждают, что они даже из высказываний Туманова вырезали что-то, что плохо соответствовало лавинной версии.

Туманов тел не видел. Поэтому может предполагать некоторые вариации. Тем не менее, он склоняется к криминальным травмам. Никитин опроверг травмы от взрывной волны у Золотарёва.

[Temperance]

Некоторые утверждают, что они даже из высказываний Туманова вырезали что-то, что плохо соответствовало лавинной версии.

Туманов явно говорит, что травм характерных для лавины нет.

[Ремезов]

Туманов явно говорит, что травм характерных для лавины нет.

Да, Туманов подвёл итог словами: травмы - дело рук человеческих. Кроме того я видел ролик, в котором были интервью ещё одного нашего эксперта (с Дальнего Востока) и двух американских егерей из национальных парков, которые неоднократно имели дела с телами погибших туристов, так они тоже утверждают, что это дело рук человеческих.

[ЁлыПалы]

Туманов явно говорит, что травм характерных для лавины нет.

А лавинщики повсеместно на него ссылаются...  Для них, все средства хороши...

Добавлено позже:

Да, Туманов подвёл итог словами: травмы - дело рук человеческих.

Ссылки нет?

[Ремезов]

А лавинщики повсеместно на него ссылаются...  Для них, все средства хороши...

Добавлено позже:Ссылки нет?

Он это сказал на 1 канале в одной из передач про ГД.

[ЁлыПалы]

Один из их роликов:

https://www.youtube.com/watch?v=HreONfNXDdY#

"Гематом нет, и Туманов сказал, что переломы - компрессионные, а значит их никто не бил, и это была лавина".

[Ремезов]

Один из их роликов:

https://www.youtube.com/watch?v=HreONfNXDdY#

"Гематом нет, и Туманов сказал, что переломы - компрессионные, а значит их никто не бил, и это была лавина".

Блин. Всё вопросы к г-ну Туманову. Я сам, те собственными ушами, слышал, как он сказал, что "это дело рук человеческих". Фраза полностью его, ничего не придумал и не добавил.

[SKAD]

Один из их роликов:

Ролика не видел, а что Туманов сказал знаю!

"Гематом нет, и Туманов сказал, что переломы - компрессионные, а значит их никто не бил, и это была лавина".

Для компрессионных не били, а в остальном драка была!

[ЁлыПалы]

SKAD, а что толку, если верят им?

Выяснилось, что у Золотарёва - перелом лопатки, и это - последствие удара. Слободина долбанули в голову, а Золотарёва - в лопатку. Похоже, удар нанесли умышленно, чтобы отключить руку... Такие вещи вызывают сомнения в том, что это сделали манси: кажется результатом спецподготовки. Хотя, конечно, ни что не мешает им это знать, а знанию существовать в рамках каких-то национальных единоборств, которые у них, точно, есть.

[SKAD]

Похоже, удар нанесли умышленно, чтобы отключить руку... Такие вещи вызывают сомнения в том, что это сделали манси: кажется результатом спецподготовки. Хотя, конечно, ни что не мешает им это знать, а знанию существовать в рамках каких-то национальных единоборств, которые у них, точно, есть.

Я, как человек глубоко ленивый, единоборствами не занимался. Но в школе внезапно оказался лучшим по метанию гранаты - отправили на "район".  Так и манси могут быть ребята по-своему крепкие.

[Temperance]

Ссылки нет?

https://youtu.be/M_D9xoIJ5X0

Начинает говорить с 37:00 приблизительно.
Про лавину с 40:00 приблизительно.

[Temperance]

Такие вещи вызывают сомнения в том, что это сделали манси: кажется результатом спецподготовки.

Они оленей валят ударом. У деревенских мышцы такие, которые никакой тренировкой не достигнешь, как будто всё тело из железа.

[Тау]

Они оленей валят ударом. У деревенских мышцы такие, которые никакой тренировкой не достигнешь, как будто всё тело из железа.

Ну урежьте осетра.Оленя они валят... плевком.Но вообще да, тут скорее "жилистый" подхлдит под определение.Тобишь выносливый, сильный.

[YangierBola]

Есть механизм получения травмы. Можно даже моделировать. Такие травмы человек не мог нанести, если только косвенно. Машиной переехать или плитой раздавить. На первом канале это просто шоу. 1. Для выводов просто недостаточно данных и эксперт сразу должен это сказать. 2. Возрожденный был более компетентным, чем Туманов по холодовой смерти, хоть и был сравнительно новичком. 3. Тумановым не была отмечена травма кисти, когда один из туристов поранил руку гвоздём. То есть он особо не вникал в материалы дела, что должен был как эксперт.

[Temperance]

Ну урежьте осетра.Оленя они валят...

Обухом топора. А Вы что подумали?

[Ремезов]

. Тумановым не была отмечена травма кисти, когда один из туристов поранил руку гвоздём. То есть он особо не вникал в материалы дела, что должен был как эксперт.

Про гвозди и травму можно поподробнее? Интересно, где они в горах Урала наткнулись на гвозди? В перечне нужных походных вещей есть гвозди, но я так понял имеются ввиду мелкие обувные для ремонта обуви?

[Starhunter]

Ремезов

В перечне нужных походных вещей есть гвозди, но я так понял имеются ввиду мелкие обувные для ремонта обуви?

Для ремонта лыж, обустройства лагеря - вполне вероятны гвозди различных размеров.

[YangierBola]

Про гвозди и травму можно поподробнее?

Из Общего Дневника за 27.1.59 г.:

Загорел костер из досок. Задымила печь. Несколько человек проткнули гвоздями руки. Все благополучно.

[Temperance]

Тумановым не была отмечена травма кисти, когда один из туристов поранил руку гвоздём. То есть он особо не вникал в материалы дела, что должен был как эксперт.

Он анализировал акт СМЭ, там не было про раны от гвоздей. Там только про ссадины. И Туманов отвечал на вопросы по поводу причины смерти, а раны тут вообще ни при чём.

Возрожденный был более компетентным, чем Туманов по холодовой смерти, хоть и был сравнительно новичком

В центральной полосе России морозов что ли не бывает? Урожай "подснежников" каждую весну.

Для выводов просто недостаточно данных и эксперт сразу должен это сказать.

Он и сказал, причём, несколько раз.

[Starhunter]

YangierBola, доски с гвоздями, но не крупными, поэтому при СМИ/СМЭ спустя некоторое время следов от них не останется.

[YangierBola]

по поводу причины смерти, а раны тут вообще ни при чём

Не он проводил СМЭ и поэтому причину смерти не мог сказать. Только прокомментировать и высказать свои мысли. У него есть своя версия и в качестве независимого эксперта его нельзя привлекать. Про гвозди как исследователь он обязан был знать, иначе не надо было выдвигать свою версию. Тем более он компетентен в таких вещах.

каждую весну

Только не он их вскрывает

следов от них не останется

Он видать определял, что стало причиной смерти и попутно описывал травмы. Ссадины бы всё равно остались, раз был упомянут этот случай. За 4 - 5 дней ссадины вряд ли бы исчезли, тем более во влажной среде

[Temperance]

Про гвозди как исследователь он обязан был знать, иначе не надо было выдвигать свою версию.

Вы, наверное, само шоу не смотрели. Ведущие задавали конкретные вопросы и перебивали сразу, если что-то в сторону. Там не тот формат был.

Только не он их вскрывает

Он же не сразу доцентом стал.