Пропавшая Елена Логунова, Рязань.

[Kейт]

Ну так а я о чем? Если вы считаете давление для достижения своих целей "совершенно естественным", то в чем тогда у вас проблема сказать то же самое, когда вместо "детей" мы подставим "квартиру"?
Совершенно естественное добиться квартиры и детей в свое единоличное опекунство, устроив ему проверку органами.  И тоже, надо же, "ничего не утверждали". Просто "подозревали" в убийстве, о чем и писали в органы и СМИ. И еще писали, и еще, и еще, эти лентяи никак не хотят садить.

Ну а раз это для вас "естественно" - ну так они это и сделали, с вашей собственной же точки зрения. Ну как было не натравить органы, ежели мне не дают что-то, что мне хочется? Всякий человек обязательно натравит органы. Даже будучи в полном курсе сам, что оснований для требушения органами на самом деле нет. Не так ли?

Вы ответьте на вопрос, почему Елена после срыва этого "выдающегося" плана по квартире, так до сих пор и не появилась? В итоге Л-вы с детьми , без невестки и со всем своим имуществом. Сын так и остался свидетелем. Мать подозревает зятя, что на мой взгляд совершенно логично. Его и следствие проверяло , как подозреваемого, хоть и является свидетелем. И его родственников. Думаю, было бы найдено тело, его дела были бы куда плачевнее. А без тела уже и на Украине можно "поискать". Мать имеет право высказать свои подозрения. Я лично тоже не вижу других вариантов, как причастность мужа. Это наиболее вероятная версия.

Добавлено позже:

Нет. Как раз Наталья Кошелева обращалась с требованием проверки.

Мать обращалась после пропажи дочери, так как сама не имела возможности увидеть детей. Я писала про намерения Л-вых собрать материал для опеки. Это было еще до исчезновения Елены.

Добавлено позже:

Так же ходят слухи, что ее ватсап перестал быть активным (и не только, еще как минимум одна страница, связанная с ее номером) в конце февраля, начале марта. И именно в этот период у НК появляется достаточно большое количество постов в инсте, с религиозными картинками. Последний из них прямо с призывом "Лена, ты должна жить"

Так следствие наверняка отследило , когда была последняя активность. Последний пост с призывом звучит несколько странно. Скорее всего это некое образное выражение. Если б матери было бы хоть что-то известно о дочери, поставила бы следствие в известность. И очень вероятно, что нашли бы уже. Пока по версии следствия в отношении Елены совершено преступление.

[Антон Анисимов]

Вы ответьте на вопрос, почему Елена после срыва этого "выдающегося" плана по квартире, так до сих пор и не появилась? В итоге Л-вы с детьми , без невестки и со всем своим имуществом. Сын так и остался свидетелем. Мать подозревает зятя, что на мой взгляд совершенно логично. Его и следствие проверяло , как подозреваемого, хоть и является свидетелем. И его родственников. Думаю, было бы найдено тело, его дела были бы куда плачевнее. А без тела уже и на Украине можно "поискать". Мать имеет право высказать свои подозрения. Я лично тоже не вижу других вариантов, как причастность мужа. Это наиболее вероятная версия.

Значит, с внутренними препятствиями К-вых пойти на ложное обвинение зятя мы уже разобрались? Теперь вы поняли, что препятствий таких у них нет, совесть из-за ложности обвинения не замучает и непременная успешность им не обязательна?
Ну, хоть с этим разобрались. Могут, и даже так и делают. И вы даже находите такое поведение естественным.

Вопрос же, почему тогда не появилась после срыва - это не вопрос невозможности такого плана, а вопрос что именно пошло не по плану. Ну, вариантов может быть много. Например, есть вероятность, что и погибла - если решила прятаться не у того человека, или не в той стране не в то время.
Или, что "естественное" появление было бы ограничено по времени, и если по какой-то причине пропустить, когда стало ясно, что АЛ вряд ли посадят, то нужно изобретать уже что-то не по плану. Что ты ответишь на вопрос, где была 10 месяцев? Ответ не заготавливали. И надо тогда уж и не появляться, строить жизнь заново.
Или, живет с богатым любовником, с которым там и так бы жила, но по плану с квартирой, а так без квартиры. Да мало ли.

[Kейт]

Значит, с внутренними препятствиями К-вых пойти на ложное обвинение зятя мы уже разобрались? Теперь вы поняли, что препятствий таких у них нет, совесть из-за ложности обвинения не замучает и непременная успешность им не обязательна?
Ну, хоть с этим разобрались. Могут, и даже так и делают. И вы даже находите такое поведение естественным.

Вы занимаетесь подменой понятий. Ее подозрения в отношении АЛ не являются ложным обвинением. Она его подозревает. Имеет право. Ей и клевету за подозрения нельзя предъявить. Она объясняла по каким причинам муж стал вызывать у нее подозрения. Какие могут быть препятствия вернуться домой. Что ж ей всю жизнь где-то скитаться? Насчет состоятельного любовника-это совсем уже фантазии. Нашелся принц : вот тебе и "ковер-самолет" и "скатерть-самобранка". И что мешает сообщить об этом фантастическом случае, что все с ней нормально, чтоб не искали, чтоб родители хоть немного вздохнули. Следствие бы проверило информацию и дело закрыли. Живи с кем хочешь.

[МИРА]

Вы занимаетесь подменой понятий. Ее подозрения в отношении АЛ не являются ложным обвинением. Она его подозревает. Имеет право. Ей и клевету за подозрения нельзя предъявить. Она объясняла по каким причинам муж стал вызывать у нее подозрения. Какие могут быть препятствия вернуться домой. Что ж ей всю жизнь где-то скитаться? Насчет состоятельного любовника-это совсем уже фантазии. Нашелся принц : вот тебе и "ковер-самолет" и "скатерть-самобранка". И что мешает сообщить в этом фантастическом случае, что все с ней нормально, чтоб не искали, чтоб родители хоть немного вздохнули. Следствие бы проверило информацию и дело закрыли. Живи в кем хочешь.

Вот и в теме "Лифт" Ирине Сафоновой не мешало бы домой вернуться. А то с 09.09.09  тоже где-то скитается,как некоторые форумчане предполагают - в новой жизни...

[Виктория Филимонова]

В заявлении это не указано. Потом все дети болеют. Она же не утверждала, что за ними плохой уход. У нее доступа к детям не было.

согласна, но  прийти к детям в сопровождении журналистов и под камерой? Вы бы согласились на такую встречу?

[Kейт]

согласна, но  прийти к детям в сопровождении журналистов и под камерой? Вы бы согласились на такую встречу?

Это то, что показали в рамках шоу. Они и потом сами приходили без журналистов. Не было возможности у них общаться с детьми. И брат Елены как-то увидел Настю на прогулке, но бабушка АЛ сразу увела девочку. А выход на шоу-это уже попытка как-то привлечь внимание и сдвинуть расследование.

[Антон Анисимов]

Вы занимаетесь подменой понятий. Ее подозрения в отношении АЛ не являются ложным обвинением.

То есть вы доказали, что она не врет, тем, что заявили, что она не врет.
Это откуда бы нам так уверенно это заявлять? Вполне себе может быть, что ложные, и это объясняло бы почти все.

Какие могут быть препятствия вернуться домой. Что ж ей всю жизнь где-то скитаться? Насчет состоятельного любовника-это совсем уже фантазии. Нашелся принц : вот тебе и "ковер-самолет" и "скатерть-самобранка".

Препятствий может быть много, и "фантазии" тут у нас по умолчанию у всех. Некорректно ссылаться на это, как доказательство своей точки зрения, которая точно такая же "фантазия". Мы обсуждаем версии, и вот версия, что убил муж, не бьется ни с чем, ни с какими подробностями. Кто у нас фигуранты, какие у них отношения между собой, какие отношения с детьми, кому выгодно было дестабилизировать ситуацию, а кому нет, кто где был в тот день, в чемоданах ничего нет и тд.

И что мешает сообщить в этом фантастическом случае, что все с ней нормально, чтоб не искали, чтоб родители хоть немного вздохнули. Следствие бы проверило информацию и дело закрыли. Живи в кем хочешь.

Совершенно согласен - ничто не мешало жить нормально. Еще лучше было бы вовсе не исчезать, и даже сообщать было бы не надо, а так бы и жили. За одним исключением - у нас конфликт, в котором одна сторона очень страдает по отсутствию "наживы".
Вот это и мешало "жить нормально". Вынуждало что-то делать.  Вынуждало сторону К-вых. Так что логически они и были заинтересованная сторона что-то изменить в порядке, в котором они "ничего не наживают", тратят годы впустую, в смысле наживы.
Сделать можно разное. Развестись, потеряв квартиру и, возможно, детей.
Просто сбежать - тоже выход для ЕЛ, тоже избавлялась от ситуации, в которой ей так невыносимо.
Или натравить органы на зятя, тоже версия.

[sunnyapple]

Оффтоп (текст не по теме)

Вот и в теме "Лифт" Ирине Сафоновой не мешало бы домой вернуться. А то с 09.09.09  тоже где-то скитается,как некоторые форумчане предполагают - в новой жизни...

Было бы хорошо, если так

[анонимный трус]

И что мешает сообщить об этом фантастическом случае, что все с ней нормально, чтоб не искали, чтоб родители хоть немного вздохнули.

Да ей просто стыдно позвонить родителям и объяснить почему сбежала из дома и бросила двоих детей, ну не хочет она вернутся в свою прошлую жизнь,надоели ей все  ,думаете так легко  позвонить и объяснить где она столько месяцев  "бродит",а может ждет когда мамуля угомонится .перестанет проникновенные посты писать, искать ее .т.е успокоится ,тогда и позвонит .

[Виктория Филимонова]

Это то, что показали в рамках шоу. Они и потом сами приходили без журналистов. Не было возможности у них общаться с детьми. И брат Елены как-то увидел Настю на прогулке, но бабушка АЛ сразу увела девочку. А выход на шоу-это уже попытка как-то привлечь внимание и сдвинуть расследование.

[sunnyapple]

если закон не срабатывает на угрозы жизни, почему вы уверены, что он сработает на угрозы шантажа?
Тем более, когда все вымогательство действительно будет идти "детям дай" а мы просто их опекуны

А угрозы жизни действительно идут? И от одного человека?

Добавлено позже:

Вы это о чем? Я полагаю, что вы не так поняли про опеку. Были намерения подключить опеку именно у Л-вых. По их мнению (а именно бабушки АЛ) Елена плохо обращалась с детьми. Как выяснилось после очной ставки между НК и АЛ, именно для этого в квартире стояла камера (так пояснил сам АЛ). Собирали материал для опеки. Выглядит как подготовка к возможному разводу , иметь зацепки оставить детей с отцом. Но компромат так и не удалось собрать.

Интересно, что за идея-фикс прям была у Лог-вых оставить детей именно себе.

[анонимный трус]

Не было возможности у них общаться с детьми. И брат Елены как-то увидел Настю на прогулке, но бабушка АЛ сразу увела девочку

Виктория Филимонова, а вы сами в это верите ,что у них нет возможности общаться с детьми?Живя в одном подъезде ,такие монстры Логуновы в охапку детей и бежать от Кошелевых?

Добавлено позже:

Но компромат так и не удалось собрать.

Мдя ,поставить  камеру с футбольный мячик  и собирать "компромат" 

[sunnyapple]

Оффтоп (текст не по теме)

Добавлено позже:Мдя ,поставить  камеру с футбольный мячик  и собирать "компромат" 

Это не моя цитата. Исправьте, пожалуйста

Добавлено позже:

ходят слухи про Украину
Так же ходят слухи, что ее ватсап перестал быть активным (и не только, еще как минимум одна страница, связанная с ее номером) в конце февраля, начале марта. И именно в этот период у НК появляется достаточно большое количество постов в инсте, с религиозными картинками. Последний из них прямо с призывом "Лена, ты должна жить"

А это точно Лена пользовалась этими страницами?
Может, СК мониторил?

[Kейт]

Совершенно согласен - ничто не мешало жить нормально. Еще лучше было бы вовсе не исчезать, и даже сообщать было бы не надо, а так бы и жили. За одним исключением - у нас конфликт, в котором одна сторона очень страдает по отсутствию "наживы".
Вот это и мешало "жить нормально". Вынуждало что-то делать.  Вынуждало сторону К-вых. Так что логически они и были заинтересованная сторона что-то изменить в порядке, в котором они "ничего не наживают", тратят годы впустую, в смысле наживы.
Сделать можно разное. Развестись, потеряв квартиру и, возможно, детей.
Просто сбежать - тоже выход для ЕЛ, тоже избавлялась от ситуации, в которой ей так невыносимо.
Или натравить органы на зятя, тоже версия.

Начнем с того, что в таких случаях муж (сожитель)-первый подозреваемый. Тем  более именно он видел ее последним, когда она якобы (с его же слов) уходила из дома. Дальше все: ее никто не видел и не слышал (не с кем не общалась по тел). По имуществу не могли К-вы не на что рассчитывать. Я вам уже писала, что даже в случае его ареста, рассчитывать они на квартиру не могли. Л-вы сразу же поняли в чем дело. И засадить мужа можно только на основании доказательств, а не с чьих-то слов. А Л-вы считали, что Елена скрывается, мать все знает. Но что-то и это не повлияло на следствие. Никто не стал подозревать НК. Нет опять таки доказательств в пользу этой версии. А вот в отсутствии Елены все права на детей переходят АЛ. Ну, а через него и его родственникам. Елена в случае развода я плане детей являлась для них серьезным препятствием. Их выгода налицо. Елена серьезный ответственный человек по отзывам знакомым, близко и тесно общалась со своими родственниками. Не могла она просто так сбежать. Придуманное вами отжатие квартиры бабушки-это из ряда вон.

[AniKa111]

Виктория Филимонова, а вы сами в это верите ,что у них нет возможности общаться с детьми?Живя в одном подъезде ,такие монстры Логуновы в охапку детей и бежать

Это не её цитата, а Кейт. Предполагаю, что Виктория так не думает и не верит

[Kейт]

Мдя ,поставить  камеру с футбольный мячик  и собирать "компромат"

Видимо тот случай, когда Настю шлепнула по губам, был единичным. Поэтому и нет компромата.

[AniKa111]

Видимо тот случай, когда Настю шлепнула по губам, был единичным. Поэтому и нет компромата.

А я предполагаю, что его никто и не собирал.
Вот как так выходит, что шлепнуть по губам - единичный случай, и ничего страшного, хотя и синяки на Ане видели. А по хриповке разок-это стопудово тиран и деспод?

[Providez]

такого, что "перепиши все, а то сядешь" - не было. Было только "упадет - не встанет" Но и Кошелевы не Шумякина, со связями в гос думе, центальном СК и тд.
 И вас не смущает момент, что так до сих пор и не известно, когда она появилась рядом с НК? Если судить по лайкам и комментам в инсте - ДО.
Вас не смущает, что адвокат, волонтеры, Малахов   - почили в бозе, а Шу как была рядом, так и остается?

По логике, как Шу могла быть До и АЛ не знал про её существование?. Ну про всю жизнь родни он знал, про все доходы семьи Кошелевых, про что кому принадлежит, где работают подружки НК... А вот про Шу не учёл! Прокол))). Наверное надеялись на тишину .

[анонимный трус]

Видимо тот случай, когда Настю шлепнула по губам, был единичным. Поэтому и нет компромата.

Конечно не будет "компромата" если она видет,  что  за ней наблюдает "большой брат"

Добавлено позже:

Ну про всю жизнь родни он знал, про все доходы семьи Кошелевых, про что кому принадлежит, где работают подружки НК.

Думаю все эти сведения о доходах  и про жизнь родни Кошелевых  и про подружек Н.К. он узнал от вас 

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - переход на личности

[AniKa111]

По логике, как Шу могла быть До и АЛ не знал про её существование?. Ну про всю жизнь родни он знал, про все доходы семьи Кошелевых, про что кому принадлежит, где работают подружки НК... А вот про Шу не учёл! Прокол))). Наверное надеялись на тишину .

А как он мог не знать про семью и подруг жены? Знал, конечно. Жена же и рассказывала. А такие сомнительные знакомства мамы, как ШУ, обычно мужьям не озвучивают, стыдно. Вот и не знал. Благо вовремя все про неё поняли. Иначе уже сидел бы, да и родители остались бы без имущества.

[Providez]

А как он мог не знать про семью и подруг жены? Знал, конечно. Жена же и рассказывала. А такие сомнительные знакомства мамы, как ШУ, обычно мужьям не озвучивают, стыдно. Вот и не знал. Благо вовремя все про неё поняли. Иначе уже сидел бы, да и родители остались бы без имущества.

не про подруг жены, а про подруг тёщи. Это АЛ сам говорил на передаче.Про Шу от него утаили)))Имущество скоро превратится в черепки из " золотой антилопы"...,

[AniKa111]

не про подруг жены, а про подруг тёщи. Это АЛ сам говорил на передаче.Про Шу от него утаили)))Имущество скоро превратится в черепки из " золотой антилопы"...,

Я честно много раз прочла ваш коммент, как и всегда. Но снова плохо понимаю о чем речь.
Что АЛ говорил про подруг тещи? Что одна из них в аптеке работает? Так оно и есть.
Что вас так веселит в ситуации с ШУ? Что утаили знакомство с ней? Немудрено, о таком не распространяются. Это все равно что рассказать, что ты в дружбе с преступником.
Про имущество вобще не понятно. Что вы хотите сказать, говоря про черепки? Что Кошелевы все ещё  намерены отжать "нажитое за 5 лет Леной?"

[Isterika]

Это то, что показали в рамках шоу. Они и потом сами приходили без журналистов. Не было возможности у них общаться с детьми. И брат Елены как-то увидел Настю на прогулке, но бабушка АЛ сразу увела девочку. А выход на шоу-это уже попытка как-то привлечь внимание и сдвинуть расследование.

То есть, поход с журналистами в рамках шоу, а то, что Кошелевы рассказывали на том же шоу, не в рамках шоу? Так что мы имеем, шоу или не шоу?

Добавлено позже:

Начнем с того, что в таких случаях муж (сожитель)-первый подозреваемый.

Начнём с того, что мужа в нашем случае проверили вдоль и поперек.

Добавлено позже:

не про подруг жены, а про подруг тёщи. Это АЛ сам говорил на передаче.Про Шу от него утаили)))Имущество скоро превратится в черепки из " золотой антилопы"...,

Почему вас всё время интересует имущество Логуновых, просто какая-то больная тема

[Providez]

Я честно много раз прочла ваш коммент, как и всегда. Но снова плохо понимаю о чем речь.
Что АЛ говорил про подруг тещи? Что одна из них в аптеке работает? Так оно и есть.
Что вас так веселит в ситуации с ШУ? Что утаили знакомство с ней? Немудрено, о таком не распространяются. Это все равно что рассказать, что ты в дружбе с преступником.
Про имущество вобще не понятно. Что вы хотите сказать, говоря про черепки? Что Кошелевы все ещё  намерены отжать "нажитое за 5 лет Леной?"

Всё таки вы правильно подметили, что Лена за 5 лет в браке и  работая в банке, могла что-то нажить. Или она мечтала улучшить квартиру для бабушки Александра? 

[Kейт]

Так что мы имеем, шоу или не шоу?

Показали на шоу , что пришла с журналистами. Так я ж не говорю, что этого не было. Потом говорили, что без третьих лиц и в присутствии Л-вых. НК с мужем приходила, без третьих лиц. Они не открыли. Это тоже было.

[Isterika]

Всё таки вы правильно подметили, что Лена за 5 лет в браке и  работая в банке, могла что-то нажить. Или она мечтала улучшить квартиру для бабушки Александра?

А что, Лена вложилась в эту квартиру?

Добавлено позже:

Показали на шоу , что пришла с журналистами. Так я ж не говорю, что этого не было. Потом говорили, что без третьих лиц и в присутствии Л-вых. НК с мужем приходила, без третьих лиц. Они не открыли. Это тоже было.

Было или сказали что было?

[Kейт]

Начнём с того, что мужа в нашем случае проверили вдоль и поперек.

Тщательно проверили уже тогда , когда в Москву дело ушло. Все у них изъяли и т.п. А по горячим следам не сделали то, что только спустя 2 месяца стали проверять в Москве. Вот в этом и проблема.

[Providez]

А что, Лена вложилась в эту квартиру?

Добавлено позже:Было или сказали что было?

Ну так ведь мы говорим про семью Саша +Лена, значит вложилась. Общая постель, общие дети. Уже задавался вопрос - были ли накопления у молодой семьи, к примеру подаренные деньги со свадьбы, накопленные, или детские на первого ребенка??? Что могло послужить стартовым капиталом. Ведь получается и Лена и Саша работали. Ведь скандал то получается в семье, после покупки квартиры бабушки Лиды.

[Kейт]

Было или сказали что было?

Не было бы смысла писать заявление проверить здоровье и проживание детей, если можно самим просто зайти и увидеть своими глазами. И писала НК все время об этом. И условия Л-вых тоже известны по детям. Никто не опровергал. Понятно, что спокойно видеться с детьми не могут. Только через суд установить порядок общения.

Добавлено позже:

Ведь скандал то получается в семье, после покупки квартиры бабушки Лиды.

Разве? Скандал был в мае из-за претензий бабушки.

[Isterika]

Ведь скандал то получается в семье, после покупки квартиры бабушки Лиды.

Серьезно что ли?) А когда бабушка Лида эту квартиру купила и какое отношение эта квартира имеет к общей Сашилениной постели и детским на первого ребёнка,?

Добавлено позже:

Тщательно проверили уже тогда , когда в Москву дело ушло. Все у них изъяли и т.п. А по горячим следам не сделали то, что только спустя 2 месяца стали проверять в Москве. Вот в этом и проблема.

В чём проблема,  что ни первые , ни вторые не обнаружили ничего, что указывало бы на мужа?