Пропавшая Елена Логунова, Рязань.

[Vietnamka]

Исключительно объективности ради - У меня на айфоне вот так - можно установить, кому из контактов не будет видно (у Лены ведь тоже был айфон)

тогда заодно узнаем не внесла ли Лена маму в список, кто не видит

[BelayaBelka]

тогда заодно узнаем не внесла ли Лена маму в список, кто не видит

Если аккаунт Елены удален, мы никогда этого не узнаем. Телефона нет. У шамана есть подтверждение его слов? Скрины, что была в сети после 15-20, например?  Тогда их надо отдать в СК на экспертизу на предмет подделки, а не делать вбросы на форум.
В противном случае, это следует рассматривать как вымысел.

[Vietnamka]

У шамана есть подтверждение его слов?

ну так вот НК может подтвердить. Или опровергнуть.
Знаете, мне кажется странным каждый раз ссылаться на СК, когда ни у кого нет доступа к материалам УД. Но зато есть мама, которая должна же была отслеживать телефон дочери?
 

[BelayaBelka]

ну так вот НК может подтвердить. Или опровергнуть.
Знаете, мне кажется странным каждый раз ссылаться на СК, когда ни у кого нет доступа к материалам УД. Но зато есть мама, которая должна же была отслеживать телефон дочери?

НК неоднократно сообщала во сколько телефон Лены исчез из сети.
Странно, это ссылаться на слова шамана. А вот ссылаться на СК это нормально.

[Vietnamka]

НК неоднократно сообщала во сколько телефон Лены исчез из сети.

И речь шла о сим-карте.
Я говорю совершенно о другом - об активности приложения ватсап, который 1) может работать вообще без сим-карты по вай фай 2) работать с другой сим картой 3) работать с любого другого дивайса. И даже "все вместе" - работать с другого телефона, в который вообще не вставлены сим-карта, но есть соединение с вай фай 

[BelayaBelka]

И речь шла о сим-карте.
Я говорю совершенно о другом - об активности приложения ватсап, который 1) может работать вообще без сим-карты по вай фай 2) работать с другой сим картой 3) работать с любого другого дивайса. И даже "все вместе" - работать с другого телефона, в который вообще не вставлены сим-карта, но есть соединение с вай фай 

Речь шла о "так она весь день недоступна", т.е. обо всех видах связи. Впрочем, обсуждать тут нечего. Подтверждение информации есть? Нет. На нет и суда нет. Это вымысел шамана.
Да и вообще ни о чем. Как правильно выше написали: в сети мог быть и преступник с Лениного телефона.

[gildar]

Каким измором? Кого, А.Л.? Эта глупая и пустая затея. Если на то пошло, то "брать измором" надо было сразу, предъявлять обвинение, "закрывать" на пару месяцев в сизо, а там уже "морить". На данный момент, вероятно, А.Л. вообще не рассматривается причастным каким-либо боком к данному делу. А вот какую версию СК сейчас разбирает, нам не известно. И что хотел сказать gildar своим "находиться под надзором"...  . Вполне возможно, что следствие отслеживает (с ведома Логуновых) какие-либо выходы на них по телефону, электронной почте и т.д. Отслеживаются ли таким же образом Кошелевы - это вопрос.

Я хотел сказать что если Александр идет в лес, то его поход фиксируют и проверяют. Проверенно с лопатой) Не каждый шаг по городу. Как узнают, мне не ведомо. Может добрые люди доносят) Александр к этому спокойно относится. Есть вероятность что от адвоката откажется, за ненадобностью

[Jurij]

И речь шла о сим-карте.

Где?

Добавлено позже:

Я говорю совершенно о другом - об активности приложения ватсап, который 1) может работать вообще без сим-карты по вай фай 2) работать с другой сим картой 3) работать с любого другого дивайса. И даже "все вместе" - работать с другого телефона, в который вообще не вставлены сим-карта, но есть соединение с вай фай

Короткий мессендж от куда отправлялся?

[Vietnamka]

Где?

в передаче у Малахова. Словами отца Лены.

Добавлено позже:

Короткий мессендж от куда отправлялся?

правильнее задать вопрос - откуда родителям Лены стало известно, что отправлялся "короткий мессенджер" 

[Чухонка]

При включённом вай фай отследить айфон можно без каких либо проблем. Но его последнее место указано на Черновицкой

[Jurij]

в передаче у Малахова. Словами отца Лены.

... в виде предположения. Он передал слова местных "специалистов".

правильнее задать вопрос - откуда родителям Лены стало известно, что отправлялся "короткий мессенджер"

А работа  ватсап в телефоне Вас уже не интересует?

[ariuna120]

А давайте зададимся другим вопросом. У Лены был ватсап, по которому она и общалась с мамой чаще всего как минимум иногдв.
Ватсап не привязан к дивайсу, он привязан к аккаунту. Нам тут сообщали, что мама Лены продолжала ей звонить, хотя сама заблокировала ее сим карту. Не уточняли как именно она продолжала ей звонить, по какому мессенджеру.
Наверно же можно попросить спросить НК был ли ватсап Лены активен после ее исчезновения? По ватсапу всегда видна отметка, если собеседник онлайн или видно, когда он был активен последний раз.
 И еще видно, когда аккаунт был удален. Ну потому что он есть в твоих контактах, а потом вдруг исчезает. И это могут быть только активные действия владельца аккаунта

Почему интересует Вотсап, а не Viber?

[mikael]

отследить при желании можно всё и всех. С любых мессенджеров. Просто Елена мелкая сошка, не будут заморачиваться следователи. Такие поиски самого даже отключённогог девайса возможны, но стоят больших денег и множества бумажек за подписью. Была бы Елена интересна ФСБ давно бы отыскал и её следы.

[Marina]

И речь шла о сим-карте.
Я говорю совершенно о другом - об активности приложения ватсап, который 1) может работать вообще без сим-карты по вай фай 2) работать с другой сим картой 3) работать с любого другого дивайса. И даже "все вместе" - работать с другого телефона, в который вообще не вставлены сим-карта, но есть соединение с вай фай 

Нет. Ватсап создаёт вашу учетную запись, где индеетификатором работает номер телефона (сим карта ). Ватсап в дальнейшем сможет работать только в вайфае. Но после подтверждения полученного на телефон. Получив новую сим карту ( то есть тот же номер телефона ), вставив ее в любой другой телефон НК без проблем получала доступ к учётной записи ватсапа ( вполне могла ознакомить с ним следователя или совершить другие действия ). На других отличных от телефона дейвасах ( планшет, комп ) работает веб версия Ватсапа. Но чтобы зайти надо верифицировать вход с подтверждённого устройства. Если на момент исчезновения у Елены была незакрытая сессия на планшете или компе. То действия мог совершать и условно Александр. И затеи закрыть сессию. С новой сим картой будет новая учетная запись ватсап. Новая чистая. Подсосать предыдущую учётную запись не возможно. Возможно только на текущей записи перенести все указав новый номер телефона

[Блондинка]

https://youtu.be/FyRJxPHavA4

Ничего не напоминает? Тоже не искал и по словам волонтёров не проявлял даже интереса к поискам, так же в тот день фигурировал чемодан и его родители были как минимум в курсе...
P.S. Ах да... ещё и версии у Вальтера с Александром совпадают: ушла из семьи в новую жизнь...

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - оффтоп

[rosalie]

Почему интересует Вотсап, а не Viber?

А потому что вацап тогда имел возможность работать только с одного устройства, а вайбер нет)
Допустим, ЕЛ свою в учетную запись вайбера заходила и с компа, через приложение под виндовс. Потом пропала "вместе с телефоном". В таком случае "шаману" ничего не стоит зайти в приложение с компа (хоть даже вместе со следователем почитать ленину переписку на предмет угроз), а потом выдать это за то, что Лена заходила после того, как пропала, чтобы тумана набросить.
А вот чтобы зайти еще с одного компа, нужно включать телефон, чтоб подтвердить вход. А телефон не включался.

[panimonika]

Нет. Ватсап создаёт вашу учетную запись, где индеетификатором работает номер телефона (сим карта ). Ватсап в дальнейшем сможет работать только в вайфае. Но после подтверждения полученного на телефон. Получив новую сим карту ( то есть тот же номер телефона ), вставив ее в любой другой телефон НК без проблем получала доступ к учётной записи ватсапа ( вполне могла ознакомить с ним следователя или совершить другие действия ). На других отличных от телефона дейвасах ( планшет, комп ) работает веб версия Ватсапа. Но чтобы зайти надо верифицировать вход с подтверждённого устройства. Если на момент исчезновения у Елены была незакрытая сессия на планшете или компе. То действия мог совершать и условно Александр. И затеи закрыть сессию. С новой сим картой будет новая учетная запись ватсап. Новая чистая. Подсосать предыдущую учётную запись не возможно. Возможно только на текущей записи перенести все указав новый номер телефона

Получается, что НК могла восстановить сим-карту которой пользовалась ЕЛ (оформлена же она была на НК), и после этого восстановить доступ к Елениному вацапу с помощью своего/любого телефона.

Интересно, что 26-летняя женщина пользовалась симкой оформленной на маму. Возможно это просто старая симка, купленная ещё до совершеннолетия. Или один из способов контролировать дочку.

[Антон Анисимов]

Ничего не напоминает? Тоже не искал и по словам волонтёров не проявлял даже интереса к поискам, так же в тот день фигурировал чемодан и его родители были как минимум в курсе...
P.S. Ах да... ещё и версии у Вальтера с Александром совпадают: ушла из семьи в новую жизнь...

Да, напоминает. Но что, если только "напоминает"?
Первым делом следствие эти чемоданы проверило, и, думаю, неоднократно, и никаких следов не нашли.
В указанном вами деле шла речь о разделе имущества, со слов матери погибшей, на более чем 500 тысяч евро. А в деле Логуновых жена делила шиш с маслом, соответственно, мотива такого нет
Во втором деле исчезла ночью, после 22 часов, а в деле Логуновых посреди белого дня, когда и правда можно "уйти в магазин", а вот планировать убийство и вывоз тела было бы странно.
Там и в указанном вами немецком деле есть нестыковки в показаниях матери, но неважно.

Тогда возникает второй вопрос - а как же это получилось, что дело Л-вых почему-то "напоминает" классическое убийство, при том, что не стыкается с фактами, типа чемоданов, денег, времени и тд (там еще много мелочей)?
То есть оно как минимум было точно не классическим, но почему-то, надо же - "напоминает" не то, чем является?
И одно из первых  объяснений, которое должно придти на ум, когда в этом убедишься - что это "постанова". Его и хотели сделать "похожим" на классическое убийство. Поэтому оно только "похоже", но не является тем, на что "похоже".

[Блондинка]

Да, напоминает. Но что, если только "напоминает"?
Первым делом следствие эти чемоданы проверило, и, думаю, неоднократно, и никаких следов не нашли.
В указанном вами деле шла речь о разделе имущества, со слов матери погибшей, на более чем 500 тысяч евро. А в деле Логуновых жена делила шиш с маслом, соответственно, мотива такого нет
Во втором деле исчезла ночью, после 22 часов, а в деле Логуновых посреди белого дня, когда и правда можно "уйти в магазин", а вот планировать убийство и вывоз тела было бы странно.
Там и в указанном вами немецком деле есть нестыковки в показаниях матери, но неважно.

Тогда возникает второй вопрос - а как же это получилось, что дело Л-вых почему-то "напоминает" классическое убийство, при том, что не стыкается с фактами, типа чемоданов, денег, времени и тд (там еще много мелочей)?
То есть оно как минимум было точно не классическим, но почему-то, надо же - "напоминает" не то, чем является?
И одно из первых  объяснений, которое должно придти на ум, когда в этом убедишься - что это "постанова". Его и хотели сделать "похожим" на классическое убийство. Поэтому оно только "похоже", но не является тем, на что "похоже".

А вы уверены, что следствие именно эти чемоданы проверило? А что если они проверили те на которые им указали? Если бы тут совпали только чемоданы... Для меня более показательно нежелание присутствовать на поисках, равнодушие к процессу поисков... Тот и тот муж не ездили не искали... Это вам не кажется странным?

[Delait]

Получив новую сим карту ( то есть тот же номер телефона ), вставив ее в любой другой телефон НК без проблем получала доступ к учётной записи ватсапа

Не сохранится переписка, если симку новую, но с тем же номером ставить в новый девайс и осущесвить вход в ватсап, даже чаты не сохранятся. Для этого требуется создать резеврное копирование, что возможно только при включенном ватсапе на ПК и пока симка стоит в старом девайсе. Да можно на ПК пользоваться без вкл. сотика, но для этого необходимо привязать устройство.
Так что непонятно что там НК могла увидеть со следователем, не имея айфона Елены.

[Блондинка]

А зачем вы про эти 500 тысяч не к месту вспоминаете? Вам не очевидно, что она убита была непреднамеренно? Тоесть это ситуативное убийство, а не хладнокровный расчёт. Убийство не было заранее продуманным и подготовленным. Мотив не 500 тысяч. Муж не умел обуздывать свои эмоции имел очень тяжёлый характер. И без разницы на эти 500 тысяч, они могли быть и бедными, не иметь ничего... Но финал бы был один и тот же... Он её убил не из-за за денег, в отличии от Логуновых, здесь намного меньше фигурирует материальная составляющая. Это история не про мелочность, в отличии от истории с семьёй Логуновых.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - оффтоп

[Marina]

Цитирование

Получается, что НК могла восстановить сим-карту которой пользовалась ЕЛ (оформлена же она была на НК), и после этого восстановить доступ к Елениному вацапу с помощью своего/любого телефона.

Интересно, что 26-летняя женщина пользовалась симкой оформленной на маму. Возможно это просто старая симка, купленная ещё до совершеннолетия. Или один из способов контролировать дочку.

Да конечно могла. Но повторю что доступ к вацапу мог иметь и Александр, если у Елены имелись на тот момент незавершенные сессии в веб вазапе на компе или планшете. При чем просто закрыть страницу браузера недостаточно. Она будет автоматически открываться снова и снова при попытке войти в веб вазап, пока Вы на телефоне не нажмете кнопку  - завершить другие сеансы. То есть если вам кажется что за вами следит условно ревнивый муж - вы должны закрывать страницу браузера и тут же нажимать на телефоне кнопку. Тогда все будет чисто -))

[Allexx77]

Вам не очевидно, что она убита была непреднамеренно?

Но представленные чемоданы заготовлены заранее? Или у А.Л. было много чемоданов - и в квартире, и в гараже?

[Isterika]

Нет. Ватсап создаёт вашу учетную запись, где индеетификатором работает номер телефона (сим карта ). Ватсап в дальнейшем сможет работать только в вайфае. Но после подтверждения полученного на телефон. Получив новую сим карту ( то есть тот же номер телефона ), вставив ее в любой другой телефон НК без проблем получала доступ к учётной записи ватсапа ( вполне могла ознакомить с ним следователя или совершить другие действия ). На других отличных от телефона дейвасах ( планшет, комп ) работает веб версия Ватсапа. Но чтобы зайти надо верифицировать вход с подтверждённого устройства. Если на момент исчезновения у Елены была незакрытая сессия на планшете или компе. То действия мог совершать и условно Александр. И затеи закрыть сессию. С новой сим картой будет новая учетная запись ватсап. Новая чистая. Подсосать предыдущую учётную запись не возможно. Возможно только на текущей записи перенести все указав новый номер телефона

Разве нельзя изменить номер телефона в настройках с этой же учётной записью? В Ватсапп посмотреть не могу, снесла его, а вот в Вайбере можно, и в Телеграм можно.

[Vietnamka]

Получив новую сим карту ( то есть тот же номер телефона ), вставив ее в любой другой телефон НК без проблем получала доступ к учётной записи ватсапа

т.е. НК лишила и себя, и всех любой связи с Леной, блокирнув сначала ее симку, а потом и переключив ее ватсап на себя?
Ну ок, значит ее не затруднит об этом сообщить. Она же сообщила, что заблокировала симку и получила новую

[Delait]

Разве нельзя изменить номер телефона в настройках с этой же учётной записью?

можно, но на одном и том же девайсе.
айфон ЕЛ отсутствует.
https://faq.whatsapp.com/android/account-and-profile/how-to-change-your-phone-number/?lang=ru

[Vietnamka]

А потому что вацап тогда имел возможность работать только с одного устройства, а вайбер нет)

и к ватсапу имел доступ либо тот, у кого доступ к симке, либо к телефону Лены. И это точно не АЛ.

Добавлено позже:

Так что непонятно что там НК могла увидеть со следователем, не имея айфона Елены.

ничего

Добавлено позже:

Да конечно могла. Но повторю что доступ к вацапу мог иметь и Александр, если у Елены имелись на тот момент незавершенные сессии в веб вазапе на компе или планшете.

до какого момента он мог иметь доступ? Когда у него все изъяли  - мог?

[Блондинка]

Да, напоминает. Но что, если только "напоминает"?
Первым делом следствие эти чемоданы проверило, и, думаю, неоднократно, и никаких следов не нашли.
В указанном вами деле шла речь о разделе имущества, со слов матери погибшей, на более чем 500 тысяч евро. А в деле Логуновых жена делила шиш с маслом, соответственно, мотива такого нет
Во втором деле исчезла ночью, после 22 часов, а в деле Логуновых посреди белого дня, когда и правда можно "уйти в магазин", а вот планировать убийство и вывоз тела было бы странно.
Там и в указанном вами немецком деле есть нестыковки в показаниях матери, но неважно.

Тогда возникает второй вопрос - а как же это получилось, что дело Л-вых почему-то "напоминает" классическое убийство, при том, что не стыкается с фактами, типа чемоданов, денег, времени и тд (там еще много мелочей)?
То есть оно как минимум было точно не классическим, но почему-то, надо же - "напоминает" не то, чем является?
И одно из первых  объяснений, которое должно придти на ум, когда в этом убедишься - что это "постанова". Его и хотели сделать "похожим" на классическое убийство. Поэтому оно только "похоже", но не является тем, на что "похоже".

Сплошная демогогия. Я написала напоминает, подчеркнула чем именно. Вы увидели, что время убийств не совпадает и что, на основе этого у этих дел не может быть ничего общего? Какая разница средь бела дня или на ночь глядя, если речь, скорее всего идёт о двух непреднамеренных убийствах? Убийства  не планировались, как можно их привязывать к фиксированному времени вообще? Здесь цепочка такая : психологические проблемы - убийство - заметание следов. А то, что произошло это в разное время суток и времена года, не говорит о том, что дела не похожи и не напоминают друг друга. Чемоданы это детали. Просто как ещё выносить тело, если убийство не планировалось? Здесь гораздо более интересна реакция на поиски. Это выдаёт убивших с головой. Кстати хладнокровные, преднамеренные убийцы, скорее будут имитировать поисковую деятельность. Они психологически готовы и обдумали свою роль. Агрессивные убийцы, действующие под влиянием сиюминутных порывов, захотят отгордиться от травмирующих их обстоятельств и воспоминаний. Они не готовы к роли активноищущего. Отсюда и отговорки : ушла сама, не ищу мне нужно сидеть с детьми и т. д. и т. п. А отличия можно искать до бесконечности, но это никах не нивелирует похожесть этих дел. Они похожи в главном. Там и там совпадает поведение убийцы после... Там и там одинаковое объяснение исчезновение жены. Чемодан- это не психологическая составляющая, это способ выноса тела. Отличия есть, но они детали ( например в одной семье 2 дочки, в другой семье одна, в одной семье очень хорошие отношения с родителями, в другой семье не идеальные с ссорами и разбирательствами и т. д). Не совпадение в деталях не опровергает того, что в главном они не просто похожи, а совпадают.

[Isterika]

можно, но на одном и том же девайсе.
айфон ЕЛ отсутствует.
https://faq.whatsapp.com/android/account-and-profile/how-to-change-your-phone-number/?lang=ru

Во всяком случае, утром 25 июля её Айфон был с ней.

[Vietnamka]

Разве нельзя изменить номер телефона в настройках с этой же учётной записью? В Ватсапп посмотреть не могу, снесла его, а вот в Вайбере можно, и в Телеграм можно.

можно. НО твоим контактам придет уведомление, что ты сменила номер, либо у них исчезнет твой аккаунт