Пропавшая Елена Логунова, Рязань.

[алчущий правды]

И Купряшевых сильно волновал вопрос шлепков Лены по ребенку (детям)

Сильное волнение по поводу избитых до потери пульса детей или что то другое всё таки? Придраться им было не к чему, видимо. Дело какое  задуманное  может  у них не шло и  надо было развить тему, разжечь костёр до небес? Заковыристые люди, однако. Могли позвать соседей в свидетели во всяком случае, если Елена смертным боем била детей. Представить видео с установленной в квартире камеры и что у них там ещё есть в арсенале? А они пошли просто ругаться и сообщать неподтверждённые ничем сведения родителям снохи. Уму непостижимо.

[SagaNoren]

Да, подозреваю. Власть на данный момент вся у Логуновых- Купряшовых. Вместе с детьми захвачена. И не подступишься. Очень уверенные в себе люди, не находите?

И специально подставляться со звонками да чемоданами? Непродуманном как-то на мой взгляд.
Так кроме Логуновых дети никого и не волнуют .
Как правило, очень уверенными являются те, кому нечего скрывать

[elma]

А разве не может быть, что претензии были не странные, а обоснованными? И Купряшевых сильно волновал вопрос шлепков Лены по ребенку (детям)

Странным как раз и считается, что с родителями Лены ходили разбираться не родители Александра(из хначит все устраивало), а его бабушка с дедушкой.
На уровне родители-родители легче общаться, чем родителям с бабушками и дедушками.

[SagaNoren]

Сильное волнение по поводу избитых до потери пульса детей или что то другое всё таки?

Если не утрировать ситуацию, то давайте рассмотрим её с той точки зрения, что в семье Купряшевых могло быть не принято от слова совсем поднимать руку на детей. Неприемлемо, невообразимо. И, увидев однажды в исполнении Лены пусть даже лёгкий воспитательный шлепок, Купряшевы ужаснулись. Потому что для них это дикость. И, возможно, получив от Лены ответ, что ничего страшного, это воспитательный процесс, пошли выяснять к старшим Кошелевым, что за воспитание у них такое, насколько подобное являлось нормой в их семье.

[алчущий правды]

И специально подставляться со звонками да чемоданами? Непродуманном как-то на мой взгляд.
Так кроме Логуновых дети никого и не волнуют .
Как правило, очень уверенными являются те, кому нечего скрывать

Всё не продумать. Обстоятельства так сложились. Однако что  происходило  в квартире и далее за её  пределами, известно  только Логуновым. Никто ни слова, ни полслова о Елене больше не рассказал с момента последнего с ней разговора мамы. Зато АС много нам поведал, правду - неправду, полуправду ли, неизвестно. Последний разговор Елены с мамой учтён документально. Слова АЛ лишь слова.
Дети волнуют Логуновых, конечно же, как инструмент власти. С помощью которых  можно продолжать  свои манипуляции.
Скрывать есть что, иначе бы они не забаррикадировались детьми и полной  молчанкой в последнее время. А поначалу активно высказывались против Елены и её родственников.

[sunnyapple]

Если не утрировать ситуацию, то давайте рассмотрим её с той точки зрения, что в семье Купряшевых могло быть не принято от слова совсем поднимать руку на детей. Неприемлемо, невообразимо. И, увидев однажды в исполнении Лены пусть даже лёгкий воспитательный шлепок, Купряшевы ужаснулись. Потому что для них это дикость. И, возможно, получив от Лены ответ, что ничего страшного, это воспитательный процесс, пошли выяснять к старшим Кошелевым, что за воспитание у них такое, насколько подобное являлось нормой в их семье.

В семье Купр-вых было строгое воспитание (по моему мнению), но оно не оставляло следов на детях.
В общем, восприятие на воспитание было разным. Скорее всего.

[SagaNoren]

Дети волнуют Логуновых, конечно же, как инструмент власти. С помощью которых  можно продолжать  свои манипуляции

Да какой власти?
С какой целью продолжать манипуляции?

А поначалу активно высказывались против Елены и её родственников

Это где они так активничали? Поделитесь, пожалуйста. Эх, столько важного, оказывается, пропустила!

[алчущий правды]

Если не утрировать ситуацию, то давайте рассмотрим её с той точки зрения, что в семье Купряшевых могло быть не принято от слова совсем поднимать руку на детей. Неприемлемо, невообразимо. И, увидев однажды в исполнении Лены пусть даже лёгкий воспитательный шлепок, Купряшевы ужаснулись. Потому что для них это дикость. И, возможно, получив от Лены ответ, что ничего страшного, это воспитательный процесс, пошли выяснять к старшим Кошелевым, что за воспитание у них такое, насколько подобное являлось нормой в их семье.

Зачем Купряшовым  надо было преувеличивать проблему до такой степени, чего они добивались? Доведения до конфликта в  молодой семье подспудно? Раздувать из мухи слона приличные люди не станут. Наоборот, постараются сгладить углы и избавить от проблем семью мягко, без резких поворотов. Увы, Логуновым - Купряшовым необходим был пожар.

Добавлено позже:

Это где они так активничали? Поделитесь, пожалуйста. Эх, столько важного, оказывается, пропустила!

Повторяться не стоит, думаю. Вся информация на форуме. Она общеизвестна. Зачем плодить одно и то же.

[SagaNoren]

Зачем Купряшовым  надо было преувеличивать проблему до такой степени, чего они добивались

Пожилые люди . Возможно очень щепетильно относящиеся к своим правнукам. Что, конечно, не оправдывает их чрезмерное вмешательство в дела молодой семьи. Но, судя по всему, там вмешательств хватало со всех сторон. Сложно жить под таким колпаком родственников

Добавлено позже:

Повторяться не стоит, думаю. Вся информация на форуме. Она общеизвестна. Зачем плодить одно и то же.

Чтобы не вводить никого в заблуждение. Логуновы «активничали» лишь в студии первого канала. В отличии от другой стороны

[алчущий правды]

Да какой власти?
С какой целью продолжать манипуляции?

С той же целью, что и начали конфликт с Кошелевыми. Исключить их из своей жизни навсегда вслед за Еленой. Есть же такие прецеденты в жизни. Вон родители Фриске уже не видят внука 6 лет. Есть на кого равняться таким , как Логуновы - Купряшёвы. Воспитывать детей самолично в духе старообрядчества без всякого влияния  ведущих светский образ жизни Кошелевых и Елены, которая тоже была более светской, нежели Логуновы. Общины своей Кошелевы не имели,  придерживались православию, но не фанатично. Вот что преследовали по большому счёту родственники АЛ. Собственничество Логуновых - Купряшовых выпячивается настолько  , что его никоим образом  не утаить, как ни старайся. И влияние их собственнической  психологии на АЛ достаточно сильное.

Добавлено позже:

Чтобы не вводить никого в заблуждение. Логуновы «активничали» лишь в студии первого канала. В отличии от другой стороны
« Последнее редактирование: сегодня в 01:16 »

А надо было? Активничали бы в СК себе на здоровье. На всеобщее обозрение выставили запись разговора АЛ с НК и опростоволосились тем, что разговор мог быть для чего то специально  записан. Слежка была установлена не только  за Еленой, но и за НК и за всеми прочими родственниками Елены? На всех у Логуновых - Купряшовых  есть заготовленный компромат.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флуд

[elma]

Сильное волнение по поводу избитых до потери пульса детей или что то другое всё таки? Придраться им было не к чему, видимо. Дело какое  задуманное  может  у них не шло и  надо было развить тему, разжечь костёр до небес? Заковыристые люди, однако. Могли позвать соседей в свидетели во всяком случае, если Елена смертным боем била детей. Представить видео с установленной в квартире камеры и что у них там ещё есть в арсенале? А они пошли просто ругаться и сообщать неподтверждённые ничем сведения родителям снохи. Уму непостижимо.

Похоже, что ими же утрирована ситуация с избиением детей. Заметьте, родители АЛ не выдвигали обвинения по этому поводу, как говорят здесь. Значит, бабушке привидилось?
Ни свидетелей, ни доказательств, сноваодни слова.

[SagaNoren]

С той же целью, что и начали конфликт с Кошелевыми. Исключить их из своей жизни навсегда вслед за Еленой. Есть же такие претенденты в жизни. Вон родители Фриске уже не видят внука 6 лет. Есть на кого равняться таким , как Логуновы - Купряшёвы. Воспитывать детей самолично в духе старообрядчества без всякого влияния  ведущих светский образ жизни Кошелевых и Елены, которая тоже была более светской, нежели Логуновых. Общины своей Кошелевы не имели,  придерживались православию, но не фанатично.

Разве Логуновы-Купряшевы настолько фанатичны в старообрядстве? Девочек крестили вроде бы как обычно. Жениться сыну дали на девушке не из общины. И разве сейчас есть какая-то информация, что девочек начали по полной воспитывать в правильном и нужном духе?

[elma]

В семье Купр-вых было строгое воспитание (по моему мнению), но оно не оставляло следов на детях.

Как сказать.
Мы не общались с ИЛ. Но, слышали о ее странном диагнозе, о котором не говорят. И причина обучения АЛ на дому тоже в секрете. Странности, однако витают.

[SagaNoren]

Заметьте, родители АЛ не выдвигали обвинения по этому поводу, как говорят здесь. Значит, бабушке привидилось?
Ни свидетелей, ни доказательств, сноваодни слова.

Ну, во-первых, где родители АЛ должны были выдвигать какие-то обвинения?
Во-вторых, вот слова самого отца Елена дословно:

СК: Это началось в мае месяце этого года. Как раз бабушка с дедушкой пришли к нам. Позвонили и сказали «мы хотим вот разобраться». Ну пожалуйста, заходите, на кухне сели и… ну в чем вопрос как бы. Вопрос «Наталья Юрьевна» бабушка задает «вы почему детей делите?» Мы вот так переглянулись, что значит делим? «Ну вот вы ж за столом, когда обмывали, вы ж сказали, что нам рыженьких больше не надо, давайте чёрненькую нам». Мы вообще не поймем. Ну это, что вообще? Ну это была такая шутка за столом когда, это что такое. Пошло дальше. «Почему ваша дочь бьет внучку? По зубам ей дала. Я сама видела» Я говорю «Ну значит что-то случилось. Что она сделала?» Б «Она её укусила за руку, и та ей вот так в губы. Синяки я сколько раз видела у годовалого ребенка на голове. Значит это она тоже его бьет (или била)... »

[алчущий правды]

Разве Логуновы-Купряшевы настолько фанатичны в старообрядстве? Девочек крестили вроде бы как обычно. Жениться сыну дали на девушке не из общины. И разве сейчас есть какая-то информация, что девочек начали по полной воспитывать в правильном и нужном духе?

Жениться дали на ЕЛ, так как АЛ у них  - один  единственный и надо было продлить род. Присмотрелись к Елене. Она им подошла по определённым параметрам. Каким образом заиметь права на детей? Только регистрацией брака. Девочки пока маленькие, но старшую ещё в бытность Елены видно, что настроили против матери. Частое общение бабушек , дедушек с внучкой дало свои плоды. А фанатичность уже в том, что они много времени отдают месту, где проходит служба староверов, они из этой среды практически.  Кошелевы храм часто посещают? Не уверена. Скорее, в отчаянии НК двинулась туда. Судя по её макияжу, одежде - совсем не строгих православных правил женщина.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флуд.

[SagaNoren]

А надо было? Активничали бы в СК себе на здоровье.

Так это Вы написали, что Логуновы в начале очень активничали

На всеобщее обозрение выставили запись разговора АЛ с НК и опростоволосились тем, что разговор мог быть для чего то специально  записан.

Ох уж этот разговор. Который ну никак до сих пор не комментирует НК… Может в нем ключ разгадки эмоционального состояния Лены?

Слежка была установлена не только  за Еленой, но и за НК

Есть данные, что была установлена слежка? Или это опять притягивание за уши?

Добавлено позже:

но старшую ещё в бытность Елены видно, что настроили против матери

Где видно?

Добавлено позже:

А фанатичность уже в том, что они много времени отдают месту, где проходит служба староверов, они из этой среды практически.

Хм… в таком случае их фанатичной фанатичности, как же заповедь «Не убий»?

Добавлено позже:

Присмотрелись к Елене. Она им подошла по определённым параметрам

А когда параметры исчерпали себя - в расход? Развестись совсем не вариант, не?

[elma]

Ну, во-первых, где родители АЛ должны были выдвигать какие-то обвинения?
Во-вторых, вот слова самого отца Елена дословно:

СК: Это началось в мае месяце этого года. Как раз бабушка с дедушкой пришли к нам. Позвонили и сказали «мы хотим вот разобраться». Ну пожалуйста, заходите, на кухне сели и… ну в чем вопрос как бы. Вопрос «Наталья Юрьевна» бабушка задает «вы почему детей делите?» Мы вот так переглянулись, что значит делим? «Ну вот вы ж за столом, когда обмывали, вы ж сказали, что нам рыженьких больше не надо, давайте чёрненькую нам». Мы вообще не поймем. Ну это, что вообще? Ну это была такая шутка за столом когда, это что такое. Пошло дальше. «Почему ваша дочь бьет внучку? По зубам ей дала. Я сама видела» Я говорю «Ну значит что-то случилось. Что она сделала?» Б «Она её укусила за руку, и та ей вот так в губы. Синяки я сколько раз видела у годовалого ребенка на голове. Значит это она тоже его бьет (или била)... »

1.2. Там же, где и бабушка АЛ. Если бы родителей АЛ волновал вопрос "избиения" Леной детей, они бы обратились и к Кошелевым, и в опеку с доказательствами. А так получается наговор на человека, который "не по душе".
 Родители АЛ могли прийти к Кошелевым и поговорить. Но не пришли, почему-то, все устраивало, видимо.  Или бабушка "накрутила" ситуацию с избиением. Бабушки могут, не просто так появляются первые новости от бабушек-старушек. В силу своего возвраста могут и приукрасить. 

[алчущий правды]

Ох уж этот разговор. Который ну никак до сих пор не комментирует НК… Может в нем ключ разгадки эмоционального состояния Лены?

Какой такой ключ, когда женщине было обидно за дочь, которую Логуновы - Кошелевы  считали чуть ли не  приживалкой и постоянно контролировали. Однако  она не высказала своё мнение  в грубой форме Логуновым, лишь  намекнула на то, как дочери  неприятно иметь такой статус в семье и как ей больно за дочь. И мол всё может случиться, если вы будете продолжать в том же духе. Рушить семью она не хотела. Просто хотела донести до Александра существование  ранимости женской натуры. Он, к сожалению, остался равнодушен, толстокож, более того, использовал слова обиженной за дочь женщины против неё же. 

[elma]

Развестись совсем не вариант, не?

Не.
Не успела.

[алчущий правды]

А когда параметры исчерпали себя - в расход?  Развестись совсем не вариант, не?

Не вариант видимо, так как Кошелевы и тем более сама Елена будет иметь влияние на детей. Дети остались бы с Еленой при разводе. Власть и репутация  Логуновых - Купряшовых сошли бы на нет. Они не могли себе такой роскоши позволить. Позор на всю Рязань для них в таком случае, понимаете?

[SagaNoren]

Просто хотела донести до Александра существование  ранимости женской натуры.

Аааа, вот оно что!
А словами «Где хоронить будем?» просто проверяла ранимость тонкой мужской натуры.
А группу крови детей для чего просто говорила?

[алчущий правды]

1.2. Там же, где и бабушка АЛ. Если бы родителей АЛ волновал вопрос "избиения" Леной детей, они бы обратились и к Кошелевым, и в опеку с доказательствами. А так получается наговор на человека, который "не по душе".
 Родители АЛ могли прийти к Кошелевым и поговорить. Но не пришли, почему-то, все устраивало, видимо.  Или бабушка "накрутила" ситуацию с избиением. Бабушки могут, не просто так появляются первые новости от бабушек-старушек. В силу своего возвраста могут и приукрасить.

Бабушка у них старейшина, дело всё видимо в этом. Там старообрядчество процветает в такой вот форме. Самостоятельность молодых не особо приветствуется.

[Isterika]

Потому что 11:00 - утро.
НК звонила ЕЛ в 11:00, телефон был отключен. И, когда зять звонит в 17:30 и говорит:"Тещ, Лена пропала", как реагировать матери?

У следкома другая информация

[Isterika]

Как сказать.
Мы не общались с ИЛ. Но, слышали о ее странном диагнозе, о котором не говорят. И причина обучения АЛ на дому тоже в секрете. Странности, однако витают.

О каком диагнозе и от кого вы слышали?

[алчущий правды]

Я думаю, что подобным бредом вы уводите ход обсуждений в сторону.

Например, от одного из домов в Белоомуте
Как считаете, не может ли Лена находиться где-то там, Спрятанная родными от власти и манипуляций Логуновых-Купряшевых?

Елену в таком случае давно бы нашли. Однако  она до сей поры числится в статусе разыскиваемых. Известный всем Белоомут, и Елену там прячут? Что же СК тогда делает? Мне кажется, в таком предположении вашем нет стержня, нет основ. Оно несостоятельно на уровне самого закона и уничижает работу СК.

[SagaNoren]

Оно несостоятельно на уровне самого закона и уничижает работу СК.

Золотые слова!
Поэтому давайте больше не будем «уничижать работу СК», которые
- в первые же 10 дней провели АЛ допрос с полиграфом. А потом ещё раз. И сделали заключение, что АЛ не врёт.
- выяснили, что чемоданы были лёгкими
- в ходе криминалистической экспертизы квартиры не обнаружили никаких следов насильственных действий
- установили, что из дома можно выйти не попав на камеры
- тщательно проверили все средства передвижения Логуновых
- НЕ переводят АЛ ни в какой другой статус, кроме как статус свидетеля.

[алчущий правды]

В семье Купр-вых было строгое воспитание (по моему мнению), но оно не оставляло следов на детях.

Как же не оставляло, когда избалованность маленькой Настеньки уже просматривалась. Только не надо прикрывать её поведение малым возрастом и подвижностью детской психики. Это результат слишком большого окружения родственников и постоянный их круговорот. Ребёнок в таком возрасте уже должен  понимать, что главные в жизни у него мама с папой. Бедная Настенька была окружена чрезмерной порцией нездорового  внимания. Кого слушать и как, ребёнок по всей видимости не очень понимал. На ребёнка с пелёнок  навалились   несогласованные формы воздействия. Авторитет матери подавлялся чрезмерным  присутствием в семье старшего поколения Логуновых. Считаю, целенаправленно. Или вы других детей имеете ввиду, взрослых? Но и они не идеальные , как видим. ИЛ почему то про камеру сочинила, например. А СЛ про рёбра, дедушка  Купряшов  про некое своё влиятельное место деятельности в прошлом,  АЛ телефонные разговоры с НК писал  и вынес на всеобщее обозрение, сама бабушка Купряшова не удержалась и проявила неподдельный  интерес к коробке с ювелирными изделиями, к прочим  ценностям молодой семьи  и  множество других нюансов, которые уже устали перечислять. 

Добавлено позже:

в первые же 10 дней провели АЛ допрос с полиграфом. А потом ещё раз. И сделали заключение, что АЛ не врёт.

Полиграф не является  доказательством, уже тысячу раз показано  жизнью и СК об этом известно.

выяснили, что чемоданы были лёгкими

Каким образом выяснили, поднимали их сами? И есть предположение, что это были не те чемоданы и не обязательно чемоданы.

в ходе криминалистической экспертизы квартиры не обнаружили никаких следов насильственных действий

У  Логуновых старших нашли следы крови, об этом сам АЛ заикнулся в жалобе на действия адвоката Кошелевых. Про кровь больше  не распространяются. Значит, пока нельзя.

установили, что из дома можно выйти не попав на камеры

Неизвестно, кто, когда и зачем создал условия непопадания на камеру. Камеры даже не под надзором полиции находятся, и вряд ли кто отчитывается по ним перед какой то серьёзной инстанцией. Значит, они уязвимы. 

тщательно проверили все средства передвижения Логуновых

Логуновы могли действовать не одни.  Так же тщательно тогда должны были проверить и Кошелевых. И тоже ничего не найти.  Вероятность  помощников у Логуновых выше, чем у Кошелевых. И закрытость  их  тоже выше, чем у Кошелевых.

НЕ переводят АЛ ни в какой другой статус, кроме как статус свидетеля

Нет тела, нет основательных доказательств причастия рук самого АЛ. Множество недоработок и упущений рязанским СК на начальном этапе поисков и расследования.

[Jurij]

Вот,нашёл задний проход! Даже тропинка протоптата. А говорили,что дыр в заборе нету. Надо собаку пустить.                                                                                                                                                                   

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

                                                                                                                                                               

[FroFanny]

Вот,нашёл задний проход! Даже тропинка протоптата. А говорили,что дыр в заборе нету. Надо собаку пустить.                                                                                                                                                                   

(Ссылка на вложение)

Это за домом? Обход мимо камер получается?

[Isterika]

Вот,нашёл задний проход! Даже тропинка протоптата. А говорили,что дыр в заборе нету. Надо собаку пустить.                                                                                                                                                                   

(Ссылка на вложение)

А со стороны какого подъезда там частный двухэтажный дом? Я, вроде, не помню такого... это точно Черновицкая 32?