Группу Дятлова погубило наэлектризованное облако - стр. 12 - Силы природы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Группу Дятлова погубило наэлектризованное облако  (Прочитано 107376 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

Vovkq


  • Сообщений: 737
  • Благодарностей: 182

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 13:24

Это ваша первая ошибка в этом посте. Существует множество причин для этого.
Хоть одну назовите. Только такую, чтобы резать было именно необходимо.
Цитирование
Обычной метелью?  За какое время (время "наметания" просто оценить из имеющихся фактов)? Вы лукавите и опять закрываете глаза на факты.  Туристов выставляете полными идиотами впервые отправившихся в зимний поход и не понимающих что такое снег и палатка.  Или, все-таки, уникальная метель? Нет, обычная?
Из доклада Птицына следует, что их замело примерно за 7-8 часов. Обнаружили только потому, что палатка провисла по центру. У дятловцев по центру стояла дополнительная опора, поэтому они в темноте заметание могли не заметить. Про заметание Птицын сказал, что про это нигде прочитать было нельзя. Это в 62-м. Значит и дятловцы ничего про это не знали. Так что никого я идиотами не выставляю.
Обычная метель, но необычное расположение палатки на рельефе, которое привело к последствиям, которые предвидеть было невозможно.
Цитирование
При толщине снега в два штыка на этом склоне, кто нибудь подобное на месте откапывал, наблюдал?
На месте установки палатки глубина снега была около полутора метров. Почему вы говорите, что "два штыка"?
Цитирование
Но вы пишите правильно - ее не было.  Ну а на нет и нет суда.  Хорошо.
Допустим, доски не было, но лавину из рыхлого снега вы почему исключаете?
Цитирование
Все, кроме смерти опытных и молодых туристов.  Черт с ним - занесло палатку снегом. Но зачем умирать по этому пустяшному поводу?
Не нужно возводить опыт в абсолют. Даже самый опытный-разопытный турист может погибнуть. Вспомните хоть Букреева. Спасли его невероятный опыт и талант адаптации к разреженной атмосфере от лавины? Нет.
Туристы гибли и гибнут, потому что все предусмотреть нельзя. Опытность туристов не является гарантией выживания. Поход высшей категории сложности на то и высшей категории, что люди идут на риск.

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

... Черт с ним - занесло палатку снегом. Но зачем умирать по этому пустяшному поводу?...
Вы плохо одеты и без обуви, темнеет(?), метель и морозный ветер в лица а палатка под снегом. Не пустяк.

... лавину из рыхлого снега...  почему исключаете?
При любом перемещении массы снега палатку сместило б,  хотя б стойку наклонило.
Цитирование
Хоть одну назовите. Только такую, чтобы резать было именно необходимо...
Это поддержу:  не могу найти причины резать скат стоящей палатки. Зачем? Какое "явление" может заставить?
« Последнее редактирование: 03.05.22 21:40 »

Владимир Хроменко

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 143
  • Благодарностей: 1 695

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был 22.11.24 13:29

ПС. Что касается вашего эксперимента со снегом и его проводимостью (100 Мом на приборе), то могу сказать - ваш эксперимент не корректен. Дело в том, что если вы будете прикладывать к электродам напряжение, то скоро увидите изменения в показаниях. Очень быстро от 100 Мом и почти скачком до полного нуля (или пробоя). Снег - нелинейная штука и по напряжению, и по температуре.
Сухой снег, прежде всего, характеризуется малой электрической проводимостью, что позволяет располагать на его поверхности даже не изолированные провода. Выполненные исследования для сухого снега плотностью порядка 100 -- 500 кг/м3 при температуре от -2 до -16 °С показали, что удельное электрическое сопротивление сэ довольно высокое (2,8·105 -- 2,6·107 Ом · м) и близко к удельному сопротивлению сухого льда. Напротив, влажный снег обладает малым электрическим сопротивлением, падающим до 10 Ом·м
Ещё я так и не понял причем здесь ионистор полу конденсатор - полу аккумулятор. И почему я не должен доверять показаниям исправного прибора.

Добавлено позже:
Вот  ещё:Э. с. с. начали изучать сравнительно недавно, имеющиеся опытные данные нередко противоречивы. Э. с. с. являются функциями температуры, плотности, фазового состояния и структуры снега, а также частоты электромагнитных волн. Электропроводность снега настолько низка, что по сухому снежному покрову можно прокладывать обнаженный проводник. Электрическое сопротивление R снега в сухом состоянии очень велико и с понижением температуры возрастает: по данным М. Коппа [268], в диапазоне плотности снега от 100 до 600 кг/м3 при изменении температуры от 0 до —60°С его величина R возрастает на два порядка. Снег, представляя собой совокупность ледяных частиц с промежутками, заполненными воздухом и влагой, фактически состоит из смеси этих веществ, обладающих следующими примерными значениями R для постоянного тока: талая вода (1-4-4)-104 Ом-м, воздух у поверхности земли (0,5ч- 1)-1014 Ом-м, чистый лед 10е -4- 107 Ом-м. Чем меньше плотность снега, тем больше R, т. к. сказывается влияние воздушных промежутков. Кроме того, при прохождении электрического тока через снежный покров на всех поверхностях раздела фаз в снеге возникает поляризация, из-за которой значение R возрастает. Для постоянного тока R сухого снега разной плотности р при температуре —30°С изменяется, согласно М. Коппу, следующим образом:
« Последнее редактирование: 03.05.22 21:42 »
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.

Vovkq


  • Сообщений: 737
  • Благодарностей: 182

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 13:24

При любом перемещении массы снега палатку сместило б,  хотя б стойку наклонило.
У палатки при обнаружении была только одна стойка, южного конька, и она была подвязана к паре лыж. Это явно не штатная установка конька. Следовательно, после обрушения палатки кто-то подвязал конек к лыжам. Была ли стойка до этого наклонена или нет - мы попросту не знаем.

arfaxad


  • Сообщений: 3 944
  • Благодарностей: 2 589

  • Расположение: Кубань

  • На форуме

"метелевая версия" вполне реальна и обоснована
только для её сторонников, другим важны непротиворечивые качественные и количественные показатели.
вот гипотеза о возможной дегазации недр, (в ареале палатки и кедра), может быть подтверждена исследованиями,
результатами химического анализа экстракта проб почв, при лабораторном способе экстракции.
найденные "маркеры" могут указать на вероятность того, что дегазация кольцевой структуры недр там реальна.
причём эта реальность справедлива как для 1959 года, так и для её проявлений в нашем времени.
прежде всего там должны обнаружиться высокие содержания сульфатного калия и бензольной компоненты,
плюс микроследы озокеритоподобных битумов, это всё явные следы углеводородов в глубинных слоях недр.
а одним из признаков кольцевых структур дегазации недр является в том числе и повышенный тепловой поток.
положительный результат проб должен примерно приближаться к следующим цифрам :
https://i7.imageban.ru/out/2022/05/03/941d12bcf00ebd914e80bd6ced95fa69.jpg
что любопытно, именно над такими местами весьма часты аномальные фоны электризации атмосферных слоёв.
но пока нет из 'ареала' ни проб почв, нет проб фульгуритовых андезитов, и даже файлов с геометатегами в exif нет.
а раз всего этого нет, то все другие экзерсисы воспринимаются лицемерными и демагогическими, уж пардон, увы.
ведь всё же это легко давно могло было быть, при том столпотворении в те места, и за такие стоимости проездов )
причём даже нет надобности этого делать зимой.
иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA

Владимир Хроменко

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 143
  • Благодарностей: 1 695

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был 22.11.24 13:29

вот ещё пример :В поле силы тяжести затем происходит разделение зарядов. Более тяжелые кристаллы с отрицательным зарядом опускаются вниз, а более легкая снежная пыль с положительным зарядом остается взвешенной в воздухе. Таким образом во время снежных метелей у земной поверхности могут возникать сильные электрические поля, а вблизи зарядившихся от снега наземных объектов — коронные и даже искровые электрические разряды.
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

Оффтоп (текст не по теме)
У палатки при обнаружении была только одна стойка...
О положении передней стойки говорит фото палатки, сделанное на другой день-  она так и стояла, поисковики её не трогали 26-го, скат откапывая.
Скорее всего и задняя была 26-го, возможно Слобцов, либо Шаравин, откапывая левый скат от пореза и дальше, её, наклоненную по коньку и внутрь, снегом засыпанную, и выдернули потому что мешала.
Здесь нет точного ответа.
Всё же сместило бы палатку, заметно, ведь не вертикально ж масса снега падала бы.
Рухнула палатка, скорее всего, при обрыве оттяжки и всего лишь под тяжестью снега на скатах.
И этого хватило что б резать брезент. Торопились, думаю.
« Последнее редактирование: 03.05.22 22:06 »

Владимир Хроменко

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 143
  • Благодарностей: 1 695

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был 22.11.24 13:29

Вы господа как то незаметно перешли к обсуждению других тем не имеющих отношения к моей, Может эти моменты вам лучше обсуждать в "снежных" темах или в "личках".
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.

Vovkq


  • Сообщений: 737
  • Благодарностей: 182

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 13:24

О положении передней стойки говорит фото палатки, сделанное на другой день-  она так и стояла, поисковики её не трогал 26-го, скат откапывая.
Но дятловцы явно так ее не устанавливали изначально. Единственное объяснение - после обрушения конек был восстановлен для того, чтобы его было виднее при возвращении. Для того и фонарик установили на коньке.

Добавлено позже:
Вы господа как то незаметно перешли к обсуждению других тем не имеющих отношения к моей, Может эти моменты вам лучше обсуждать в "снежных" темах или в "личках".
Так я стал с вами обсуждать, задал несколько вопросов. Вы на один ответили, а остальные игнорировали. Стало быть, вы сами вашу тему обсуждать не хотите.
Какие претензии к нам?
« Последнее редактирование: 03.05.22 22:17 »

Влас


  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 648

  • Расположение: Samara

  • Был сегодня в 11:55

Хоть одну назовите. Только такую, чтобы резать было именно необходимо.
Удушье могло быть вызвано и другими причинами, не только недостатком воздуха как такового, но и физическим недомоганием.  Могла быть паника у одного или нескольких человек по разным причинам, могло быть (пусть))) отравление вызвавшее неадекватное поведение, могло быть явление внутри палатки (что-то типа шаровой молнии) и элементарный страх и желание выбраться любым способом и поскорее.  Что там было внутри - неизвестно и только по порезам палатки судить о завале - неправильно.

Из доклада Птицына следует, что их замело примерно за 7-8 часов.
Ну вот, вы и ответили.  Туристы умерли несколько раньше и не в палатке.
На месте установки палатки глубина снега была около полутора метров. Почему вы говорите, что "два штыка"?
Читал, что на этом месте склона, из-за постоянно дующих сильных ветров, до февраля накапливается не больше 50-60 см снега.
Сам лично не копал и спорить по этому поводу с вами не буду.
Допустим, доски не было, но лавину из рыхлого снега вы почему исключаете?
Потому что рыхлый снег на склоне не задерживается. Его сдувает тут же "ветром подобным при взлете самолета".  На склонах фирн и никакого рыхлого снега (если только исключить метель,  когда этот "рыхлый" еще не сдут полностью в долины рек и имеется в наличии, но это буквально сантиметры, вы следы столбики видели?)
Не нужно возводить опыт в абсолют. Даже самый опытный-разопытный турист может погибнуть.
Ну да, хорошая позиция и почти безупречная для одинокого пешехода зимой по горам, но не для девяти человек с опытом сразу.

Сухой снег, прежде всего, характеризуется малой электрической проводимостью, что позволяет располагать на его поверхности даже не изолированные провода.
Даже с проводами не все так просто, снег всегда содержит примеси. Но и провода, при определенном напряжении, просто вырвут электроны из этого не идеального снега и обеспечат проводимость... не говоря уж о заряженном облаке, которое совсем не провода ... где в готовом виде есть электроны или ионы и пройдут они через ваш плотный и сухой снег как горячий нож сквозь горячее сливочное масло.
Ещё я так и не понял причем здесь ионистор полу конденсатор - полу аккумулятор. И почему я не должен доверять показаниям исправного прибора.
Не сразу, Владимир, нужно время.  А доверять прибору можно только тогда, когда вы строго контролируете условия в которых он работает.  Этим самым делом и занимаются физики-экспериментаторы.

Вы плохо одеты и без обуви, темнеет(?), метель и морозный ветер в лица а палатка под снегом. Не пустяк.
Не пустяк идти на верную смерть или делать так, чтобы приблизить ее максимально близко, уважаемый Старый.)

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

Не пустяк идти на верную смерть...
Вниз-то в таком виде? Почти на верную, но, значит, уходили от той, которую посчитали верной абсолютно. Либо что-то иное внешнее не дало задержаться.

Влас


  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 648

  • Расположение: Samara

  • Был сегодня в 11:55

Вниз-то в таком виде? Почти на верную, но, значит, уходили от той, которую посчитали верной абсолютно. Либо что-то иное внешнее не дало задержаться.
Конечно (осподи... как приятно не спорить)))

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флуд

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

Оффтоп (текст не по теме)
"Концепция" неоспорима.
Поздравляю.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флуд

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси


  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 255

  • Расположение: Россия

  • Была 09.09.24 11:50

Вы господа как то незаметно перешли к обсуждению других тем не имеющих отношения к моей, Может эти моменты вам лучше обсуждать в "снежных" темах или в "личках".

Комментарий администратора
Если вы считаете, что какие-то сообщения, оставленные участниками форума в этой теме, не соответствует тематике обсуждения, укажите об этом, пожалуйста, в Диалогах с администрацией - я эти сообщения перенесу в соответствующие темы.
"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)

Vovkq


  • Сообщений: 737
  • Благодарностей: 182

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 13:24

Удушье могло быть вызвано и другими причинами, не только недостатком воздуха как такового, но и физическим недомоганием.
И что, резать палатку сразу? Есть вход - расстегни пару пуговиц, открой, впусти воздух. В чем проблема. И вообще, ниоткуда неизвестно, что было удушье. Задыхаются в заваленных палатках по причине выдавливания воздуха. Поэтому я и сказал, что если бы в заваленной палатке кто-то не дотянулся бы до ножа, то все бы задохнулись. И именно поэтому палатку надо было резать.
Цитирование
Могла быть паника у одного или нескольких человек по разным причинам, могло быть (пусть))) отравление вызвавшее неадекватное поведение, могло быть явление внутри палатки (что-то типа шаровой молнии) и элементарный страх и желание выбраться любым способом и поскорее.
Если у кого-то было неадекватное состояние, адекватные не дали бы ему резать палатку, потому что палатка - единственная гарантия жизни в таких условиях. Если неадекватны были все, то нужно объяснить, почему, и как это согласуется с организованным отступлением шеренгой.
 Элементарный страх должен был в первую очередь толкнуть людей к выходу, потому что поскорее - это через выход. Но там было расстегнуто только две пуговицы.
Цитирование
Что там было внутри - неизвестно и только по порезам палатки судить о завале - неправильно.
Если вы полагаете, что туристы в любой непонятной ситуации режут палатки, то да, неправильно.
Но для туриста палатка - это святое. В любой ситуации, когда палатка стоит, для того, чтобы впустить воздух, выйти, выглянуть, пользуются входом.

Цитирование
Ну вот, вы и ответили.  Туристы умерли несколько раньше и не в палатке.
Вы меня ставите в тупик. С таким же успехом вы могли сказать, что Ленин был грибом. Никакой связи с тем, что я сказал, не наблюдается.

Цитирование
Потому что рыхлый снег на склоне не задерживается. Его сдувает тут же "ветром подобным при взлете самолета".  На склонах фирн и никакого рыхлого снега (если только исключить метель,  когда этот "рыхлый" еще не сдут полностью в долины рек и имеется в наличии, но это буквально сантиметры, вы следы столбики видели?)
Сами себе противоречите. Сначала говорите, что не задерживается, потом говорите, что задерживается, но мало. Стало быть, принципиально возможность накопления какого-то количества рыхлого снега в каких-то местах допускаете. Тогда что вам мешает допустить, что где-то скопилось большое количество рыхлого снега?

Цитирование
Ну да, хорошая позиция и почти безупречная для одинокого пешехода зимой по горам, но не для девяти человек с опытом сразу.
Это так не работает. Опыт не складывается и не умножается. Если на тот момент никто такого не наблюдал, а в специальной литературе ничего такого прочитать было нельзя, то просто никто не мог предвидеть такого исхода. Хоть две тысячи туристов там было бы, хоть миллион.

Добавлено позже:
Комментарий администратора
Если вы считаете, что какие-то сообщения, оставленные участниками форума в этой теме, не соответствует тематике обсуждения, укажите об этом, пожалуйста, в Диалогах с администрацией - я эти сообщения перенесу в соответствующие темы.
Интересная позиция. Вот мы тут обсуждали, что разрезание палатки должно быть как-то мотивировано. А у господина Хроменко туристы просто взяли и порезали. Он на это никак не ответил. Значит, считает, что это не относится к его версии. И что теперь, это замечание будет удалено?
Или вот мы тут обсудили преимущества метелевой версии. Напрямую это к версии облака не относится, но все же можно сравнить эту версию с метелевой и подумать, какая обоснована лучше. Вы это тоже предлагаете удалять?
А тогда какой смысл в обсуждении? Вот есть первый пост со ссылкой на текст версии - и все, больше ничего не нужно.
« Последнее редактирование: 04.05.22 00:09 »

Владимир Хроменко

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 143
  • Благодарностей: 1 695

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был 22.11.24 13:29

А у господина Хроменко туристы просто взяли и порезали. Он на это никак не ответил. Значит, считает, что это не относится к его версии. И что теперь, это замечание будет удалено?
Не однократно писал в своих постах почему туристы резали палатку что бы как можно быстрее её покинуть. Повторю ещё раз, после первой электрической атаки разряды превратили кислород в палатке в озон которым дышать не возможно, при этом и содержание кислорода внутри палатки было недостаточным, тогда и был сделан спешно первый разрез что бы впустить свежий воздух,впоследствии этот разрез был заткнут курткой Дятлова.После некоторого затишья ,пока они приходили в себя ,облако получило дополнительный заряд и и электрический кошмар стал начинаться вновь, вот тогда они начали резать скат обращенный вниз по склону стремясь как можно быстрее покинуть палатку в ужасе что повторное удушье и пытку электротоком они могут не вынести.

Добавлено позже:
ПС. Что касается вашего эксперимента со снегом и его проводимостью (100 Мом на приборе), то могу сказать - ваш эксперимент не корректен. Дело в том, что если вы будете прикладывать к электродам напряжение, то скоро увидите изменения в показаниях. Очень быстро от 100 Мом и почти скачком до полного нуля (или пробоя). Снег - нелинейная штука и по напряжению, и по температуре.
Вот здесь не согласен с Вами , мои реально проведенные замеры с указанием марки прибора , его рабочего напряжения, толщины слоя снега, и температурой воздуха и для доказательности реальности замеров подтверждено фотографиями против Вашего ни чем не подкрепленного утверждения, сказать можно что угодно, где доказательства.

Добавлено позже:
. Кроме того, при прохождении электрического тока через снежный покров на всех поверхностях раздела фаз в снеге возникает поляризация, из-за которой значение R возрастает.
« Последнее редактирование: 04.05.22 01:00 »
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.

Vovkq


  • Сообщений: 737
  • Благодарностей: 182

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 13:24

Не однократно писал в своих постах почему туристы резали палатку что бы как можно быстрее её покинуть.
Возьмите палатку и сделайте на скате прорез, как у дятловцев. Потом попытайтесь через этот разрез вылезти. Будет очень неудобно.
В эксперименте по покиданию палатки через в наши дни люди резали палатку вертикально, а не горизонтально. Что совершенно логично.
Также объясните, почему разрезать быстрее, чем открыть вход. Не забывайте, что полотно палатки промерзшее.

Цитирование
содержание кислорода внутри палатки было недостаточным, тогда и был сделан спешно первый разрез что бы впустить свежий воздух
То же самое. Почему не расстегнуть вход и впустить воздух через него?
Вообще складывается впечатление, что в вашем представлении резать палатку - это как-то очень правильно и вообще долг каждого уважающего себя туриста. Все так и рвутся уничтожить свое укрытие. Кто ножом, кто ледорубом. Да еще и в местах, где разрезов обнаружено не было.

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

Потом попытайтесь через этот разрез вылезти. Будет очень неудобно...
Мало что неудобно и резать так, и вылезать, если надо быстро.
Если всем и вдруг надо быстро, то первый у выхода ткнув ножом далее и рвал бы, не думая о сохранности палатки, второй за ним рвал бы сильнее, тот что в глубине палатки-  не ждал бы очереди но рвал бы палатку где-то рядом с собой... Палатка была бы в другом состоянии.
Либо (надо быстро, но не очень) выбирались бы нормальным образом.
Всё же резали брезент на них лежащий и снегом придавленный. Длина пореза №2 неизвестна, кстати.
« Последнее редактирование: 04.05.22 10:19 »

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси


  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 255

  • Расположение: Россия

  • Была 09.09.24 11:50

И что теперь, это замечание будет удалено?

Комментарий администратора
Вопросы по модерации обсуждаются в Диалогах с администрацией
"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)

Владимир Хроменко

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 143
  • Благодарностей: 1 695

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был 22.11.24 13:29

Возьмите палатку и сделайте на скате прорез, как у дятловцев. Потом попытайтесь через этот разрез вылезти. Будет очень неудобно.
В эксперименте по покиданию палатки через в наши дни люди резали палатку вертикально, а не горизонтально. Что совершенно логично.
Также объясните, почему разрезать быстрее, чем открыть вход. Не забывайте, что полотно палатки промерзшее.
Хорошо, рисую вам такую картину с человеком сделавшим первый разрез и потом заткнутый курткой. Только что отколбасило электрическими разрядами , легкие отравлены озоном и не хватка кислорода, сознание мутное и глаза слезятся от озона. Что бы добраться до выхода, в темноте, откинуть занавеску и расстегнуть клеванты , при этом в палатке в полный рост не встать и к выходу нужно ползти по телам остальных , нужно время, при том чувствуя что вот-вот может потерять сознание. Первое что придет в голову, имея под рукой нож , распороть полог что бы вдохнуть воздуха. Вторая фаза , явление прекратилось , прорез заткнули курткой ,что бы не выстуживать палатку , в свете фонариков стали спешно надевать все что попадалось под руку, что бы выйти из палатки и понять что происходит , но не успели, началось тоже самое. Стало не до одежды и обуви, быстро покинуть девяти человекам палатку через выход нереально, а пример разрезания уже есть.
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

к выходу нужно ползти по телам...
Зачем? Есть нож, режь у себя над головой и дыши?
Да, и заткнутое курткой в правом скате у выхода не было порезом.

Владимир Хроменко

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 143
  • Благодарностей: 1 695

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был 22.11.24 13:29

Зачем? Есть нож, режь у себя над головой и дыши?
Да, и заткнутое курткой в правом скате у выхода не было порезом.
Я бы в этой ситуации так бы и сделал ,не стал бы в слепую шариться искать выход и нащупывать клеванты, а разорвал бы или прорезал полог. Палатку потом можно и зашить, жизнь не вернешь.

Добавлено позже:
Я думаю,  вы Старый согласитесь , что прореха в пологе была заткнута курткой тогда когда палатка стояла и пологи были натянуты.
« Последнее редактирование: 04.05.22 17:00 »
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.

Vovkq


  • Сообщений: 737
  • Благодарностей: 182

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 13:24

Только что отколбасило электрическими разрядами , легкие отравлены озоном и не хватка кислорода, сознание мутное и глаза слезятся от озона.
Глаза слезятся от озона - значит высока его концентрация. Это значит, что у наших туристов развивается отек легких в течение 5 минут. А им еще предстоит пройти полтора километра по морозу в метели и работать над костром и настилом.
Полагаю, именно подозрение на отек легких у некоторых дятловцев и побудил вас думать об отравлении озоном.
Только отек легких наблюдается и у просто замерзающих. А электрические разряды такой силы должны были оставить следы в виде ожогов и прожигов ткани на всех туристах.

Что бы добраться до выхода, в темноте, откинуть занавеску и расстегнуть клеванты , при этом в палатке в полный рост не встать и к выходу нужно ползти по телам остальных , нужно время, при том чувствуя что вот-вот может потерять сознание. Первое что придет в голову, имея под рукой нож , распороть полог что бы вдохнуть воздуха.
У входа тоже человек есть. Он мог и расстегнуть.
Ползти по телам недалеко: маленькие разрезы находятся в полуметре от выхода. Искать пуговицы не нужно: отодвинул полог - и дыши, снаружи метель и так нормально задувает. Это проще, чем резать.
Далее, если затруднение дыхания связано именно с нехваткой кислорода, то это все, концентрация озона смертельная. Для нехватки кислорода необходимо снижение концентрации ниже 18%, то есть 2-3% кислорода должно превратиться в озон. Это концентрация озона 4-6мг/л. При концентрации 2мг/л отек легких развивается в течение 5 минут, а через 10 минут смерть. При 5мг/л данных нет, но очевидно отек легких разовьется быстрее.
Если затруднение дыхания связано с поражением озоном, то глоток свежего воздуха ничего кардинально не изменит. Нужно долго отдыхиваться свежим воздухом. То есть, в каком состоянии человек был, когда очухался, в таком и будет, когда выберется из палатки - в недееспособном.

Вторая фаза , явление прекратилось , прорез заткнули курткой ,что бы не выстуживать палатку , в свете фонариков стали спешно надевать все что попадалось под руку, что бы выйти из палатки и понять что происходит , но не успели, началось тоже самое. Стало не до одежды и обуви...
Когда речь идет о выходе на снег, в первую очередь обуваются. Обувь лежала поверх вещей, ничто не мешало приступить к обуванию сразу.
Ну и, даже если речь идет о том, что вот сейчас срочно нужно из палатки выходить, схватить обувь - секундное дело. Зато потом можно будет обуться. Но никто из изначально разутых так не сделал. Почему?

И совсем разрушает вашу версию факт метели. Достоверно известно, что в том месте в то время была метель со скоростью ветра ок. 20 м/с. Это фотографический факт, подкрепленный свидетельством самих дятловцев о сильном ветре накануне и показаниями поисковиков о том, что дует там постоянно. Да и современные посетители того места постоянно фиксируют сильный ветер.
Даже если и было облако, за 10 секунд, пока туристы очухивались от шоковой терапии его снесло на 200 м. Пока вылезали - ещё на 200.
В результате туристы снаружи, облако улетело, палатка стоит, а в ней одежда, обувь, инструмент. Бери-не хочу.

В общем, на каждом шагу нестыковки и противоречия.

arfaxad


  • Сообщений: 3 944
  • Благодарностей: 2 589

  • Расположение: Кубань

  • На форуме

если там и было наэлектризованное облако, то тогда уж скорее всего это было лентикулярное облако.
так как особенностью этих облаков является их неподвижное положение, несмотря на ветер.
т.е. они просто тупо висят над одним местом как приклеенные и не двигаются с места ни взад ни вперёд.
поэтому то их так часто принимают за некие НЛО, а подсвеченные заходящим Солнцем напоминают ОШ.
и одной из гипотез почему они так неподвижны, как раз и является их аномальная наэлектризованность.
такие облака образуются на гребнях воздушных волн, между двумя слоями воздуха при разных условиях.
облака такие обычно наблюдаются с подветренной стороны горных хребтов, за хребтами, и отдельными
вершинами, обычно их наблюдали на высотах выше 1 километра, такие лентикулярные чечевицеобразные
облака не меняют своего положения в пространстве, а просто стоят как вкопанные.
появление лентикулярных облаков свидетельствует о том, что в атмосфере присутствуют весьма сильные
горизонтальные потоки воздуха, волны наэлектризованности над горными препятствиями, аномальные
фоны электризации атмосферных слоёв, и мн.др.
а вообще разряды в облаках вполне себе хорошо описаны у разных авторов :
https://radiophysics.unn.ru/sites/default/files/papers/2013_11-12_908.pdf
иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA


Поблагодарили за сообщение: Владимир Хроменко

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

Ваша ссылка не об этом
лентикулярное облако...
вообще-то.
А "неподвижность" таких любопытных "объектов" определяется проще-  условиями их "места в пространстве" и если грубо:  "сдвинув" это облако как объект вы измените условия и оно просто исчезнет.
Но всё равно интересно, хотя к теме и не относится.

С другой стороны, поскольку уже всё возможно, почему б именно в той точке склона (над палаткой) и не создались тогда условия для образования такого облака-  лентикулярного и наэлектризаванного.
« Последнее редактирование: 04.05.22 20:05 »

arfaxad


  • Сообщений: 3 944
  • Благодарностей: 2 589

  • Расположение: Кубань

  • На форуме

лентикулярного и наэлектризаванного
у лентикулярных есть синонимы, один из них это дискоидные облака
задаём поиск и сразу ссылки станут как раз те, сотни материалов в сети
https://e-lib.gasu.ru/konf/zemletr04/R_16.html
любой читатель должен иметь определённый багаж для восприятия
тогда он начнёт и в геофизической литературе уметь читать между строк )
иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

По второй Вашей ссылке
" ... облако поддерживалось потоком аэрозолей (возможно, радона), поднимающимся из активизировавшегося разлома или другими факторами, связанными с разломом. Заметим, что, согласно [3], наличие радиоактивной примеси способствует пересыщению пара...   ... свидетельствует о действии в данном месте и времени фактора, облегчающего конденсацию воды..."

Вот такое место (геоструктурно) и от того условия. Почему бы и нет?

Геофизикой на Перевале, кстати, заниматься пытались, Алексеенков
https://ura.news/news/1052469865
« Последнее редактирование: 04.05.22 21:03 »

arfaxad


  • Сообщений: 3 944
  • Благодарностей: 2 589

  • Расположение: Кубань

  • На форуме

облако поддерживалось потоком аэрозолей (возможно, радона), поднимающимся из
активизировавшегося разлома
или другими факторами, связанными с разломом
да, просто "разлом" это может быть линейный, а не кольцевой вид природной дегазации.
кольцевые структуры это один из главных видов и форм дегазационных структур.
помимо этого, или в дополнение к ним, описаны и другие виды и формы.
линейные (линеаменты), клиновидные, дуговые, узловые, девиантные, ротационные.
многие из них развиты в скрытой, латентной форме, и выявляются лишь с помощью
структурно-геоморфологического дешифрирования различных картографических
материалов, эти структуры индицируют скрытые тектонические нарушения, влияющие
на степень проницаемости и степень дегазации земной коры, связанной, в свою
очередь, с образованием различных полезных ископаемых, металлов, углеводородов.
проницаемость земной коры, её дегазация и фильтрация могут быть площадной,
линейной и точечной, например линейное расположение концентрации подпочвенного
радона в районе Чертаново (Москва), системы «линеаментов, контролирующих секущие
кварцево-рудные пояса», клиновидные структуры повышенной проницаемости
/дегазации / фильтрации, яркий пример - Маракайбский нефтегазоносный клин.

Структуры проседания на поверхности Земли, как процесс водородной дегазации :
Дегазации водорода идёт повсеместно по всей планете. Каждый день из недр на поверхность
Земли вырываются струи глубинного водорода. Одним из признаков истечения глубинного
водорода на поверхность являются кольцевые структуры проседания.
Ключевые слова: дегазация, водород, структуры проседания, гремучий газ, ядро Земли.
https://www.elibrary.ru/item.asp?id=35037696

« Последнее редактирование: 04.05.22 21:12 »
иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA

Владимир Хроменко

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 143
  • Благодарностей: 1 695

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был 22.11.24 13:29

Глаза слезятся от озона - значит высока его концентрация.
Разберем по пунктам все что Вы написали в ответе 352. Я писал об отравлении озоном но не слова не говорил о его концентрации какая она была не известно . Если бы Вы дочитали мой рассказ-,кстати  версию до конца ,то там в конце есть примеры из жизни, в частности что чувствовал реальный человек надышавшись озона, на то время мой сотрудник и из чего был изготовлен озонатор знаю, сам такие делал

Следы воздействия электро ударов в  виде ожегов и прожигов ткани. Если бы Вы читали мои пред идущие посты то знали бы что сила тока не может быть больше чем может выдать соответственно своей мощности (Емкости ) источник этого тока. Далеко не всегда на погибшем при поражении эл. током остаются электро метки или ожоги ,а тем более прожоги ткани одежды.

Почему не взяли обувь и вещи? Все это подробно описано , с пояснением на эскизе в одном из постов. Полистайте листы картинки увидите по ним сориентируетесь .

По облаку: Как и почему образовалось облако у меня подробно описано и что оно постоянно подзаряжалось т.е. получало все новые и новые порции отрицательно заряженных частиц и постепенно увеличивалось по объему и по площади пока ветер не стих или не поменял направление  и исчез основной фактор образования заряженных частиц  . Не уносилось ветром потому что формировалось с заветренной стороны в зоне пониженного давления т.е. в затишье, плюс электро физические процессы , про них подробно написал Афархад поэтому повторять не буду
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

да, просто "разлом" это может быть линейный, а не кольцевой вид природной дегазации...
И более того. Очень важно выясненить характера взаимодействия неотектонических, в том числе сейсмических процессов и их связь с фундаментальными проблемами современной геодинамики и гидрогеологии, рассмотреть геохимические особенности дегазации недр и разгрузки флюидов в различных структурно-тектонических зонах:  погребенных гидрогеологических массивах, малых артезианских бассейнах на участках их сопряжения, одновременно используя комплексный подход к изучению роли разломов как транзитных путей для перемещения глубинных компонентов и на основе гелиеметрических и атмохимических исследований выделить зоны повышенной проницаемости, фиксируемые аномалиями водорастворенных и сорбированных в породах газов (гелий, водород, углекислый газ, углеводороды С1-С6 и др.) и микроэлементным составом подземных вод.
Но это большая работа