Центр трагедии - в ручье. - стр. 4 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Центр трагедии - в ручье.  (Прочитано 154327 раз)

0 пользователей и 13 гостей просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Заходил на днях

Ну и какую целесообразность можно было получить, если порезать обувь и куртки Тибо и Золотарёва?
У них были и куртки, и свитера, и валенки. У Юр - только свитера. По идее хорошо одетые должны были поделиться  с плохо одетыми.  Вместо этого  хуже всех  одетый  Кривонищенко порезал свою одежду,  отдал часть ее Дубининой, а сам  остался в нижнем  белье. А полностью экипированные  Тибо и Золотарев ничего  не отдали своим замерзающим товарищам. Не странно ли?

Но еще раз повторю - что там внизу было и в какой последовательности, можно только предполагать. Да и вообще мне кажется, что мы зря  пытаемся логику в действиях замерзающих туристов. Как известно медикам, люди в таких случаях  часто ведут себя неадекватно.
« Последнее редактирование: 26.10.12 19:02 »

Кузьма

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 663

  • Был 26.09.24 10:13

У них были и куртки, и свитера, и валенки. У Юр - только свитера.
Если отдать куртки Юрам, или ещё кому (как выбрать, кому?), то, значит, отдавшие остались только в свитерах. Какая разница? Как ещё можно было поделиться двумя куртками со всеми 9-ю? А резать куртки не целесообразно, ущерб всей группе. Просто лучше одетые больше ходили и добывали, а остальные больше устраивали убежище, находились в его безветрии, а потом  грелись у костра. Может, если бы выжили дальше, а одетые уже устали ходить за дровами, то куртки передали бы следующим, а сами пересиживали в убежище и у костра. У Юр тоже, были, вроде, несколько тёплых рубах и свитеров, практически столько же, сколько под куртками у Тибо и Золотарёва.
Цитирование
По идее хорошо одетые должны были поделиться  с плохо одетыми.  Вместо этого  хуже всех  одетый  Кривонищенко порезал свою одежду,  отдал часть ее Дубининой, а сам  остался в нижнем  белье. А полностью экипированные  Тибо и Золотарев ничего  не отдали своим замерзающим товарищам. Не странно ли?
Они и делились, похоже, более равномерно распределяли в пределах целесообразности. А то, что Кривонщенко с Дорошенко были только в нижнем, так это их так момент провала застал, когда они сушили одежду, или ещё зачем-то переодевались. То, что туристы манипулировали одеждой, в этом нет сомнения.Так и должно быть на морозе при недостаточной одетости.
Цитирование
Но еще раз повторю - что там внизу было и в какой последовательности, можно только предполагать. Да и вообще мне кажется, что мы зря  пытаемся логику в действиях замерзающих туристов. Как известно медикам, люди в таких случаях  часто ведут себя неадекватно.
Ну, на момент постройки убежища они ещё не были в той стадии замерзания, когда уже психика вырубается. Ещё и часу не прошло, как они ушли из палатки и всё время находились в максимальной активности, тем самым согреваясь за счёт энергетических резервов организма. А вот под кедром уже заметны признаки неадекватности от замерзания.

Мне интуитивно чувствуется какая-то принципиальная нелогичность той последовательности, которая начинается с кедра. Туда попали выжившие уже после провала в ручей, в котором и получили травмы, соответствующие этому провалу.
« Последнее редактирование: 13.05.13 03:47 »

Кузьма

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 663

  • Был 26.09.24 10:13

Скажите, почему полностью завалило пещеру с настилом, уж туда-то точно никто не падал?
Убежище располагалось на берегу ручья с ледяной капсулой по руслу. Воронка обвала могла задеть и нору, завалить вход, отрезать его провалом. Может быть и так, что засыпание снегом самого настила произошло позже, когда снег стал оседать. Точно сказать сложно, любой вариант завала мог быть.
« Последнее редактирование: 10.05.13 01:20 »

A.W.


  • Сообщений: 169
  • Благодарностей: 46

  • Был 04.01.21 16:13

Версия не объясняет два очень интересных факта.

1. Закрытие маршрута для пермской группы.
2.Сигнальная ракета на Отортене .

Кузьма

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 663

  • Был 26.09.24 10:13

Версия не объясняет два очень интересных факта.

1. Закрытие маршрута для пермской группы.
2.Сигнальная ракета на Отортене .
Это ещё не версия, а только размышления о происшествии в ручье.
Зона там какая-то была, которая открывалась и закрывалась. Район опасным оказался для туристов.

Сигнальные ракеты там вокруг могли быть и не зависимо от гибели группы Дятлова. Кругом населено военными, лагерями, геологами. Все могли пользоваться ракетами в своих личных нуждах постоянно в любое время, когда дятловцев и не было на этом маршруте. Не должны же все вокруг остановить свои повседневные дела, когда группа Дятлова вышла в поход и была на пути к Отортену.
« Последнее редактирование: 10.05.13 01:21 »

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Заходил на днях

Так как следствие долго определяло причину гибели на этом маршруте и не знало её  в точности, то совершенно естественно прдстраховаться и закрыть маршрут для туристов во избежание повторения.
Маршрут был закрыт для пермской группы еще до начала поисков дятловцев, насколько я помню. При желании тут можно усмотреть какие-то  конспирологические корни, но скорее всего,  руководитель их маршрутной комиссии подошел к делу более ответственно, чем Масленников и не выпустил плохо экипированную и недостаточно подготовленную группу на сложный маршрут, заменив его маршрутом полегче.
« Последнее редактирование: 27.10.12 19:46 »

Кузьма

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 663

  • Был 26.09.24 10:13

http://taina.li/forum/index.php?topic=124.0
Здесь в статье Якименко, председателя секции туризма в УПИ в 1959-ом году, есть упоминание об остатках костра в овраге, найденных поисковиками. Откуда-то ему тогда по горячим следам это было известно. Костёр у настила, похоже, всё же был.

А так же интересно, что у него посчитано время и период гибели туристов один в один, как у меня недавно, но совершенно независимо от него, так как эта его статья мной прочитана только что. А это означает бОльшую вероятность, что так и было. Поздним вечером уже все погибли часа за 2 после обрушения палатки.

Так же свидетельством того, что туристы только что приступили к ужину, но не успели поесть, может быть упоминаемое разными свидетелями в нескольких документах нарезанное, разваленное сало, или буженина, или корейка. На самом деле, это разные производные свинины, которые не все люди могут и сейчас различать, называя, как придётся. Важно, что разложено (развалено), нарезано. А нарезать больше того, что нужно для еды, незачем. Значит, не успели все поесть. Настигла беда. Голодными ушли, что усугубило более быструю потерю сил и замерзание.

В общем, чтобы быстрее закончить, основные мысли довыскажу, а детали и логику подробнее можно обсуждать в других разделах форума, или здесь, если это к месту.

Обвал ледяного моста застал туристов собравшимися вместе после тяжёлых трудов и подумавших, что теперь они спасены, имея убежище и тепло огня.
Придя с последней ходки за дровами, замёрзшие ребята пристроились к костру, вокруг которого плотно скучились и остальные члены группы, где Кривонищенко и Дорошенко со стороны входа в убежище разделись до нижнего белья, чтобы просушить его у самого пламени. Тибо снял обмёрзшие перчатки и положил их в карман куртки, протянув руки к ближе к пламени, чтобы их получше согреть. Слободин, придвинув ноги к костру, вытащил обе стельки из носков одной разутой ноги, прежде вставив их в качестве подошвы в разутую ногу, и по привычке положил сушить за пазуху. Сейчас был самый момент согреть ноги и высушить у пламени промокшие носки. Золотарёв, также присев и согреваясь у костра, подумал, что сейчас самый момент записать в своём дневнике, что приключилось с группой. Костёр уже разгорелся хорошо и освещал маленькую траншею своим светом, при котором вполне можно писать. Семён достал из кармана блокнот с карандашом, размышляя, как лучше и короче выразиться в нём о происшествии. Но не успел написать и буквы.

Все вместе, плотно  скучившись на пятачке вокруг костра, туристы создали большую нагрузку на ледяной мост, может быть и костром слегка подтаяли, или небольшой слой плотного снега сняли на его поверхности при сооружении траншеи, тем самым истончив толщу на верхушке капсулы.  По одну строну костра, ближе к низкому и более ветреному началу траншеи, как раз над ручьём, находились лучше одетые Золотарёв с Тибо, только вошедшие и присевшие на входе в траншею, а по обе стороны от них в расширении траншеи уже и грелись Колеватов и Дубинина.  Именно по их лини прошла трещина верхушки ледного шатра. Провалились мгновенно и были накрыты большим весом снега, обваливающегося с разрушающихся арочных стен шатра. Золотарёв не успел разжать пальцы рук, в которых держал блокнот и карандаш, падая метра на 2-3 глубины до дна ручья.

Погибли на месте от тех травм, которые получили на профиле дна ручья. Дубинина, вероятно, несколько проскользнула по неровной каменной ступеньке грудью, переломав рёбра с обеих сторон, и прежде ударившись об эту ступень бедром.  Сверху тут же её накрыло большим слоем снега из образовавшейся над провалом снежной воронки, придавило большим весом, отчего и получилась такая специфика травм, свойственная именно сдавлению большим весом без внешних соответствующих повреждений. Эта упавшая сверху масса и сыграла главную роль для тяжести и глубины травм и переломов, которые Люда могла и не получить, падая просто с 2-3-х метров, если бы энергия падения и удара не была увеличена именно этим большим весом падающей массы. Та травма сердца, которая потом обнаружена при вскрытии у Люды, по свидетельству опытного специалиста-врача, как раз возникает при сдавливании большой распределённой массой.

Те, кто находились по другую сторону костра, ближе к настилу, а так же сам костёр, были захвачены краем воронки и цепной реакцией ломающимися стенами ледяной капсулы, тоже сползли вниз, но были накрыты несколько меньшим слоем снега и не угодили на твёрдые формы дна ручья. Наиболее глубоко засыпан, возможно, оказался Дорошенко, и ему, видимо, помогали выбраться и откопаться товарищи. Та жидкость, которая вытекла у него под кедром из лёгких, свойственна именно длительному распределённому сдавливанию грудной клетки, что и сделал засыпавший его значительный слой снега, не причинив больших внешних повреждений, та как не было под Дорошенко твёрдых и резких профилей. При этом человек может ещё какое-то время жить.
Слободин тоже угодил достаточно глубоко,  но, возможно, падая по краю крутого берега, или в щель, смог выдержать более вертикальное положение тела. Тогда, даже достав ногами до воды, на уровне человеческого роста он оказался придавлен не столь большой массой, и голову мог накрыть ломающийся лёд, причинив гематомы и трещину в черепе. Однако, высоты до поверхности было не больше длины человеческой руки, что позволило бы побороться за жизнь, перво-наперво попробовав пробить дыру для доступа воздуха. Дубинина провалившись, упала глубже всех на самое дно, а Слободин притормозил о край крутизны и не потерял относительной вертикали тела, что его спасло. Похоже, Слободин, будучи очень крепким парнем (по всем характеристикам), быстро пришёл в сознание под снегом и начал выбираться сам,  сперва чуть раскачав снег  вокруг рук для возможности движения, а потом просто пробивая его кулаками изо всех сил. Если бы над ним оказался такой же слой груза снега, как над погибшей четвёркой, ему не удалось бы и двинуть рукой, а не то что проторить, как можно у поверхности. Поэтому у Слободина могло быть  сильное осаднение кистей - при ударах о твёрдый снег и лёд. А до конца ему помогли откопаться и выбраться уцелевшие товарищи, услышав, что он подаёт голос, в отличие от четверки на дне, потерявший сознание от травм и придавленности бОльшей массой.

Похоже, что остальные трое были тоже присыпаны, кто больше, а кто достаточно поверхностно, находясь на самом краю воронки, так что относительно легко выбрались из снега, или даже кто-то из них вообще не попал в воронку. Возможно, Кривонищенко тоже оказался под снегом, откуда его тащили за ноги, с плотным захватом за кальсоны, тем самым сильно их порвав. Ему помогли первым, он не получил сильных травм и тяжёлых последствий, а потому тут же начал сам откапывать и  помогать вытаскивать пострадавших. Хотя и эти все участники могли получить сотрясение (небольшая кровь из носа у Колмогоровой, Слободина, хотя она бывает и просто при замерзании). 

Наверное, оставшиеся в живых достаточно долго пытались найти и погибших, звали их, но не получали ответа. Пока  сами не обессилели и не замёрзли предельно, начав получать обморожения кистей, которыми копали снег в поиске товарищей (больше нечем копать), и пока не поняли, что за это время те уже погибли, если и меньше находившийся под снегом Дорошенко уже был полумёртвым. Может даже докопались до кого-то, но нашли бездыханным. И больше не стали тратить силы на выкапывание трупов, поскольку этих сил уже и не оставалось.

Нору, может быть, и не завалило полностью сразу (а может и сразу завалило, это не принципиально), но краем воронки задело  и обрушило лаз, завалило вход, отгородило его провалом воронки.  Но, испытав теперь уже не просто сильный стресс, как от потери палатки, а теперь уже настоящий глубокий шок от гибели одних своих товарищей, которых не смогли спасти, и тяжёлых последствий для других спасшихся, решения туристов были уже подвержены соответствующим эмоциям и страхам. Чуть ли не в течении часа подвергнувшись последовательно двум несчастьям, виной которым был большой снег,  вплоть до  трагедии, уже в панике устрашившись того, что их настигнет и следующий обвал, может быть, прямо сейчас, туристы решили быстрее уйти от глубоко снега, выше, на неглубокий снег в сторону леса и повышения, пусть даже там ветренее.

На эмоциональном фоне от гибели и травм товарищей от последнего обвала ситуативно даже сильный ветер и мороз не показались опасными в той же степени, как этот глубокий снег с коварными провалами, где их совсем не ожидаешь. Слободин мог идти сам, может, и недомогая, а Дорошенко пришлось помогать, но он тоже мог быть в сознании и помогать, как мог, перемещению. Скорее наверх, к малому снегу, на горку, в лес, к дровам, к новому костру.

Далеко, конечно, было не уйти в таком состоянии, да и не нужно, на склоне под лесом уровень снега уже был значительно меньший. До 75-и метров - это примерно длина 4-х подъездной многоэтажки. Первое же удобное место поблизости на возвышенности, под кедром с сухими ветками для костра и с валежником вокруг, и было выбрано новое пристанище. Сушившиеся верхние вещи Кривонищенко и Дорошенко остались засыпанными у настила, откапывать и доставать их их было опасно над провалом, некогда от замерзания, да и не оставалось сил после попыток спасти товарищей. Нужно было скорее отойти от опасного глубокого снега и обеспечить новый источник тепла - это было быстрее и эффективнее, чем продолжать обмороженными руками копать толщу снега с неуверенностью в результате, что в этой перемешанной снежной толще можно докопаться до небольшой вещи.

Как из палатки ушли все без верхней тёплой одежды, кроме двоих одетых, теперь так же двое ушли от опасности и вовсе только в нижней одежде. Но ещё надеялись выжить, ломая сухие сучья с кедра для нового костра.
« Последнее редактирование: 10.05.13 01:37 »

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Заходил на днях

 Я, например, сомневаюсь, что в зоне ручья вся группа  попала под завал. Но без привязки к конкретному месту трудно дать однозначный ответ, могло ли  быть пространство под ледяным мостом достаточного объема, чтобы вызвать обрушение на такой большой площади. Это вопрос к тем, кто был на перевале, но, насколько я понял, точное место, где нашли трупы в ручье, не определено.
« Последнее редактирование: 04.04.13 03:28 от Кузьма »

Кузьма

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 663

  • Был 26.09.24 10:13

Я, например, сомневаюсь, что в зоне ручья вся группа  попала под завал. Но без привязки к конкретному месту трудно дать однозначный ответ, могло ли  быть пространство под ледяным мостом достаточного объема, чтобы вызвать обрушение на такой большой площади. Это вопрос к тем, кто был на перевале, но, насколько я понял, точное место, где нашли трупы в ручье, не определено.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Вот, попалась фотография, на которой видно большой участок ручья, видимо осенняя, так как на летних тяжело что-то разглядеть за растительностью. Это именно тот участок, как уже выяснили исследователи-туристы, где случилась трагедия, и неясность пока только в пределах порядка десятка метров. Именно на этом участке ручья на фотографии какое-то из мест по руслу является тем самым, где случилась трагедия. Так как лучше всего грубо искать место по ступеньке, на которую опирается правый локоть Дубининой, то можно заметить такое место на переднем плане (белая стрелка) и чуть выше по течению на дальнем плане.  Позже, думаю исследование места дойдёт и до той точности, что даже по форме камней будет это место идентифицировано точно. А сейчас пока это даже не важно для данной темы, так как оба места подходят для исследования возникновения ледяной капсулы. На более дальнем плане русла навесы и крутизны  бЕрега имеют даже лучшие условия для образования высокой ледяной капсулы. Так же на дальнем плане виден поворот ручья, а у поисковиков есть упоминание, что там на месте трагедии был поворот русла.

Можно попробовать реконструировать процесс образования ледяной капсулы где-то между дальним и ближним местами возможного падения, тогда эта ледяная капсула вдоль русла ручья может тянуться от дальнего места до ближнего.
Справа фотографии - направление к палатке и Холат-Чахлю, а слева - к кедру.

Обратим внимание на условия для образования ледяной капсулы.
1. По берегам можно увидеть навесы почвы над руслом, гроты, а так же навесы  из растительности на крутизнах берегов. Снег под ними не будет накапливаться, задерживаясь на навесах и тем самым ещё увеличивая карниз налипанием, там останутся пустоты.
2. Хорошо видны как сломанные даже большие деревья в сторону ручья, так и сильно наклонные, вплоть до горизонтального состояния, более мелкие деревья. Это при том, что не ветер это делает, так как сзади уже достаточно большой и прямостоящий лес. Это говорит о том, что подвижки снега с берега к руслу происходят и доныне. Видимо, стены пустот время от времени обваливаются, вместе с собой наклоняя засыпанную растительность по направлению к руслу, или даже ломая её.
3. Профиль ручья, кроме поворота, имеет ступеньки с водопадиками. Это означает, что незамерзающая вода, разбрызгиваясь и бурля  при падении с водопадиков, даёт больше влаги и испарений в образовавшейся пустоте, всё увеличивая её за счёт  подтаивания снега снизу в этой влажной среде.

Примерно так мог происходить процесс образования ледяного моста:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Красные точки - места навесов над руслом, почвенных, или растительных.

Все оттенки синего - слои выпадающего снега, с каждым слоем всё увеличивая над навесами берегов снежные карнизы, пока эти карнизы с обоих берегов не сомкнутся над руслом.

Желтая линия - итоговый вид пустоты, когда снежные карнизы сомкнулись, образовав начальный вид ледяной капсулы.

Оранжевая линия - окончательный вид капсулы, увеличенной от размера начальной пустоты за стаивания снега от испарений незамерзающей воды, например, через месяц после образования начальной пустоты. Скажем, если в начале января снежные карнизы уже сомкнулись в начальную капсулу и засыпало снегом выше, то в начале февраля эта капсула за счёт испарений выросла в высоту и расширилась в стороны, как показано оранжевой линией. на этой реконструкции примерно соблюдён размер-масштаб, где-то в районе 2-х метров высота капсулы плюс нанос снега на её куполе.

Белая линия - окончательный уровень и профиль нанесённого снега, примерно, как был тогда на этом месте. Хорошо видно низкое место и подъём на склон, что оказалось удобным профилем для траншейного вхождения в сугроб для постройки норы.

Зелёная линия - проекция примерного профиля траншеи и норы. Где-то ближе к началу траншеи, почти над сводом капсулы (чуть правее)  должен был располагаться костёр.

Теперь по этой же фотографии с примерным профилем ледяного моста можно так же примерно прикинуть и оценить, какое количество снега могло обрушиться в ручей с его провалившегося свода и оползающих стен.
« Последнее редактирование: 10.05.13 01:40 »

Сергей-15


  • Сообщений: 276
  • Благодарностей: 83

  • Был 29.07.14 16:06

Отсутствие следов костра в убежище объясняется:
1. Его могли не откопать
2. Он был маленьким, ведь должен был подогревать небольшое замкнутое пространство, а не превращать его в лужу.
Так?
Юры сами спарывали с себя одежду, которая замерзала на них?

Но после гибели первой четвёрки получается полная потеря адекватности.
Это и не оптимальное место для костра, где замерзаешь быстрее (этим объяснима часть ожогов) и разрозненный уход от палатки (изначально безнадёжный, если смотреть насколько далеко 3-е ушли от кедра)
НО
Принятие решение на подъём в этой ситуации - поступок очень сильный, волевой, т.к. сломленная группа не пошла бы навстречу холоду и ветру, да ещё и от костра (т.е. во тьму).
А наличие воли подразумевает способность мыслить. Или я ошибаюсь?
И представьте сколько прошла Зина! Она оставила позади 8-х умирающих и шла, оставшись одна, еще очень долго (относительно). Ради чего преодолевая боль, страх и холод она двигалась в уже совершенно безнадёжной или, как минимум, отчаянной ситуации?
Смущает меня именно это.
Кстати, Ребята бросали друг друга, продолжая подъём или пошли независимо?

SKAD


  • Сообщений: 6 078
  • Благодарностей: 2 404

  • Был вчера в 23:19

Отсутствие следов костра в убежище объясняется:
1. Его могли не откопать
2. Он был маленьким, ведь должен был подогревать небольшое замкнутое пространство, а не превращать его в лужу.
Так?
Как же?

Юдин - о втором костре:

    "Юдин: Всегда остаются какие-то следы. Например, почему второй костёр был сделан пилой и с топором?
    НАВИГ: Второй костёр - это где он был?
    Юдин: В ручье. Там запрещалось что-либо фотографировать. Но они же студенты, и они фотографировали".
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Заходил на днях

Второй костёр - это где он был?
    Юдин: В ручье. Там запрещалось что-либо фотографировать. Но они же студенты, и они фотографировали".
И где фотографии второго костра?

Но после гибели первой четвёрки получается полная потеря адекватности.
При замерзании это вполне возможно,  но ведь  и хороших вариантов у них уже не оставалось.
« Последнее редактирование: 30.10.12 17:46 от Кузьма »

Кузьма

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 663

  • Был 26.09.24 10:13

Кстати, Ребята бросали друг друга, продолжая подъём или пошли независимо?
Думаю, к палатке пошли все, кто может идти. Если Дорошенко и Кривонищенко ещё были живы, то нужно было принести как можно больше вещей, да и откапывать палатку в одиночку трудно, и вообще идти в одиночку опаснее, некому помочь, если что. Дорошенко не мог идти из-за раздетости и сильной травмы, он потихоньку умирал, а Кривонищекнко из-за раздетости и тяжелейшего ожога, тоже не мог отойти от костра и идти. Если бы с ним кто-то поделился одеждой, то сам рисковал не дойти до палатки, замёрзнуть без тепла костра. Хуже было бы всем.

Если эти двое уже умерли, то пребывающие в шоковом состоянии от потери группы трое последних, поняв, что на ветру и при этом костре ночь не выдержат, уже от отчаяния пошли к палатке, есть шанс выжить при вещах, пище и лыжах. Страх лавины-обвала, или другой опасности, погнавший их вниз, теперь уже казался меньшим, чем оставаться при новой опасности, от которой погибло большинство группы.

Но в принципе, есть варианты, что и не вместе могли пойти к палатке. С этим ещё надо разбираться и искать детали.
« Последнее редактирование: 13.05.13 03:55 »

Кузьма

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 663

  • Был 26.09.24 10:13

Второй костёр - это где он был?
    Юдин: В ручье. Там запрещалось что-либо фотографировать. Но они же студенты, и они фотографировали".
И где фотографии второго костра?
Ну, если запрещали фотографировать, то могли не распространяться, а значит, и не сохраниться. Вон, даже подписку давали кое-кто о неразглашении. Скрывали, видимо, чтобы не было упаднических настроений перед какой-то там международной спартакиадой в Екатеринбурге, что ли? И съезд партии был торжественный, в честь которого они пошли в поход.

Цитирование
Но после гибели первой четвёрки получается полная потеря адекватности.
При замерзании это вполне возможно,  но ведь  и хороших вариантов у них уже не оставалось.
И ещё шок сильный от гибели товарищей и убежища. Ведь это буквально в течении получаса стало ясно, неожиданно и внезапно. Всё в той же ночной тьме и метели, в шуме бури, которые сами по себе на психику действуют угнетающе и устрашающе.
« Последнее редактирование: 30.10.12 17:49 »

Кузьма

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 663

  • Был 26.09.24 10:13

Продолжу оценку обрушения ледяной капсулы по той же фотографии реального места трагедии.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Белые линии - толща снега вокруг ледяного шатра над ручьём.

Жёлтые линии - вертикали, начиная с которых снег над ледяной аркой не имеет прямой опоры на почву, висит под наклоном над пустотой. Как только рушится верхушка арки, удерживающая от падения наклонную стену с большим весом снега (практически карниз), то эта стена превращается практически в карниз с большим весом, который удерживается только напряжением на точку опоры в основании стенки на берегу и за счёт сцепления снега. Понятно, если убрать верхушку арки, то равновесные напряжения нарушаются, только сцепления и опоры на точку становится не достаточно, происходит цепная реакция обрушения.

Оранжевая линия - примерная поверхность уровня ямы после обвала. Её объём на рисунке примерно равен засыпанному объёму пустоты.

Зелёная линия - примерная проекция траншеи на перпендикулярную плоскость к руслу ручья. Всегда надо иметь ввиду, что  длина убежища находится под острым углом к руслу, так что часть траншеи идёт едва ли не над руслом в начале и совсем по краю берега дальше к норе. Нагрузка веса туристов была по этой линии, и потому, когда собрались все,  мог возникнуть не единичный точечный провал, а целая трещина вдоль ледяной капсулы над руслом ручья с отломом целой ледяной плоскости и дальнейшей цепной реакции падения стенок.

Человек на поверхности снега - примерно ростом  170-180 см., дан для примерной визуальной оценки размеров пустоты над ручьём.

На переднем плане в районе сломанного дерева приведена картина возможного слома этого дерева обрушением ледяной капсулы, если всю конструкцию разреза с ледяной капсулы подвинуть с дальнего плана  к ближнему с этим сломанным деревом. Поскольку это современная фотография, то, похоже, до сих пор на этом месте образуются такие ледяные пустоты. Надеюсь, туристы когда-то зимой сделают подкоп сбоку , чтобы выйти в эту пустоту. Вертикально делать нельзя дыру, чтобы не рисковать провалиться и быть засыпанным.
Жёлтая и оранжевая линия - то же, что и на дальнем плане.
Коричневая линия - дерево до слома.
Светло-коричневые линии - акцентируют полностью придавленные к  земле более тонкие стволы, буквально с огибанием всех профилей почвы, на которой оказались, что означает именно придавленность. Кажется, на фотографии осень, а они за лето так и не поднялись, сильно были придавлены.
Надо заметить, что деревца с  обоих сторон брегов больше, или меньше наклонены к руслу. Значит, ветер здесь ни при чём, который чаще  и сильнее здесь дует с запада,  с Холат-Чахля, а деревца лежат в противоположную сторону.  И сама толща насыпавшего снега не может дать такую направленность к руслу, стволики лежали бы в разные стороны случайно. Вывод один, снег с берегов буквально обрушается время от времени в русло, а наклон деревьев отчасти принимает на себя и нагрузку наклонной стены снега над ручьём. Сломы по определённой линии вдоль берега и полная положенность молодых стволов,  вдавленность по профилю в сторону русла говорит о значительном, а то и ударном сходе, или обрушении снега в русло.

Теперь, по примерной реконструкции разреза ледяной капсулы можно столь же примерно оценить, сколько снега обрушилось, какова примерная глубина и ширина получившейся ямы на месте провала, какова высота обвалившегося снега над руслом и каков вес упавшего снега на единицу площади (1 кв.м.) дна ручья и ближайшего берега, где обнаружены погибшие. По такому весу на единицу площади можно будет прикинуть, какой вес придавил погибших и могли ли они выбраться из под него своими силами и силами не пострадавших товарищей?

Так как высоту снега от настила до дна ручья поисковики оценили от 2-х до 3-х метров, то можно прикинуть минимальные и максимальные параметры для провала. Пусть основание ледяной капсулы будет 2 метра и высота 2 метра. Тогда в общем сечении с лежим над ней снегом эта пустота будет составлять примерно треть. Значит, если бы снег лёг в яме ровной горизонталью, а не выгибом, то это заняло бы примерно примерно две трети высоты сечения. То есть, до полутора метров высоты над дном ручья. Реально, конечно, с края выше, а к середине ниже, как положено яме. Но, поскольку тела занимали и участок берега, то над ними примерно как раз и получается до полутора метров. Примерно такую высоту нужно было выбросить вверх снега, чтобы докопаться до провалившихся, если за это дело взялись товарищи, чтобы спасти провалившихся. Яма над провалом  была, соответственно, от полуметра по краям до метра посередине.

Теперь прикинем вес снега на единицу площади. Снег был над капсулой достаточно мокрый от испарений ручья, даже обледенелый, а значит, это был вес тяжёлого снега. Возьмём удельный вес не самого тяжёлого снега, где-то средний - до 500 кг. на кубометр. И того, на квадратный метр дна и берега ручья высотой до полутора метра снег имел вес до 750 кг., семь с половиной центнеров. Чтобы не ошибиться в бОльшую сторону, на всякий случай, уменьшим его до 500 кг., оценивая только порядок этого веса, а не точную цифру. Если это снег упал на тот метр площади, где оказалось тело провалившегося, то, чтобы выбраться из под этого слоя самостоятельно и привстать для получения степеней движения, он должен был приподнять эти 500 и более кг. Ну, чтобы ещё не ошибиться, возьмём и вовсе проекцию снега только на тело (хотя это и не будет достаточно для всего нужного усилия). И всё равно получаются сотни килограмм, со всеми преуменьшениями. При полном накрытии тела и конечной, так что не остаётся степеней движения, чтобы как-то выскользнуть, как из под локального веса, или уцепиться за какую-то удобную опору, за которую можно подтянуться, получается, что у попавших под обвал на дне ручья просто не было шансов выбраться самостоятельно. Такой вес снега  и есть непреодолимая сила стихии. Вся надежда на то, если кто-то из товарищей не пострадал от обвала и сможет очень быстро их откопать, пока заваленные не погибли от асфиксии, пока не задохнулись без доступа кислорода.

Не пострадавших оказалось мало, и у них не было лопат, чтобы кидать снег вверх из ямы глубиной до метра.
« Последнее редактирование: 10.05.13 02:09 »

Кузьма

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 663

  • Был 26.09.24 10:13

Это давнее фото того самого, или рядом с ним ручья с реальным провалом над руслом.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
.

Так как рядом с обвалом нет  насыпанного сугроба, то это не сход снега со склона, а именно провал. Примерно так же извне могла выглядеть яма и того провала, в который попали дятловцы, но он мог быть, скорее всего, побольше площадью, или даже подлиньше вдоль русла. После осыпания снега в пустоту на поверхности где-то  и и должна образоваться воронка с метр глубиной.

Хорошо виден неровный край облома толстой коры верхнего плотного снега.
Если сравнительно прикинуть размеры по стоящему рядом человеку, то яма в глубину примерно около метра и метра три в длину (видимо, вдоль русла с пустотой над ним). Один край ямы, с высокой стороны  провала, - крутой. Скорее всего, это середина, над самым руслом, а обвалился, не выдержав груза снега, только один скат капсулы с левого берега, а правый устоял, возможно, будучи более вертикальным. У дятловцев, видимо обвалились оба ската.

Итого, провалилось около 3-х кубов снега. Значит, пустота этого участка капсулы была примерно этого же объёма. Может, несколько ошибаюсь в количественной прикидке, но суть от этого не меняется. Провалы у перевала Дятлова - вещь не редкостная, в определённый период времени  очень коварная и опасная, как и предупреждал Дятлова лесник. После периода, когда эти провалы от накапливающегося снега уже происходят и засыпают пустоты, опасность там снижается. Как и на этой фотографии. Но когда пустоты уже созрели и полностью скрыты под высоким снегом, ещё не обрушившись, то провалы очень опасны, что и знают здешние манси об этой местности и опасном периоде.

Ещё один интересный момент на этой фотографии. На плане за туристами видны два крутых шатра снега. Это сплошная толстая шапка снега на каком то раскидистом хвойном дереве, или на целой группке близко стоящих деревец. Вот примерно такие шапочки образуются над склонёнными растениями на крутизне берегов и образуют изначальный карнизик в качестве основания для нарастания и налипания в дальнейшем бОльшего карниза, пока эти карнизы не сомкнутся с обоих берегов, образовав купол.
« Последнее редактирование: 05.06.13 14:21 »

Кузьма

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 663

  • Был 26.09.24 10:13

На Перевале1959 случайно встретилась тема, где участником Сергеем практически та же версия предлагается, что и у меня. Однако, совершенно независимы эти размышления. У меня позже на сколько-то месяцев получается, так как только недавно перевалом интересуюсь.
http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-20-00000037-000-10001-0
 
Но даже 1-ю страницу дочитывать пока не буду, чтобы сохранить независимость исследования. Потом, после изложения, будет интересно прочитать и сравнить, насколько одинаковая реконструкция получится. Если несколько человек независимо одинаковую реконструкцию делают, это значит, близко к истине.
« Последнее редактирование: 10.05.13 02:13 »

T0NI


  • Сообщений: 63
  • Благодарностей: 16

  • Был 14.05.16 23:36

Кузьма, прочитал Вашу версию. Пока коснусь только вопроса убежища и ледяного моста (в уход туристов от палатки по естественным причинам я не верю - но это субъективная точка зрения. В целом, важным в Вашей версии я посчитал предположение, что в постройке убежища принимали участие все 9 туристов (на склоне никто не погиб и не потерялся, костер у кедра появился сильно позже), и первые жертвы появились именно там. Однако...

Момент первый: туристы явно не собирались надолго задерживаться внизу. Зачем им было строить настолько капитальное убежище? То, что описываете Вы, за 20 минут не построить. И за час. Ночь на такое уйдет однозначно. Просто либо снег легко копается - но тогда он рыхлый и обвалится даже при ширине убежища в полметра, либо плотный - но тогда его очень непросто копать. Можно как-нибудь попробовать - зима уже началась). В Вашем примере убежище роется не так: ищется снежный сугроб, в нем выгрызается углубление, после чего сверху, сбоку и снизу укрывается лапником и деревцами. Получается эдакий такой полушалаш - полупещера. Ну как-то так (рис.)
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Момент второй: ледяной мост. Тут все еще сложнее. Такой мост, как описали Вы (и Ваш единомышленник с  "Перевала") порой возникает - я наблюдал. Но есть одно "но": он появляется в результате того, что полноводный ручей покрывается льдом, после чего уровень воды в нем резко падает. Другими словами, высота "моста" не может быть выше уровня воды в ручье в момент его появления. Много ли воды было в ручье поздней осенью 1958 года? Точного ответа я не знаю, но  уверенностью могу сказать одно: едва ли больше, чем в начале мая 1959-го. Вообще есть информация, что ручей паводковый, в остальное время там струя воды как из садового шланга. А уровень воды можно оценить по фото с трупами: сантиметров 30, не больше. Не верится, что обрушение моста высотой 30 см могло привести к смерти 4 человек. Могло вызвать обрушение убежища, не спорю. Но никаких засасывающих людей воронок с торчащими руками (прям триллер какой-то) не было.

Момент третий: как Вы думаете, оставшиеся в живых туристы пытались бы вытащить своих товарищей из-под завала? однозначно - да. И много бы оставили при этом следов? много. А потом - место гибели обозначили бы хоть парой воткнутых жердей? однозначно. Словом, оставили бы достаточно следов, и меньше чем через месяц там начались активные поиски. Но мы этого не наблюдаем.

April


  • Сообщений: 110
  • Благодарностей: 9

  • Была 05.02.19 00:02

В Вашем примере убежище роется не так: ищется снежный сугроб, в нем выгрызается углубление, после чего сверху, сбоку и снизу укрывается лапником и деревцами. Получается эдакий такой полушалаш - полупещера.
ИМХО, именно такой полушалаш-полупещеру стали сооружать дятловцы в овраге под снежным карнизом. Настил успели сделать, а потом произошёл обвал карниза по каким-то причинам. Туда даже не успели принести  кедровые ветви.

Кузьма

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 663

  • Был 26.09.24 10:13

В Вашем примере убежище роется не так: ищется снежный сугроб, в нем выгрызается углубление, после чего сверху, сбоку и снизу укрывается лапником и деревцами. Получается эдакий такой полушалаш - полупещера.
ИМХО, именно такой полушалаш-полупещеру стали сооружать дятловцы в овраге под снежным карнизом. Настил успели сделать, а потом произошёл обвал карниза по каким-то причинам. Туда даже не успели принести  кедровые ветви.
Если настил нашли на высоте до 3-х метров от дна ручья, как раз на высокой части крутого брега, на котором должна бы образоваться крыша карниза, то откуда мог взяться карниз уже выше этого крутого берега? Ему там не на чем было выше цепляться. А если бы это был карниз с крутого берега, то настил оказался бы под карнизом у дна незамерзающего ручья. Но настил нашли выше, чем возможен карниз. Значит, это был не карниз, а горизонтальный прокоп в склон-сугроб.
Кроме того, сколько и какого крупного материала требует сооружение крыши и стены полушалаша, подпирающего всю высоту карниза, и сколько требуется времени? Это невозможно и не рационально в столь ограниченных условиях погоды, дефицита времени, плохоодетости и малодоступности материалов без инструмента, как у дятловцев. Кроме того, такие стены всё равно сильнее пропускали бы холод с ветром (каким толстым слоем лапника их нужно было завалить и где столько взять?), чем нора, имеющая непродуваемые стены и согреваемая, например, заносимыми углями из костра, если нет свечки для обогрева. Самый быстрый и простой известный способ с наименьшими затратами сил и материалов - это простое выкапывание и выдавливание в снежном сугробе, в склоне с высоким снегом. Именно такой способ требует минуты, а не часы построения убежища.

Напоминаю картинку из начала темы, на что должно быть похоже убежище дятловцев. Чуть больше, может быть, но и копало его бОльшее количество людей.
« Последнее редактирование: 10.05.13 02:22 »

Кузьма

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 663

  • Был 26.09.24 10:13

в постройке убежища принимали участие все 9 туристов
Ну, да, все были вместе, только пара-тройка наиболее одетых, с лучшими ножами группы, параллельно постройке резала и носила стволы, дрова на расстоянии 15-30-и метров от убежища.
Цитирование
Момент первый: туристы явно не собирались надолго задерживаться внизу. Зачем им было строить настолько капитальное убежище?
Как раз капитальным было бы убежище, требующее много стройматериалов и времени. Это же самое простое и быстрое из всех вариантов убежищ. Быстрее, если только каждый сам для себя выдавил бы в снегу одноместную норку. Но греться так было бы хуже. Это как раз самое простое некапитальное убежище для того, чтобы всей группой укрыться от мороза и ветра часов на 10-12.  Но оно же годилось бы и для более долгого пребывания, если бы погода долго не улучшалась.
Что Вы можете предложить ещё более быстрое и достаточное?

Цитирование
То, что описываете Вы, за 20 минут не построить.  И за час. Ночь на такое уйдет однозначно.
Именно это можно построить быстрее всего остального, требующего добычи материалов и их укладки-установки. Именно такой способ, где-то встречалось мне описание туристических инструкций, подходит для ситуаций, если убежище надо построить максимально быстро, в минутах, а не в часах. Наоборот, часы и ночь уйдёт, если они будут сперва добывать столь дефицитный стройматериал, да ещё без нужного для этого инструмента, а потом его укладывать и закреплять, тоже не понятно, чем.

Кажется, где-то выше у меня есть эта прикидка. Можно посчитать более тщательно - сколько секунд занимал один выброс некоторого объёма снега.  Да и просто известно, что это самый быстрый способ постройки - выталкивание снега ногами и телом, если нет рабочих инструментов, материалов и времени.

Цитирование
Просто либо снег легко копается - но тогда он рыхлый и обвалится даже при ширине убежища в полметра, либо плотный - но тогда его очень непросто копать.  Можно как-нибудь попробовать - зима уже началась).
Если плотный снег и корки, то, значит, ногами ломать, локтями, стволиком проламывать, если уже есть срезанный стволик. Ребята сильные,  и останавливаться им нельзя, чтобы не замёрзнуть. Думаю, на склоне только верхний нанесённый последним ветром слой был  сухой и рыхлый. А ниже - более плотный и с коркой наверху, так как перед этой бурей была оттепель и какой-то толщины слой сверху обледенел и превратился в толстый наст. Он ломается, например, ударом локтя, или ноги, если низко расположен.

Какой бы ни был снег, всё равно его копать было проще и быстрее, чем собирать стройматериалы для другого типа убежища. К тому же, яма для костра всё равно была нужна, а это уже половина работы по рытью убежища.
Цитирование
В Вашем примере убежище роется не так: ищется снежный сугроб, в нем выгрызается углубление, после чего сверху, сбоку и снизу укрывается лапником и деревцами. Получается эдакий такой полушалаш - полупещера. Ну как-то так (рис.) (Ссылка на вложение)
Нет, если высота снега позволяет, то крыша должна остаться снежной после выгрызания. Тогда можно сэкономить время и силы на добывание лапника. Ведь лапник нужен ещё и для настила внутри, и дрова нужны для костра. Откуда взять столько рук, времени, сил и инструментов среди полураздетой замёрзшей группы?
Кроме того, если яма убежища должно быть хотя бы полтора метра высотой, то чем выкидывать вверх снег из сугроба, если нет ни лыж, ни лопат? Голыми горстями в ладонях много не навыкидываешь, обморозишься.

Цитирование
Момент второй: ледяной мост. Тут все еще сложнее. Такой мост, как описали Вы (и Ваш единомышленник с  "Перевала") порой возникает - я наблюдал. Но есть одно "но": он появляется в результате того, что полноводный ручей покрывается льдом, после чего уровень воды в нем резко падает. Другими словами, высота "моста" не может быть выше уровня воды в ручье в момент его появления. Много ли воды было в ручье поздней осенью 1958 года? Точного ответа я не знаю, но  уверенностью могу сказать одно: едва ли больше, чем в начале мая 1959-го. Вообще есть информация, что ручей паводковый, в остальное время там струя воды как из садового шланга. А уровень воды можно оценить по фото с трупами: сантиметров 30, не больше. Не верится, что обрушение моста высотой 30 см могло привести к смерти 4 человек. Могло вызвать обрушение убежища, не спорю. Но никаких засасывающих людей воронок с торчащими руками (прям триллер какой-то) не было.
Не только этот механизм может участвовать в образовании ледяной капсулы.
1. Эта местность известна особенностью резкого выпадения очень обильных осадков и резкой смены температуры. Так что вполне возможно, что перед замерзанием выпали обильные осадки и паводковый уровень воды был очень высоким. Но это могло только заложить основание моста.
2. Если незамерзающая небольшая вода течёт в по профилю водопадов и изгибов, то брызги и испарения практически делают ту же работу подтаивания снизу, что и гораздо бОльшая вода. А это место ручья именно такое.
3. При крутых берегах, даже с гротами, а так же с нависающей на них растительностью, образуются снежные карнизы, которые при хороших снегопадах всё нарастая, смыкаются над нешироким руслом между крутых берегов.
4. Именно об этой опасности провалов в это время в этом месте, как в триллере, предупреждал лесник и вековым опытом знали манси, назвав гору "Не ходи туда". Если бы не было оснований для предупреждения об этой опасности, то и местный лесник промолчал бы, и манси по-другому назвали гору. Наверно, триллеры берут сюжет с редких, но реальных явлений и случаев этого мира.
Цитирование
Момент третий: как Вы думаете, оставшиеся в живых туристы пытались бы вытащить своих товарищей из-под завала? однозначно - да. И много бы оставили при этом следов? много. А потом - место гибели обозначили бы хоть парой воткнутых жердей? однозначно. Словом, оставили бы достаточно следов, и меньше чем через месяц там начались активные поиски. Но мы этого не наблюдаем.
А они и пытались. Сами освобождались из-под снега и помогали другим. Но копали снег уже не все, а пара-тройка не сильно пострадавших. И выбрасывать снег нужно было уже вверх из достаточно глубокой ямы, без лопаты, голыми руками. А это уже совсем другое время и затраченные силы, гораздо большие, чем при построении убежища. Думаю, именно при этой длительной попытке спасти и откопать товарищей у пятерых выбравшихся были обморожения рук. У оставшейся в ручье четвёрки такого обморожения не было, кровоток уже остановился.

Что касается оставления меток, то обмороженные и обессиленные уже не думали об этом, экономя остатки сил. Безопаснее потом в нормальном состоянии немного поискать по руслу несколько метров, чем теперь при обессиливании и обморожении отдать последнюю каплю сил для оставления метки. Ведь эту метку надо было добыть (сходить срезать, что ли, высокую палку). Так же и следы спасательных работ какие должны были остаться, если вокруг не было ничего, кроме снега?

Потом за 3 месяца просто замело все эти их раскопы иобвал, которые сразу могли бы быть следами, по которым выжившие нашли бы место трагедии. Дно оврага и ямы заметаются быстро и лучше и всего.
Может, выжившие, спася кого-то из более поверхностного засыпания, докопались и до четвёрки, увидев, что они мертвы. Но после такой нагрузки и обморожения уже нельзя было тратить последние капли силы и тепла тела на полное выкапывание мёртвых. Эти капли важнее и целесообразнее в данной ситуации было использовать для новой попытки выжить оставшимся в живых - уйти из опасно глубокого снега, заново собрать дров и разжечь костёр для обогрева, особенно, раненых и пострадавших от этого обрушения, нуждающихся в помощи и отдыхе.
« Последнее редактирование: 10.05.13 02:31 »

Кузьма

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 663

  • Был 26.09.24 10:13

Вот, встретились самые современные фотографии 2013-го года непосредственно с места, где нашли трупы, того самого ручья в зимнее время.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Увеличиваю и вырезаю из этой фотки непосредственно место трагедии.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Стоит обратить внимание на навесы и карнизы (обозначены синими точками). Если выпадет мокрый снег, то именно вырастут эти карнизы, сомкнувшись над капсулой.

Рельеф не оставляет места для какого-то карниза на одном из крутых берегов, под который можно было бы забраться с другого пологого берега и устроиться под этим карнизом. Это яма, а не стенка и пещера с крышей. Туда можно только провалиться, упасть, а не забраться.

Сама ледяная капсула, скорее всего, была по площади, обозначенной жёлтыми точками.

На фотографиях видно, что этот ручей зимой не замерзающий, видна вода.
Если прикинуть по размерам деревьев, то уже глубина ямы с ручьём от уровня берегового снега не меньше метра, а даже местами больше. Теперь остаётся пройти хорошему мокрому снегопаду, так как мокрый снег лучше налипает карнизами, а потом с похолоданием ещё и замести это место снегом со склона, в добавок подождать немного, пока пары незамерзающей воды ещё и снизу подтают снег. увеличив  внутреннее пространство капсулы, и получается капсула порядка как раз тех тех самых размеров, которые мы здесь прикидываем. Если эти фотографии были сделаны в декабре-январе, то к началу февраля всё это могло успеть произойти. Ледяная капсула, не видимая глазу, готова. Можно сказать, здесь зафиксирована первая половина процесса образования ледяной капсулы над ручьём.

Но так же видно, что один берег круче поднимается от места капсулы. Это как раз тот сугроб, в который туристам было удобно горизонтально вкапываться, не имя, чем кидать снег вверх. Траншея как раз начиналась над капсулой и несколько вдоль её.
Если все собрались вокруг разожжённого костра, то вполне мог получиться провал ледяного купола. Скорее всего, само обледенение свода снизу было не мощным, достаточно тонким, ручей не такой уж многоводный, чтобы дать много испаряемой воды. Скорее всего, свод составляла в основном толща наметённого плотного снега, которую туристы несколько истончили, начиная прокоп траншеи в сугроб.

Как может выглядеть ледяная капсула непосредственно перед тем, как стать невидимой глазу, показывает следующая фотография с того же самого места.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Практически одна небольшая дырочка осталась. Ещё один снегопад, или метель, и полная невидимость. На этой фотографии особенно хорошо видно, как удобен крутой сугроб у самой капсулы на берегу ручья для горизонтального в него входа, чтобы соорудить снеговое убежище без использования лопат при выкидывании снега. Мимо такого удобства трудно пройти, если оказаться в положении дятловцев.

Эти современные фотографии подтверждает ещё одна фотка апреля-мая 1959-го из архива поисковика Аскинадзи с тем же самым ручьём.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Это не само место трагедии, но где-то рядом на этом ручье.
Так как фото сделано сверху, то трудно в этой проекции прикинуть глубину открытой части ручья. Однако, на самом правом провале за поисковиками видна проекция сбоку, где создаётся впечатление довольно глубокого колодца дыры. Думаю, порядка метра. Но это апрель-май, когда снег во многих местах стал гораздо тоньше. Это же место тремя месяцами раньше могло быть не видимым и скрытым ещё метром снега сверху.

Однако, суть не в том, какой глубины именно эта посторонняя промоина над этим ручьём, а в том, что виден срез этих ям и структура, которой так же естественно обладала и ледяная капсула дятловцев, будучи в январе-феврале более засыпана снегом и поглубже, помасштабнее. Отлично видна толстая  корка над пустотой, края которой свидетельствуют об обломе некоторой части поверхности этой капсулы. Если бы это была ранее просто видимая промоина, то края боле плавно опускались к воде и не выглядели бы именно неровными обломами. Явно провалился кусок поверхности, упал в воду и там стаял. Так же под ногами самого левого поисковика видна трещина этой поверхности вдоль русла, где однако слой не обрушился, устоял. Такая же трещина могла появиться и на дятловской капсуле, наклонившись при обрушении целой плоскостью вместе с людьми на поверхности.

Почему не проваливаются поисковики, стоя на этой поверхности? Потому что эта яма им видна, они оценивают ширину русла, видят её глубину под коркой и стоят уже а береговой линии без пустоты. А если бы эта пустота была невидима и имела бы похожую трещину под снегом, то встав втроём на этом пятачке, могли бы запросто провалиться. Похоже, именно эта пустота на фото мельче дятловской, где и берега более  круты, потому не жизненно опасно, даже если кто-то случайно оступится и упадёт в этот колодец. Уже не достаточно глубины и количества снега, чтобы быть в нём похороненными, не выбраться.

Но сам факт наличия такого пролома над руслом, пусть и в меньшем масштабе, - наглядный пример, как выглядел и как мог произойти провал и большего масштаба на этом же самом русле где-то недалеко с более крутыми берегами и водопадами.
« Последнее редактирование: 05.06.13 15:05 »

T0NI


  • Сообщений: 63
  • Благодарностей: 16

  • Был 14.05.16 23:36

Посмотрите, сколько и какого материала требует сооружение крыши и стены полушалаша и сколько требуется времени? Это невозможно  в столь ограниченных условиях погоды, плохоодетости и малодоступности материалов, как у дятловцев. Самый быстрый и простой известный способ с наименьшими затратами сил и материалов - это простое выкапывание и выдавливание в снежном сугробе, в склоне с высоким снегом. Именно такой способ требует минуты, а не часы построения убежища.
Наверное, мы говорим примерно об одном и том же. Просто я не совсем удачно нарисовал картинку на ноуте без мышки) вот поточнее:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


На пол стелется лапник, вход закрывается деревцами и тем же лапником, присыпается снегом (если ветер позволяет) - и можно сидеть пережидать непогоду. Такую как у Вас нору в снегу я не копал (но попробую зимой). В глине копал. это ГОРАЗДО сложнее, чем по моему варианту. В нише не настолько тепло, как в норе - но при наличии костра сидеть не проблема. И дым выходит наружу без проблем.

Далее. Если выбрать вариант со снежной норой - то скажите: обязательно ли для настила на пол использовать маленькие деревца? Для этого вполне сгодится лапник, его куда проще ломать руками, чем стволы деревьев. Вечнозеленых деревьев (там из десятка деревьев была лишь одна березка!). Нож в этом деле мало поможет - он вообще годится только для того, чтобы отрезать кору, которая никак не хочет отрываться со сломанной ветки и наматывается на нее. А хвойные этим не страдают. Зачем морочиться с деревцами? А вот для закрывания входа они нужны обязателтно.

П.С. после Вашей картинки с двумя людьми в норе задумался вот о чем: я не знаю, откуда эта картинка и какого она года. То есть могли ли ее видеть ребята к 1959 году. Если вкратце - то: могли видеть и попытаться воспроизвести. но в этой норе лежат двое. Это означает, что ее ширина вполне могла быть меньше метра. Ребята собрались прятаться в пещеру вдевятером. Им пришлось сделать широкую пещеру, которая обрушилась.

Кузьма

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 663

  • Был 26.09.24 10:13

На пол стелется лапник, вход закрывается деревцами и тем же лапником, присыпается снегом (если ветер позволяет) - и можно сидеть пережидать непогоду.
Если они нашли уже готовую нишу в виде нужного компактного размера пещерки с маленьким входом, то, конечно, копать не имеет смысла. И тогда вход закрыть деревцами. Но по всему видно, что они такой пещерки не нашли. Ведь если навес снега находится на высоте с полтора метра, что нужно туристам, то стволы для стенки загородки должны быть минимум трёхметровой высоты чтобы закрепить их в основании в снегу и обеспечить опору о козырёк. Но и эта пещера в условиях сильного ветра и мороза плохо помогла бы не слишком хорошо одетым людям пересидеть часов 10-12 тёмного времени, или даже больше, если непогода была бы дольше. Именно в выкопанном снеговом убежище можно одной свечкой нагреть температуру до 0 градусов, до критической температуры таяния снега (уплотнения стен убежища). Так они смогли бы выжить. А добывать много высоких деревец (3 и более метра высотой) для такой стенки было очень трудно без инструмента, труднее, чем выкопать тот же горизонтальный объём норы всеми частями тела нескольких человек. Да и согреть убежище с такой стеной было бы гораздо труднее, что не подходило полураздетым. Кроме того, если была сильная буря, то была и опасность сноса ветром как самой стены, так и самого козырька. Ведь туристы, возможно, только что едва спаслись от наноса и обрушения снега на подрезе под палатку.

Скорее всего, они копали. Это заняло у них минут 20 полюс-минус, до получаса в месте с костром. Нарезать и установить столько высоких деревец они за это время не смогли бы.

Цитирование
Такую как у Вас нору в снегу я не копал (но попробую зимой). В глине копал.
Ну, не сравнивайте глину со снегом. По колено, или даже до пояса, несколько человек снег просто протаптывают, проваливаясь в него естественным образом. С минуту уйдёт на протаптывание низкой половины траншеи. Ну а дальше, выше пояса, пусть, несколько минут на то, что бы ещё и локтями поработать, обрушивая снег и выгребая ногами. Ну, ещё минут 15 можно также выгрести около 4 кубов снега для лаза и пещерки. Дальше - только внутреннее обустройство и  костёр уже в укрытии,  а не на ветру.

А глину разве можно вообще без железной лопаты протоптать на такую глубину, или выталкивать ногами и телом, разве она разбивается легче даже самого плотного снега? С глиной даже сравнивать нельзя. Она и значительно тяжелее по весу.

Цитирование
это ГОРАЗДО сложнее, чем по моему варианту. В нише не настолько тепло, как в норе - но при наличии костра сидеть не проблема. И дым выходит наружу без проблем.
Но максимальное тепло для плохо одетых - это самый главный фактор выживания. И всё равно не быстрее получится в связи с трудоёмкостью добычи хорошего стройматериала полураздетыми людьми без инструмента и верёвок. Сил и времени больше понадобится, можно быстрее замёрзнуть. А активное копание заодно является и движением, не дающим замёрзнуть.

Цитирование
Далее. Если выбрать вариант со снежной норой - то скажите: обязательно ли для настила на пол использовать маленькие деревца? Для этого вполне сгодится лапник, его куда проще ломать руками, чем стволы деревьев.
Стволы могли использоваться не только для удобства сидения и лучшей прочности снежного пола, где на 3-х кв. м. должны были разместиться до 9-и человек, но и в качестве жердей для костра на снегу (который в крайнем случае сильного мороза и замерзания могли развести и внутри норы, пробив дымоход), а так же в качестве жердей для развешивания и раскладывания намокающей одежды для просушки. Скорее всего у них ещё не дошло до полноценного внутреннего обустройства и укладывания лапника, а остановились они пока на фазе розжига костра в яме траншеи. Жерди же в убежище без лапника на начальном этапе использовали для развешивания и раскладывания мокрой одежды для просушки, способом, который не даёт сжечь одежду. Под возвышающиеся на сучках и необорванных ветках стволики подкладывается тлеющая хвоя из костра, а сверху на жерди раскладывается одежда. Тогда сразу два зайца ловятся: и убежище обогревается, и одежда просыхает без риска сгореть в близком пламени (а ведь одежда им при их раздетости была очень дорога, чтобы позволить ей обгореть). Если учесть, что вокруг костра в тесной яме траншеи уселись 9 человек для обогрева, то практически  всё место у костра было занято настолько плотно, что просто негде развесить и разложить одежду прямо у пламени. В первую очередь согревали свои тела теплом костра, а во вторую очередь тлеющей хвоей из него сушили одежду, используя жерди для её раскладки и развески.
Цитирование
Нож в этом деле мало поможет - он вообще годится только для того, чтобы отрезать кору, которая никак не хочет отрываться со сломанной ветки и наматывается на нее. А хвойные этим не страдают. Зачем морочиться с деревцами? А вот для закрывания входа они нужны обязательно.
Длина настила была где-то 2 метра, стволики примерно такого же размера. Это мало для закрепления, например, на полутораметровом проёме под снежной нишей. Скорее всего ребята просто добывали то, что могли добыть покрепче, а потом уже распределяли, на что лучше потратить добытое, раз хвойные режутся легче, значит, потому их и больше. На берёзке попробовали - долго и трудно, перешли только на хвойные, чтобы быстрее. Думаю, сильным ударом финки с размаху можно подрубить часть ствола, а потом обломить по этому разрубу. Может быть, больше проблем было с наличием вблизи самих деревец подходящего размера и толщины, которые можно было успешно доламывать.

Раз мы видим длинные деревца на настиле, значит, по самому факту наличия делаем вывод, что они их использовали для важных нужд в тех условиях, не важно, как рассуждая.
Цитирование
П.С. после Вашей картинки с двумя людьми в норе задумался вот о чем: я не знаю, откуда эта картинка и какого она года. То есть могли ли ее видеть ребята к 1959 году. Если вкратце - то: могли видеть и попытаться воспроизвести. но в этой норе лежат двое. Это означает, что ее ширина вполне могла быть меньше метра. Ребята собрались прятаться в пещеру вдевятером. Им пришлось сделать широкую пещеру, которая обрушилась.
Пещера была, судя по указанной площади и форме, не более полутора метров шириной. Если глубина сугроба была выше, чем на картинке, то эта ширина в плотном снеге не представляла опасности обрушения. Другие туристы роют для группы снеговые убежища таких же и даже больших размеров. Эта пещера была не для лёжки, а для временного утеплённого пересиживания. А судя по глубине раскопа, крыша над пещерой была от полвины до полутора метров, да ещё могла быть выкопана купольно, что так же препятствует обрушению.

Картинка взята из инета. Не запоминаю сайтов. Но легко найти заново. Набираете в поисковике (у меня Яндекс) - "снеговое убежище". Уже в каких-то из самых первых предложенных сайтов, может, в третьем-четвёртом, где речь и дёт о разных типах снеговых убежищ, есть эта картинка. А можно, после выдачи Яндексом, выбрать справа - Все картинки, и там быстро должна попасться и эта картинка с адресом сайта под ней.

Думаю, что тогда ещё лучше, чем сейчас при избалованности цивилизацией, было известно это древнее из веков  средство спасения в суровых снежных условиях - выкапывание норы. Тем более, опытным туристам.
« Последнее редактирование: 10.05.13 02:43 »

Кузьма

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 663

  • Был 26.09.24 10:13

Вот из другого описания событий в интернете:
Цитирование
Костёр у ручья

Однако есть свидетельства поисковиков (в частности, Суворова), согласно кото-рым был и еще один костер — его следы обнаружили 4 мая рядом с телами последних четверых — Дубининой, Колеватова, Тибо-Бриньоля и Золотарева.
Итак, уже имеем, по крайней мере, три свидетельства (кроме других поисковиков) современников события, имеющих к этому событию непосредственное касание - Якименко, Юдин и Суворов. Думаю, этого достаточно, чтобы костёр у настила был максимально вероятен.

Доводит эту вероятность до уверенности здравая логика: не могли туристы не иметь источника тепла у такого важного сооружения, как снеговое убежище. К тому же, надо как-то объяснить, куда делись те десятки стволов, которых не досчитались поисковики по пенькам свежесрезанных деревец и от которых обломки веточек привели к настилу. Ответ опять же со здравой логикой - некуда было деться этим верхушкам, как только сгореть в костре в качестве дров.

Кроме того, пока ещё остаётся возможность спросить у живых поточнее, откуда они узнали тогда о костре у настила? А так же уточнить у Юдина: по каким признакам он определил, что элементы этого костра были добыты с помощью инструментов - пилы и топора? Может, глубокие и сильные удары финки были похожи на заруб топора с дальнейшим обломом ствола, а полный ровный сруб финкой тонкого ствола, или перепиливание более тупым ножом были похожи на пилёный срез тонкого ствола? Ведь это должны были быть достаточно тонкие разбросанные огарки из костра (для мимолётного анализа среза), так как кучно лежащие более толстые и заметные остатки костра не прошли бы по важности и для следователя, что зафиксировали бы как кострище у ручья.

Видимо, разбросанность костра только подтверждает версию обвала снежной капсулы, куда туристы провалились вместе с костром, вокруг которого сидели и грелись.
« Последнее редактирование: 10.05.13 02:44 »

Кузьма

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 663

  • Был 26.09.24 10:13

Вот ещё из обсуждений в других местах, про ножи.
Цитирование
«Около трупов (в ручье) обнаружили нож Кривонищенко, которым у костра (под кедром) срезались молодые пихты», — сообщается далее в постановлении. И снова вопрос: а как установлено, что пихты срезались именно этим ножом? Вопрос для сути дела, может, и несущественный, но когда следователь и раз (помните полено “с прошлой стоянки?”), и другой раз выдает предположения за установленные факты, поневоле закрадывается мысль о подгонке результатов следствия под заранее заданную схему.
У многих людей вызывает сомнение такая аргументация в восстановлении событий.
1. Не следует, что сперва туристы были под кедром, а последними погибли в ручье из того бездоказанного предположения, что деревца вблизи кедра срезались ножом Кривонищенко, обнаруженным в ручье. Во-первых, деревца могли срезаться не этим предполагаемым ножом Кривонищенко, а во-вторых, нож Кривонищенко мог оказаться в ручье и до того, как он погиб под Кедром.

То же и со срезанием одежды. Это субъективное предположение по первому взгляду поисковика на раздетых ребят, но никак не связано с доказательными фактами, что якобы оставшиеся живыми у ручья потом срезали одежду с замёрзших. Уже достаточно такой нелогичности: зачем с таким трудом, ворочая труп, срезать с трупа рукава в качестве дополнительной греющей тряпочки для живых, ворочая, при этом оставив не тронутой рядом ст трупами совершенно целую рубаху с целыми рукавами? Разве целая рубаха греет хуже срезанных рукавов?

И то же самое с несостоятельностью доказательства, что пришили сперва под кедр потому, что от палатки до кедра была прямая линия. Но за полтора километра от кедра у палатки ещё невозможно было выделить этот кедр из всех других возвышающихся в лесу кедров. Между каждым их этих кедров можно провести прямую линию (как между двумя точками). Эта прямая линия от платки до кедра была чисто умозрительной на тот момент, когда у поисковиков было только две первых находки - палатка и погибшие под кедром. Но ни откуда не следует, что если между палаткой и кедром прямая (как и между другими кедрами в лесу), то пошли сразу именно под кедр. До  кедра сперва туристам надо было попасть и в овраг и перейти его. К тому же следы столбики идут как раз не по прямой от палатки к кедру, а заметно левее. Маршрут туристов вовсе не обязан был быть по прямой от палатки к кедру и прямо сразу к нему. А вдруг это был не самый удобный спуск - по прямой? А вдруг удобнее было спуститься левее, а потом свернуть правее к удобному месту овраге?

Кедр был уже потом, в качестве ближайшего удобного возвышенного места после событий в ручье. Но не в качестве изначального ориентира от палатки.

Вот фотка на кедр как раз от палатки. Так и туристы должны были это видеть, если это было днём и в ясную погоду.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Можно ли от палатки заприметить в этом лесу нужный кедр даже при дневном освещении и ясной погоде? А ночью и в метель, когда и самого леса не видно, а не то что кедра и прямой к нему.
Очевидно, что кедр был выбран спонтанно и локально уже после того, как все туристы обязательно должны были сперва оказаться в овраге. Не прейдя овраг к кедру не подойдёшь. И сразу к кедру по прямой их никто не гнал. И сразу к кедру идти не было никакого смысла, так как там было ветренней и мало снега для убежища.  И для сигнальной функции это место не подходит, спрятанное за деревьями и не видимое даже со склона. Особенно, если вообще не нужно было никакого сигнала, так как все спускались вместе и были настроены на совместный труд по выживанию.

По фотке видно, что направление спуска (в том числе, в темноте и плохой видимости) определялось ни чем иным, как оптимальностью и быстротой в соответствии с профилем склона под ногами, заканчивающегося именно оврагом, а не кедром.
« Последнее редактирование: 13.05.13 04:11 »

Кузьма

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 663

  • Был 26.09.24 10:13

Вот, примерно такой может быть грубая схема (вид сверху) расположения убежища на брегу ручья, капсула под снегом и провал в ручей туристов:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Вся линия расположения объектов размечена по расстояниям в 2 метра. Это для того, чтобы соотнести с информацией поисковиков и следствия, на каком расстоянии друг от друга что находилось. И в эти размеры укладывается картинка предполагаемой реальности и логики произошедшего. На схеме взяты размеры с запасом в большую сторону, чтобы не ошибиться. На самом деле, если следовать информации о том, что погибших от настила было 4.5 - 5 метров, то полосы траншеи на схеме практически не будет, лаз примыкает непосредственно расширенному пятачку траншеи под костёр. Но лучше перезаложиться в размерах, чем подгонять под более красивый вариант.

Предположительное расположение туристов вокруг костра обозначено первыми буквами имён туристов, за исключением Тибо и Дорошенко (они - по фамилии, чтобы букв одинаковых не было).

Можно описывать и обсуждать каждый элемент схемы, но хотелось бы пока отметить один - траектория падения туристов в разлом ледяной капсулы.

Можно заметить, что на фотках все туристы имеют положение с завалом на правую сторону. При падении так бывает, если оно происходит со скольжением по наклонной в сторону. Это говорит о том, что некоторое расстояние туристы падали по наклонной, например, скользя по обвалившейся с одной стороны ледяной поверхности капсулы , рефлекторно сделав наклон тела вправо (значит, уклон плоскости разлома был слева от них). Красной линией грубо отмечена линия разлома капсулы, трещина которой, видимо, пошла примерно от костра. И на рисунке трагедии поэтому соединяющими линиями отмечены некоторые смещения упавших от своего места у костра.
Рустем, Дорошенко и Кривонищенко, оказавшись у края обрушения, были захвачены обвалом, но имели возможность не упасть на дно, зацепляясь телом за краевые опоры. Потому они оказались не на дне, а в более поверхностном слое снега (возможно, видны были отдельные части из-под снега), а потому смогли выбраться самостоятельно, или с помощью не пострадавших товарищей. Повезло же Игорю, Зине. Они в момент обрушения оказались на устойчивом краю обвала и, вероятнее всего, в первый момент просто рефлекторно отпрянули от провала, чтобы не быть туда вовлечёнными, или же были засыпаны не более, чем на половину тела. Это тоже отмечено линиями, соединяющими их положение у костра и после обвала.  Четверо оказались  в самом опасном месте провала и попали в эпицентр, упав на дно и будучи максимально засыпаны обрушенным льдом и снегом.

Буквально через 3-5 секунд после разлома ледяного моста, четверо оказались на дне смертельно засыпанными большой массой льда и снега (погибли), трое оказались существенно, но не смертельно присыпаны тяжёлым снегом вблизи устойчивого края (пострадали, ранены) и двое практически не пострадали, успев отскочить от начавшегося обвала, или захваченные воронкой в небольшой степени, так что могли  без особого труда выбраться из осыпи.

В результате погибшие оказались на тех местах в ручье и в таком относительном расположении, как их нашли, хотя реально они могла быть и ближе друг к другу. Просто разные данные о разбросанности трупов в воспоминаниях: У Аскинадзи - все четверо на одном метре, у Кузьминова - на десяток метров. На схеме что-то среднее. Точнее можно будет сказать, когда по другим признакам и формам камней исследователи-туритсы определят точное место падения. Думаю, это будет уже совсем скоро при таком интересе к дятловской теме.
« Последнее редактирование: 10.05.13 03:07 »

Кузьма

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 663

  • Был 26.09.24 10:13

Примерная реконструкция трагедии в ручье.

Наконец-то Юра и Георгий закончили рыть нору, затащив туда несколько стволов, принесённых Колей, Семёном и Рустемом ещё в прошлую ходку за дровами.  Другие ребята уже разжигали костёр, подложив под него пару-тройку жердей и подложку их мёрзлых не горящих ёлочек, так как костёр разводили прямо в снегу. Копать снег до земли и выкидывать на высоту было нечем. Юры, находясь в постоянном контакте со снегом и активно работая целых полчаса, сильно взмокли от пота и таящего снега. Одежда, промокла насквозь и начинала браться льдом, едва они прекратили активное движение. Человеку в такой одежде  кажется теплее вовсе без одежды, нежели в мокрой и обледеневающей. Но уже начинал разгораться костёр - спасение замерзающих туристов, уже целый час полураздетыми пребывавших на сильном морозе.

Вскоре вернулись Коля, Семён и Рустем с очередной ношей дров, сбросив сверху принесённые охапки лапника и ёлочек в траншею у входа в нору, чтобы не перешагивать с этим грузом через костёр в тесной траншее, вокруг которого уже расселись ребята, чтобы согреться и обсушиться после выкапывания убежища. Теперь на какое-то время хватит и ёлочек для подстилки, и лапника для костра, после чего нужно опять идти на добычу дров, чтобы всю ночь поддерживать костёр и согреваться им. А сейчас была жизненная необходимость высушить самую взмокшую одежду на каждом. Юры уже начинали снимать верхние свитера, чтобы подставить ближе к пламени более нижнюю одежду и дать возможность ей просохнуть в первую очередь. Верхние шерстяные вещи хоть и намокали от снега, но не столь быстро и глубоко, как пропитывалось потом нижнее х/б бельё. Юра и Георгий разместились в глубине траншеи около входа в нору, где высокие стены траншеи лучше защищали от ветра, разложив и развесив для просушки некоторые вещи прямо на жердях настила,  возвышающихся на неочищенных собственных ветках, подкладывая  под них перегорающие тлеющие угли из костра, тем самым согревая убежище и суша одежду. У самого костра, который плотно обсели замёрзшие дятловцы в тесной траншее, не было и йоты места, чтобы просторно развесить одежду. Каждая капля тепла предназначалась в первую очередь для обогрева замёрзших тел и обсушивания одежды прямо на телах. Пришедшие Коля, Семён и Рустем, будучи одетые лучше других, так и разместились у входа в траншею, где были боле низкие стенки и хуже защищали от ветра.

Все решили, что теперь, получая тепло,  они спасены и смогут пережить ночь и не погоду,  стали планировать свои действия с рассветом.
Коля протянул руки  к пламени, сняв и положив в  карман заиндевевшие от снега перчатки. Семён сел рядом с Сашей, который при свете костра уже начал записывать в свой дневник, что произошло с ними. Семён, отдышавшись, обогревшись и расслабившись, решил тоже записать в свой блокнот происшествия дня, достал из кармана блокнот с карандашом, заглядывая через плечо в дневник Саши, или наоборот.  Рустем обнаружил и признался Люде, что он где-то рядом потерял в снегу половинку её свитера, которую она одолжила ему, провожая во вторую ходку за дровами, но обещал найти подобрать её, когда скоро пойдёт в следующую ходку за дровами по своим следам.  Очень уж было неудобно во время работы и переноски охапок лапника, переодевать единственный валенок с одной ноги на промерзающую другую, теряя драгоценное время. Вот Люда  и одолжила ему свою самодельную обувку из половины своего свитера, которую сразу себе придумала, чтобы согреть ногу, когда-то раненую в другом походе и сильнее мёрзнущую. Но теперь, когда в безветренной траншее был лапник и готовился костёр, уже можно было на время второй ходки одолжить эту обувку уходящему в более суровые условия  за дровами для обогрева всей группы. Нельзя было терять времени, особенно сборщикам дров. Когда Георгий решил одни собственные верхние штаны использовать по примеру Люды для самодельных бурок и, сняв их, разрезал их ровно пополам, то половину  одолжил на время Люде, чтобы она продолжала согревать свою мёрзнущую ногу, пока Рустем не вернётся с её обувкой и пока  не начнёт согревать костёр. Сняв верхний свитер и подставившись промокшей нижней рубахой прямо к пламени, Георгий не смог пристроить у костра свой свитер, только часть вещей разложив для просушки на настиле. Тогда Люда, которая промочила в основном только ноги, выгребая снег из траншеи, взялась надеть свитер Георгия, чтобы сушить его прямо на себе, сидя перед костром в тесной траншее и в тесном кругу товарищей.

В этот момент не выдержала ледяная  крыша пустоты над ручьём. Снятый слой снега, костёр, дрова и вес всех собравшихся туристов оказался выше критического для этого ледяного слоя и снега. Сбылось предупреждение  лесника о том, что  в это время в этом месте очень  велика опасность провалов в подснежные пустоты.

В эпицентре оказались находящиеся ближе ко входу в траншею – Семён и Саша, бывшие вместе, Коля и Люда, сидевшие рядом. Падая, Саша выпустил из рук свой дневник, потом он раскис в мокром снегу и был унесён водой вместе с записью, оставив тайной происшествие на склоне. Семён же, хоть и зажал в руках свой блокнот, придавив руку своим телом на дне и тем самым защитив блокнот от сильного воздействия мокрого снега и воды, но не успел ещё записать не строчки. Рустем, оказавшись у самого края крутого берега в основании ледяной капсулы и цепляясь за него при обрушении, смог сохранить вертикальное более вертикальное положение тела, притормозить, что позволило ему  пробить не столь большой и тяжёлый слой снега над головой для получения доступа воздуха, хотя и получив трещину в  черепе в этом процессе падения. Раздетые Юра с Георгием, находившиеся  около входа в нору, тоже были сброшены в воронку обвала вместе с костром перед ними и засыпаны снегом. Здесь очень не повезло Георгию. Падая и сползая в том же направлении по разлому капсулы, что и остальные, он оказался как раз на линии оползающего костра. Одной ногой Георгий угодил прямо в костёр с его толстой подстилкой из ёлочек  и огненными головешками, размётанные угли также оказались вокруг него под слоем снега, прикосновениями обжигая разные части тела. Но самое страшное, что упавший сверху снег не позволил ему быстро избавиться от источника ожога. К одной ноге плотным снегом вокруг буквально прижало еловую подстилку с пышащей головешкой, поставившей клеймо обугленного участка кожи. Еловая подстилка, отделяя от снега,  мешала снегу быстрее охладить и загасить эту головешку, а у павший сверху вес снега, ограничивший всякое движение не позволил быстро устраниться.

Зине и Игорю повезло, они оказались на более устойчивом краю с твёрдой почвой под снегом у основания капсулы. Вероятно, не получив первого внезапного толчка провала и успев среагировать, они рефлекторно отпрыгнули от него. Скорее всего их тоже могло захватить краем воронки, но не глубоко и не полностью, так что они без запредельных усилий и повреждений выбрались из снега. Это Рустему, провалившемуся рядом с ними, пришлось сильнее всех осаднить себе кисти, кулаками пробивая и разгребая слой снега с кусками льда и наста над головой, прилагая запредельные усилия. Зине и Игорю эта же работа далась несколько легче. Возможно, именно в этом провале Зина получила опоясывающую гематому в районе талии, ударившись о край наста на краю провала.

Едва выбравшись и опомнившись Зина и Игорь бросились на помощь засыпанным товарищам, Зина – к сидевшим рядом Георгию с Юрой, а Игорь – к сидевшему рядом Рустему. Откапывать товарищей в одиночку, выкидывая вверх снег горстями голых рук, было на порядок труднее и гораздо дольше, чем  коллективом в несколько человек и общими силами выталкивать снег ногами и локтями по горизонтали. А вынуть объёмы снега нужно было значительные, чтобы откопать.

Когда появилось тело стонущего  от болезненных ожогов Георгия, Зина удостоверилась, что он может дышать, помогла ему высвободить руки, надеясь, что дальше он сам сможет откапываться, и хотела  перейти на откапывание Юры, сползшего по обломку моста чуть дальше и глубже, накрытого бОльшим количеством снега, чем Георгий. Кисти окоченели от холодного снега и мороза, начинали обмерзать, но нельзя было их спрятать под мышки и отогреть, от быстроты действий зависело, не задохнётся ли Юра под снегом. И Зина, которой очень нравился Юра и раньше был её парнем, очень хотела его спасти, не жалея рук. Однако, Георгий лежал под снегом наклонно на животе и не мог себя откапывать со спины, выкидывая снег вверх. Ногу нестерпимо жгло. Он попросил Зину помочь высвободить ему ноги. Было некогда раскапывать всё тело, потому Зина  быстро выкопала яму в области ног, ухватила ноги  и рванула, что есть мочи, чтобы подтянуть тело Георгия к поверхности. Не зря  знавшие Зину  говорили, что она очень сильная, может одна трёх мужиков уложить. Обгоревшие штаны и под ними кальсоны, за которые тянула Зина,  рвались от отчаянных её усилий. Но времени не было поступать осторожнее, надо было всё делать на пределе возможной скорости. Высвободив ноги Георгия, она тут же начала копать над Юрой.

В это время Дятлов точно так же докопался до Рустема,  который и сам уже изо всех сил пытался выбраться. Ему помог и валенок, оставив некоторую степень движения внутри собственного объёма. Когда Рустем выбрался и немного переждал приступ сильного головокружения, то начал помогать Игорю копать дальше, чтобы спасти остальных. В этом раскопе он подобрал свой валенок, зачерпнувший воды ручья. С Рустемом рядом у костра сидела Люда, но он, проваливаясь, успел заметить, что по наклонной ледяной плоскости обрушения  отбросило несколько дальше. Туда и рыли Игорь с Рустемом,  тоже обмораживали руки, но не останавливаясь, так как это был вопрос жизни и смерти товарищей.

До этого момента могло пройти уже минут 10, пока Зина с Игорем сами вылезли из некоторого завала и откопали ближайших соседей по костру.

Зина, добравшись до тела Юры, первым делом освободила голову, чтобы был доступ воздуха. Но Юра, казалось, был без сознания и не дышал, слишком долго  испытывал недостаток дыхания в сдавленной груди. Когда на помощь подполз  стонущий Георгий, то дело пошло чуть быстрее. Юру было трудно вытаскивать наверх по обвалу. Так как он был без сознания. Но чрез некоторое время всё же закашлялся, задышал активнее и открыл глаза, пришёл в себя, пытаясь встать на ноги, но падая от недомогания.

Так как остальных завалило  глубже и отнесло скольжением несколько дальше в провал, то Игорь и Рустем всё продолжали активно выбрасывать горстями снег.

На этом момент могло пройти ещё около 10-и минут, то есть, минут 20 с момента обрушения. Юра не мог держаться на ногах, Георгий всё время стонал от сильной боли в ноге и передвигался с сильной хромотой. У всех уж началось обморожение кистей рук от постоянного контакта со снегом и морозным воздухом без возможности погреть руки под мышками, или над костром, у всех уже после такой запредельной нагрузки и выброса сил в два десятки минут силы были на исходе, и начиналось изнеможение.

Трудно сказать, докопались ли они все вместе до четвёрки оставшихся в ручье, или хотя  бы до одного них, убедившись, что товарищи уже мертвы. Или же поняли это просто по прошествии получаса, понимая, что без возможности дыхания под такой толщей и весом нереально выжить полчаса., сами получив уже глубокие обморожения рук и предел обессиливания. Мне думается, что до кого-то они всё же могли докопаться, обнаружив труп, могли долго звать, чтобы по голосу точнее определить, где рыть. Но ответа не было.

Так, или иначе, но примерно где-то чрез полчаса оставшиеся в живых поняли, что живыми они уже никого не найдут и последние силы потеряют необратимо. С момент ухода от палатки прошло уже где-то около полутора часов. Они решили быстрее уходить от провала выше к лесу, чтобы трагедия не повторилась на этом глубоком коварном снегу, а так же ближе к дровам, где нужно было заново попробовать выжить и получить хотя бы тепло костра и небольшой отдых, опомниться от шока происходящего. Наверное, кто-то из них плакал, а кто-то сжимал зубы.

Юра, хоть пришёл в себя, но от слабости не мог идти самостоятельно, его подхватили Рустем и Игорь од обе руки, с опорой на плечи и так стали отходить вверх к лесу. Что-то непоправимо надломилось в крепком организме Юры после бездыханного, долгого пребывания од тяжёлым снегом. Георгий всё время стонал и сильно хромал, каждый шаг причинял ему нестерпимую боль на обожжённой ноге. Пройдя метров, 15 все остановились, чтобы дать отдохнуть Юре, теряющему сознание и едва волочащему ноги, вися на двух товарищах, а так же помочь упавшему от боли Георгию. Зина попыталась освободить обугленную  рану  на обожжённой ноге от прогоревших  кальсон и штанов,  чтобы перевязать её и закрыть от прикосновения к насту при ходьбе. Пришлось снять горелые верхние штаны  юры и срезать одну целую не обгоревшую штанину, сделав из неё скоропалительную повязку на ожог. Но надо было спешить изо всех сил, так как Юра и Георгий были не только сильно ранены, но и раздеты. Часть их одежда осталась в норе с заваленным лазом, а свитер Георгия - на Людмиле, оставшейся под снегом в ручье. Они могли быстро замёрзнуть, так как и согревающая физическая активность в их состоянии им уже была не доступна. Никто не знал, какое усилие воли прилагал Рустем, чтобы двигаться самому и помогать товарищам. Такой выносливый  и волевой он был человек.

Поднявшись ещё метров 20 к лесу и заметив возвышенное место, где  был тонкий слой сдуваемого снега под большим кедром с хорошими лапником веток, ребята решил там и остановиться. Сил идти дальше и тащить пострадавших ни у кого уже не было. Ветер здесь был посильнее, но зато не было опасности коварного провала, и кострё можно было развести прямо на почве, собирая вокруг валежник и ломая ветки кедра прямо на месте.
Обессиленные, всё же собрали дров,  наломали кедровых веток для подстилки и развели костёр за кедом подветренно, уложив раздетых Юру и Георгия так же подветренно рядом с костром, чтобы всё тепло шло на них.

У Юры изо рта пошла пена, он терял сознание, он умирал. Зина села рядом с ним на хвойную подстилку и, плача, пыталась его отогреть и оживить. Она в отчаянии решила. Что надо идти к палатке, так как больным нужен сосуд, в котором на костре можно согреть горячее питьё, нужна аптечка с медикаментами, чтобы обработать раны, нужны обезболивающие, нужна тёплая одежда. Всё это осталось в палатке. И как бы ни было опасно у палатки, без этих вещей они всё равно не выживут. Надо идти. Последний шанс спасти товарищей и себя. Рустем и Игорь, тоже изнемогшие и обмёрзшие до потери сознания с ней сразу согласились. Они держали  руки у пламени костра, засовывали их под мышки, расстегнув пуговицы на рубахах, но отогреть обмороженные пальцы уже не могли. Всех накрыло безумное отчаяние от произошедшего, от внезапной потери товарищей, от собственного изнеможения и замерзания, от умирающего Юры. Всё случилось так быстро и так непоправимо. Все понимали, что они до утра не доживут здесь на ветру и не отогреются. И выбора не было.

Зина волевым усилием преодолела всю свою  нечеловеческую усталость и отчаяние, сосредоточилась на единственной цели, даже не отряхнувшись,  встала с пихтовой подстилки и пошла. Она постановила для себя железную цель, что сейчас она дойдёт до палатки, достанет ведро и кружки для согревания воды на костре, отыщет аптечку, захватит одежду и обувь для всех, для раздетых Юр, возьмёт топор, чтобы набрать много хороших дров для  сильного костра. Она спасёт всех, все останутся в живых, и её любимый Юра.

Под кедом, собирая дрова, разводя костёр и пытаясь согреться они пробыли тоже около получаса. Итого около 2-х часов после ухода от палатки

Видя, что Зину не остановить, Рустем  встал и пошёл за ней, ведь одной ей не справиться со всей ношей. У него  есть валенок и шапочка, он дойдёт, он не замёрзнет, он человек воли. Пусть Игорь в одном тонком носке останется с ребятами и поддерживает костёр, чтобы ребята не замёрзли, пусть сам у костра не замёрзнет. Так и сказал Рустем Игорю, отправляясь вслед за Зиной. Других вариантов нет.
Чем выше по склону, тем сильнее и громче обжигающий ледяной ветер в лицо. Острая боль пронзила голову, подкатила тошнота, всё закружилось, где-то впереди в снежной мгле расплылась и потерялась из виду  фигура Зины, с железной волей устремившейся к цели.
« Последнее редактирование: 10.05.13 03:18 »


Поблагодарили за сообщение: Dmitriй

Кузьма

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 663

  • Был 26.09.24 10:13

О тяжести снега.
Самый тяжёлый мокрый снег и лёд превышают 900 кг на куб.
Плотный метелевый снег превышает 300 кг на куб.
Меньше этой плотности снег условно можно отнести к достаточно лёгкому и пушистому.

Какой был снег в ночь трагедии?
Об этом могут сказать следы-столбики. Условия их возникновения - мокрый снег, насыщенность его водой. То есть, это тяжелый снег.
Откуда он мог появиться на склоне и в овраге?
По метеосводкам тех дней непосредственно пред трагедией была оттепель, в ближайшем населённом пункте зафиксировано -4,5 градуса. Это уже близко к нулю. А населённый пункт, хоть и ближайший к месту трагедии. но всё же удалённый десятки километров, порядка сотни. Даже в Подмосковье разница температур в разных точках может составлять несколько градусов. На перевале тоже вполне мог быть 0.

Кроме того, перевал - место аномальное, вблизи сразу двойной перепад границ разных климатических характеристик. Это означает очень резкие смены погоды  с сильным ветром и запредельным обилием внезапных осадков. Встречался рассказ уже современной тургруппы, пошедшей по Ауспии на плотах к перевалу. Погода всё время была тихая и хорошая. Но на перевале без всякого перехода внезапно и быстро обрушилось такое количество осадков, что опытные туристы чудом не погибли, не имея возможности даже всеми силами справиться с неодолимой стихией. Дальше за перевалом и Уралом уже опять было всё хорошо и спокойно.

Нда перевалом точно так же мог выпасть внезапный и обильный мокрый снег с дождём. Если даже внизу на снегу температура был чуть ниже нуля (а может, и чуть выше), то выше в небе мог быть и небольшой плюс, превративший снег в дождь. В этот вечер как раз над перевалом прошел западный фронт, по той же метеосводке.

Можно гадать, был ли плюс на перевале, или сверху выпал снег с дождём, но это уже не столь важно, так как о факте того, что было нечто такое, доказывают без всяких споров следы столбики, которые могут образовываться только в значительно мокром снегу.

А раз снег был значительно мокрым, то такой снег обычно весит  порядка 800 кг на куб. Пусть, по всей толще (метры) снег был разным - плотным слежалым внизу, где-то метелевым, а сверху и мокрым тяжёлым. В среднем его плотность могла быть около 500 кг на куб.

Примерно то же и в районе оврага. Только внутри ледяной капсулы на внутреннем своде снег при длительном воздействиии тоже должен быть насыщен испарениями незамерзающей воды ручья. Такой мокрый снег со льдом мог быть и тяжелее 500 кг на куб.

Завал таким снегом, как у палатки, так и в ручье мог своей тяжестью причинить значительные травмы, в том числе, смертельные. Кроме того, такая слоистость с мокрым снегом на склоне в 20 градусов - уже очень опасная ситуация для мокрых оползней, у которых скорость сползания и расстояние подвижки не велики, по сравнению с сухой лавиной. Зато тяжесть снега опаснее.
« Последнее редактирование: 17.05.13 21:35 »

Кузьма

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 663

  • Был 26.09.24 10:13

« Последнее редактирование: 11.04.13 22:51 »