Центр трагедии - в ручье. - стр. 5 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Центр трагедии - в ручье.  (Прочитано 154462 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Кузьма

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 663

  • Был 26.09.24 10:13

Теперь, после примерной реконструкции событий, можно перейти к анализу положений погибших туристов на профиле дна ручья и соответствия им полученных травм. То есть, это должно быть обоснованием того, что туристов никто зверски не убивал заранее, потом беспорядочно скинув в ручей, а они получили свои соответствующие травмы именно при падении на дне ручья и погибли от полученных травм на том месте, где упали и где их потом откопали поисковики.

Пока за основу места падения можно взять вот эту фотографию места:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Если это не то место, а другое, предполагаемое выше по течению метров на 10, или чуть больше, то при похожих водопадиках и камнях можно временно пренебречь точностью, до поступления более точных картинок этих мест.
« Последнее редактирование: 10.05.13 01:05 »

За наполнение форума 

Alina


  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 137

  • Была 23.05.20 11:05


Это Якименко, участник поисков, тот самый, который сделал фотографию камня в 1963г. Второй - Саша КАН. См. также:
http://taina.li/forum/index.php?topic=321.0
и
http://taina.li/forum/index.php?topic=599.0
Фото 1963г.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
« Последнее редактирование: 11.04.13 22:54 от Кузьма »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

Кузьма

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 663

  • Был 26.09.24 10:13

Да, по форме камней и каменной ступени очевидно, что это одно и то же место, снятое в 63-м и сейчас С. Кан.

Всего 4 года прошло с момента трагедии до этих фотографий. Место пустынное, никто ничего не трогал и не нарушал. Даже, где-то встречалось, что настил был ещё сохранен на берегу. Потому интересно, что под камнем со "змеиной головой" видны явно упавшие туда стволики.  А палка над этим камнем, под углом на нём, белая по цвету, имеет чёрный цвет с одной своей стороны, как будто обгоревшая. В качестве проложенного мостика этот навал никак не подходит. Да и кому здесь нужен нелепый мостик на камень? Очень похоже, что это жерди из под костра, который разводили туристы перед пещерой в снегу с использованием жердей. При обвале, как самые нижние под костром и тонкие по форме, они проскользнули в провал как раз к камню. Остальной костёр с еловой подстилкой над жердями мог сползать уже по осыпающемуся снегу.

Именно это место Якименко по горячим следам и по расположению ещё сохранившегося тогда настила сфотографировал как место трагедии в ручье, где найдены погибшие (он же считал, что костёр у настила был). Если сюда упали, сидевшие и стоявшие непосредственно у костра туристы, то какие-то самые нижние элементы костра (жерди) должны были упасть рядом с людьми.

Ещё один камень на этих фотках имеет интересные признаки. Позже о нём.
« Последнее редактирование: 13.05.13 14:36 »

Кузьма

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 663

  • Был 26.09.24 10:13

Дальше оставлено место для идентификации места трагедии в ручье, по мере того, как будут попадаться хорошие фотографии с узнаваемыми признаками.
« Последнее редактирование: 21.04.13 16:32 »

Кузьма

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 663

  • Был 26.09.24 10:13

« Последнее редактирование: 11.04.13 22:59 »

Кузьма

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 663

  • Был 26.09.24 10:13

« Последнее редактирование: 11.04.13 23:00 »

Кузьма

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 663

  • Был 26.09.24 10:13

« Последнее редактирование: 11.04.13 23:01 »

Кузьма

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 663

  • Был 26.09.24 10:13

« Последнее редактирование: 14.04.13 22:36 »

Кузьма

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 663

  • Был 26.09.24 10:13

« Последнее редактирование: 14.04.13 22:37 »

Кузьма

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 663

  • Был 26.09.24 10:13

« Последнее редактирование: 14.04.13 22:39 »

За общественный авторитет 

Амальтея


  • Сообщений: 4 974
  • Благодарностей: 4 675

  • Была 25.10.17 15:14

Кузьма, Ваша версия с снежным мостом понравилась сразу.
И по поводу ее возникают у меня вопросы.
1. На  фотографии с настилом визульно определятся видимых три слоя снега.
Нулевой-от настила до земли- 30 см. Первый слой примерно полметра, потом второй слой метра два и третий более рыхлый еще с полметра.
Судя по слоям, складывается впечатление, что когда рыли настил толщина снега была не больше метра. 30 см+50 см=80 см.

2. Если мое предположение неверно, то  возможно, что толщина снежного покрова была чуть меньше, чем на снимке, т.е. около 3 м.
.

3. И главное, почему ребята не проявили осторожность, ведь стоять над ручьем опасно. Не знать или не видеть, что под ними ручей, они не могли. Или
в темноте не разобрались?
« Последнее редактирование: 28.12.12 07:45 »
"Теперь, когда мы научились летать, как птицы, плавать, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди" Б. Шоу.

Кузьма

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 663

  • Был 26.09.24 10:13

« Последнее редактирование: 14.04.13 22:41 »

Кузьма

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 663

  • Был 26.09.24 10:13

1. На  фотографии с настилом визульно определятся видимых три слоя снега.
Нулевой-от настила до земли- 30 см. Первый слой примерно полметра, потом второй слой метра два и третий более рыхлый еще с полметра.
Судя по слоям, складывается впечатление, что когда рыли настил толщина снега была не больше метра. 30 см+50 см=80 см.
Может у меня фотография настила другая, но очень трудно мне различить эти слои, хотя предвзято можно что-то отметить по Вашим размерам. Кажется, что это могут быть и светотени, и следы от ровных лопат, прорисовывающие линии. В принципе, вне зависимости от моего взгляда, нет ничего странного, если снег слоист, так как структура этих слоёв зависит от погоды, при которой каждый слой снега выпадал и лежал до следующего снегопада. Снежная доска - это тоже слой обледеневшего снега среди других слоёв. Снег мог выпасть в любое время, и нет признака, чтобы определить, копали пещеру в этих всех слоях, или уже позже что ещё насыпало.

Ясно, что высота снега могла быть тогда несколько другой, чем при раскопе, но всё же не столь значительно. Иначе, не имело смысла делать снеговое убежище с настилом, роняя веточки, которые были обнаружены в мае местами практически на поверхности.

Однажды мне попалось чьё-то предположение, что этот настил был крышей убежища. И сперва показалось, что это вполне логично, если не было глубокого снега. Но потом эта версия отпала потому, что объяснение вещей на настиле было нелогичным - мол, от попадания через крышу снега. Не могли раздетые и замёрзшие люди снимать с себя столь драгоценную одежду, чтобы не дать снегу пролетать сквозь жерди настила. Для этого достаточно было накрыть крышу лапником, и по всей поверхности, а не только по углам, и это многократно лучше служило бы укрытию от летящего снега. Так что вариант со снежной ямкой в неглубоком снегу и настилом в качестве крыши отпал. Слишком не рационально и не естественно для замерзающих туристов.

Цитирование
2. Если мое предположение неверно, то возможно, что толщина снежного покрова была чуть меньше, чем на снимке, т.е. около 3 м.
Думаю снег бы примерно того же уровня, что и  в мае, с непринципиальной разницей. Если высоко на ветреном склоне на Холат-Чахля под палатку копали не меньше метра (а до земли ещё сколько-то было), то уж тут в овраге наверняка было ещё больше.
Цитирование
3. И главное, почему ребята не проявили осторожность, ведь стоять над ручьем опасно. Не знать или не видеть, что под ними ручей, они не могли. Или
в темноте не разобрались?
Думаю, там не возможно было под заносом снега определить положение ручья, и предположить, что он не замерзший и что над ним образовалась ледяная капсула. Заметание оврага глубоким снегом  выравнивает поверхность над ручьём и даже по направлению наноса снега смещает ложбину в снегу дальше самой глубокой линии дна. Если посмотрите на фотографию ландшафта с раскопом ручья, то там, не смотря на то, что один берег уже свободен от снега, ручей всё ещё под снегом, да так глубоко, что со щупами приходилось искать. Значит, ветер с ХЧ, с запада слой за слоем продлевал снежный нанос уже за руслом к лесу. Потому над руслом было не самое низкое место оврага, а нанесённый с запада сугроб. Поэтому снег, начав таять от леса с более тонким слоем, над руслом ручья оказался значительно выше в результате наноса с западного склона.

Ребята там были в походе в первый раз, местности не знали досконально, и не могли знать точное положение под глубоким снегом ручья, а так же того, что он не замерзающий, да ещё в некоторых местах подходящий для образования ледяных пустот. Им нужен был просто овраг с глубоким снегом и склоном, чтобы в склоне сделать горизонтальное снеговое убежище. Никто из них не мог и предположить о коварстве этого места. Даже если не в темноте, даже если знали бы, что где-то здесь ручей, то всё равно под таким слоем снега не возможно точно увидеть русла, а главное, предположить, что маленький обычный ручей может в себе таить такое коварство - ледяную пустоту.

Вот, на фотке видно, что берег ручья от леса уже растаял, как менее занесённый, а русло ручья ещё под глубоким снегом-сугробом, как его заносило ветром и снегом со склона Холат-Чахля. Поэтому траншея и оказалась над руслом и ледяной капсулой, что её начали вытаптывать и копать в возвышение, которым оказался занос над руслом.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
 
« Последнее редактирование: 10.05.13 01:13 »

Кузьма

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 663

  • Был 26.09.24 10:13

« Последнее редактирование: 13.04.13 18:52 »

Кузьма

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 663

  • Был 26.09.24 10:13

« Последнее редактирование: 13.04.13 19:45 »

Кузьма

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 663

  • Был 26.09.24 10:13

« Последнее редактирование: 13.04.13 18:55 »

Кузьма

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 663

  • Был 26.09.24 10:13

« Последнее редактирование: 21.04.13 16:29 »

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 061
  • Благодарностей: 15 112

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 23:39

Кузьма, на самом деле, на  более-менее подходящем расстоянии от кедра есть несколько водопадов подходящей высоты.
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

Кузьма

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 663

  • Был 26.09.24 10:13

Кузьма, на самом деле, на  более-менее подходящем расстоянии от кедра есть несколько водопадов подходящей высоты.
Наверное, надо очень конкретно с разных ракурсов сфотографировать эти места русла ,камни и пороги дна и берега, осенью или весной, когда нет ни снега, ни бурной растительности. Тогда можно будет в сравнении с фотками 1959 точно указать на место, найдя уникальные приметы и особенности, вплоть до точности форм камней. А пока этим дестяком метров разброса локализации места трагедии можно временно пренебречь и рассматривать только имеющееся факты.
« Последнее редактирование: 13.04.13 19:43 »


Поблагодарили за сообщение: Амальтея

Кузьма

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 663

  • Был 26.09.24 10:13

« Последнее редактирование: 13.04.13 19:36 »

Кузьма

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 663

  • Был 26.09.24 10:13

« Последнее редактирование: 10.04.13 03:18 »

Кузьма

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 663

  • Был 26.09.24 10:13

« Последнее редактирование: 10.04.13 03:17 »

Кузьма

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 663

  • Был 26.09.24 10:13

« Последнее редактирование: 10.04.13 03:20 »

Кузьма

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 663

  • Был 26.09.24 10:13

« Последнее редактирование: 10.04.13 03:21 »

Кузьма

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 663

  • Был 26.09.24 10:13

« Последнее редактирование: 10.04.13 03:22 »

вал вал


  • Сообщений: 92
  • Благодарностей: 13

  • Был 27.07.17 07:34

Дочитал.
Браво Кузьма!! Первая не криминальная версия, которая лично мне внушает доверие.
И вот тут я задумался: если эта версия верна или достаточно близка к истине, то у ребят было просто фатальное невезение.. В серьезных лавинах гибель 100% группы и то не частое явление, а тут сначала одна небольшая подвижка снега, потом обвал и гибель четверых, потом еще двое, потом остальные... Ни кто не выжил. Это ж какими надо быть невезучими?

За общественный авторитет 

Амальтея


  • Сообщений: 4 974
  • Благодарностей: 4 675

  • Была 25.10.17 15:14

Дочитал.
Браво Кузьма!! Первая не криминальная версия, которая лично мне внушает доверие.
И вот тут я задумался: если эта версия верна или достаточно близка к истине, то у ребят было просто фатальное невезение.. В серьезных лавинах гибель 100% группы и то не частое явление, а тут сначала одна небольшая подвижка снега, потом обвал и гибель четверых, потом еще двое, потом остальные... Ни кто не выжил. Это ж какими надо быть невезучими?
Невезение может объясниться в некоторой степени мистикой. Число 9. Вот ключевой момент того, что неподвластно разуму.
На пути к Отортену было много таких моментов, когда группа упорно уменьшалась до девяти человек. Мы может в это не верить, но получилось именно так.
Рискнули бы Вы пойти туда группой  в девять человек? Я бы ни за что.
"Теперь, когда мы научились летать, как птицы, плавать, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди" Б. Шоу.

За общественный авторитет 

Амальтея


  • Сообщений: 4 974
  • Благодарностей: 4 675

  • Была 25.10.17 15:14



Версия Кузьмы, а именно с ледяным мостом самая реальная.
Осталось выяснить причину покидания палатки.
« Последнее редактирование: 10.04.13 03:25 от Кузьма »
"Теперь, когда мы научились летать, как птицы, плавать, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди" Б. Шоу.

Кузьма

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 663

  • Был 26.09.24 10:13

Я уже не настаиваю на обвале снега, или осколка доски на палатку, поскольку мне кажется не менее вероятной и реальной какая-то авария в палатке с видимым (светящимся, бета) изотопным заражением. Потому что объяснение заражения одежды в последнем случае более вероятное и реалистичное. Если бы это было какое-то заражение от какого-то другого источника, типа упавшей ракеты, или ОШ, то туристы не покидали бы палатку именно так, как покинули. И какие-то вещи могли бы с собой быстро схватить, выскакивая на мороз для бегства, не подозревая о радиоактивной опасности.

Но если говорить о невезении, то могло быть и так. Сошёл маленький осколочек доски (или ветром где-то подняло и бросило на палатку, если был ураган), воткнулся в палатку и механически повредил собой какой-то изотопный прибор, который во время разгерметизации выплюнул ядовитую радиоактивную аэрозоль в палатку.

Вообще-то, все трагедии случаются как раз из-за сильного невезения, или даже целой цепочки невезений, ведущей к трагическому концу. Если бы им повезло не провалиться в ручей и не потерять снежное убежище, то, скорее всего, они все остались бы живы. Утром одетых отправили бы к лабазу,  а так же к палатке, чтобы выяснить обстоятельства и взять вещи. Потом от лабаза один встал бы на лыжи и пошёл за помощью (если остальные лыжи оказались бы недоступны),  а другой принёс бы вещи и пищу. И выжили бы дятловцы, как и параллельная группа, лишившаяся палатки.
« Последнее редактирование: 11.05.13 18:44 »

Кузьма

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 663

  • Был 26.09.24 10:13

« Последнее редактирование: 15.04.13 23:49 »


Поблагодарили за сообщение: Амальтея