Загадочная смерть в панамских джунглях

[Криминайка]

Я уже скоро сама дурой буду, каждому ищу оправдания. Не ну там все дураки только я тут их нормальными пытаюсь предоставить.

[Lisbeth]

Я уже скоро сама дурой буду, каждому ищу оправдания. Не ну там все дураки только я тут их нормальными пытаюсь предоставить.

Кто тут называл жителей данного региона дураками? 

Они как раз не дураки и ходят там, где безопасно. По этим рекам ходить очевидно небезопасно, вот там люди и не ходят. Именно потому что не дураки. 

[Криминайка]

А, ну да, в Коста-Рике, в подвале у гида или в другом месте, где живут одни дураки, незнающие каждый сантиметр природы вокруг... 

Лучше нарисовать это в своей голове,там могут и 20 лет необыскивать ну еще хуже когда искали и не нашли у четырех мостов))) там уже диагноз ставить можно дальнозоркость при чем у всех

Добавлено позже:

Кто тут называл жителей данного региона дураками? 

Они как раз не дураки и ходят там, где безопасно. По этим рекам ходить очевидно небезопасно, вот там люди и не ходят. Именно потому что не дураки.

Не ну КиЛ дурочки поперлись куда им до местных,там видно что то слепит)))

[Lisbeth]

ну еще хуже когда искали и не нашли у четырех мостов)))

Значит, место не у мостов. Диагноз никакой ставить не надо, надо обыскивать притоки. Кто-то этим занимался прицельно? Я читала только об экспедиции ван де Гута на первой квебраде. И то они прошли ее не до конца (не до слияния с Кулеброй). О чем тут можно говорить?
Если бы все притоки (квебрады и ручьи) обыскали и не нашли, можно было бы считать, что там нет. Но пока это не было сделано, оснований отвергать этот вариант нет.

[Когда тут была]

А, ну да, в Коста-Рике, в подвале у гида или в другом месте, где живут одни дураки, незнающие каждый сантиметр природы вокруг...

А что ж ваши то "дураки" (
по Вашим же словам живут) и сантиметра вокруг не знают?)
До сих пор это место не найдут.

[Lisbeth]

по Вашим же словам живут) и сантиметра вокруг не знают?)

Я вам уже объяснила, что знать каждый сантиметр местности люди не обязаны, а сложной и опасной местности - тем более. Если вы считаете их дураками, считайте, но не надо другим людям приписывать свои выводы.

До сих пор это место не найдут.

А они его вот прямо конкретно искали? Все речки и ручьи обыскивали с фото на руках, сравнивали каждый камень и каждый вид вверх с фотографиями девушек? Нет? Ну тогда какие к ним могут быть претензии. 

[Chertovka Fartovaya]

 

Разворачиваемый текст

Конечно у него там ферма, а как же иначе, по другому быть не может, а на ней он содержит чёрных трансплантологов и хранит наркотики в подвале, и у него там группа хакеров ещё в сарайчике, которая специализируется на удалении фото с карт памяти, без следов.

Да, у него там ферма, о чем свидетельствуют два источника (и это лишь те, о которых знаю я). Доказательств обратного у Вас нет , смиритесь.

***************

Разворачиваемый текст

Конечно не подвергалась, а как же иначе, а чего человек в майке купается - так это нормально, у него стиральная машинка дома сломалась. Оригинал 100% просто. А лица то как видны - прям сразу опознаются, и особые приметы - кепка, она ж одна на всю Панаму. Хотя, нет, у меня похожая есть в гараже, да и майка, может это я на той фотке

1.По поводу качества изображения – снимок сделан на телефон в 2014 году.
2.Как я поняла, опознать ребят было несложно, так как в распоряжение полиции попал телефон утопшего, на котором обнаружено обсуждаемое фото.
3.GreK, похоже, стиральная машинка есть дома только у Вас. Для тех широт купание в одежде – обычное дело. В странах Азии, проезжая мимо общественных пляжей, видела местных, принимающих морские/океанские ванны в том, в чем пришли. Сама в первые дни делаю это в футболке, чтобы плечи не сгорели.

Разворачиваемый текст

+ к вышеизложенному: в жаркую погоду влажная одежда освежает; является защитой от всевозможных водных покусак; из мистического – отпугивает злых духов, обитающих в водоемах .

P.S. Если есть опровержение выводов полиции, делитесь, так как один лишь сарказм по этому поводу – не аргумент. Не понимаю, почему Вас это фото так возбуждает на эмоции, если по словам той же полиции – родители девочек не опознали, а запечатленные на снимке дамы найдены.

***************

Разворачиваемый текст

Хуан свое имя не скрывает, и указывает на те факты, которые понятны каждому.

Похоже, хороший парень этот Хуан, ссылку не дадите?

***************

Разворачиваемый текст

Да потому что никто этого места с ночных сьемок еще не нашел- ни гиды, ни поисковики, ни случайные люди, никто короче.

За 8 лет в радиусе нескольких км не нашли, поэтому вряд ли обнаружат когда-либо. Во всяком случае, на заданном для поиска отрезке: ручей (фото №508) – второй обезьяний мост.
Вы писали о водопаде, есть ли фото камней с него? Имеют ли они такой же узор из крапинок, как валуны с Кулебры от гидов и с фотоаппарата Лисанн?

***************

Разворачиваемый текст

Я по фото и картам местности вижу, что лазить в этих местах на каждом метре никому не надо и никто скорее всего не видел все эти места, гиды водят по тропам - ломать ноги о каменистые русла притоков в горном лесу им незачем. Основываясь на своем опыте и опыте людей, живущих в дикой местности: везде есть такие места, куда не лазят, потому что делать там нечего или это опасно.

Голландки как оказались там, куда даже местные не лазят, потому что опасно и не пройти, не сломав ноги? Телепорт, левитация .

Разворачиваемый текст

Они как раз не дураки и ходят там, где безопасно. По этим рекам ходить очевидно небезопасно, вот там люди и не ходят. Именно потому что не дураки.

А Крис и Лисанн, по-Вашему, под определение "дуры" подходят?

***************

Разворачиваемый текст

До того как они были смыты они лежали на почве, продолжительное время, на них есть фосфор с почвы, следы корней и мелких грызунов.

Где там почва на ночных фото, чтобы кости корнями проростали и на них фосфор оседал?

***************

Разворачиваемый текст

А как тогда образовался переостит, бегали по кругу в ловушке или прыгали днями напролёт. Интересно, объясните. Как находясь на месте его заработать.

Медики пишут , что периостит может быть хроническим, вызванным интенсивными занятиями спортом, в нашем случае - волейболом.
 
***************

Разворачиваемый текст

В конце августа 2014 года обвинение направило рекомендацию в Министерство и просит закрыть дело, так как не может быть доказано что произошло что-то иное, чем несчастный случай, но, как говорится в рекомендации - «мы считают уместным сделать это временным закрытием, с возможность возобновления дела при наличии новых доказательств». В Нидерландах дело остается за командой нераскрытых дел Midden-Nederland, где они могут открыть его снова, если появится достаточно новых доказательств.

Вот, и замечательно, ведь, энтузиасты ищут, экспедиции организовывают, возможно, что-то найдут.

***************

Добавлено позже:

Разворачиваемый текст

Вы не в курсе перелома плюсневых костей Лисанн?

При чем здесь перелом плюсневых костей, ведь, периостит обнаружен не на них? GreK пишет, что воспаление надкостницы вызвано длительными скитаниями. Но данный недуг является характерным и для спортсменов. У Лисанн это могло быть хроническим заболеванием.
https://www.krasotaimedicina.ru/diseases/traumatology/periostitis

***************

Добавлено позже:

Разворачиваемый текст

Расколдуйте Криминайку, может получилось...

Похоже, ей надоело и она опять самозабанилась...

***************

[Когда тут была]

У меня своя логика и я заканчиваю обсуждение безумной версии, что за 8 лет местные жители не смогли определить место тех ночных сьемок.
Меня другое больше интересует, а не это вранье.

[марфа]

Изложите, пожалуйста, эту вашу версию, в которую укладывается все. 

Я оооооооочень терпеливая! Ещё раз -НАЧАЛО! 1. Почему КЛ после фото 508 КЛ не повернули обратно? Хотя часы у них были и чтобы вернуться засветло, им нужно было развернуться? Отвечаю: Потому что они встретились с недоброжелателями и путь назад был отрезан!... А ВЫ-можете объяснить? Сделайте милость! 2.Почему после фото 508 КЛ перестают делать снимки? Отвечаю: по той же причине! Они уже либо спасаются, либо в руках у злодеев.Им не до того! А ваша версия? Почему? ... И наконец 3.Фото 509 -почему его нет? Отвечаю: Удалено, так как не соответствует версии НС. Либо была ещё карта где  запечатлены третьи лица. Что думаете по этому поводу ВЫ??? ... Как видите-у меня здесь складывается! Во всяком случае вначале!... ВЫ пожалуйста ответьте!!! Просто на этих 3 вопроса! Не,. откусываясь,, и не отвечая вопросом на вопрос! Больше мне пока ничего не надо! Только на три! Хочу Вас послушать! Спасибо!

[Lisbeth]

Голландки как оказались там, куда даже местные не лазят, потому что опасно и не пройти, не сломав ноги?

Вы не в курсе перелома плюсневых костей Лисанн?
 

А Крис и Лисанн, по-Вашему, под определение "дуры" подходят?

Всем свойственно ошибаться, ошибки на этой прогулке их дурами не делают.

Ещё раз -НАЧАЛО! 1. Почему КЛ после фото 508 КЛ не повернули обратно?

Это не версия, а вопрос. Я просила версию. Целиком то есть, которая включает все известные факты.

А ВЫ-можете объяснить?

А ваша версия? Почему?

Да. Это все неоднократно обсуждалось. Версии были предложены, несколько.
Почитайте, пожалуйста, обсуждение хотя бы за последние месяц-два.

Как видите-у меня здесь складывается!

Вы дальше сложите.

Добавлено позже:

за 8 лет местные жители не смогли определить место тех ночных сьемок.

Да с чего им вообще его искать? с чего вы взяли, что они его прицельно искали? Им это зачем вообще? Им кто-то денег обещал за это? Эти девушки - их близкие? Они копы? Это их работа?
Почему местные жители обязаны, по-вашему, заниматься такими поисками и почему тогда место не опознали жители той другой местности, где преступники его делали?

[SKAD]

Я уже скоро сама дурой буду, каждому ищу оправдания. Не ну там все дураки только я тут их нормальными пытаюсь предоставить.

Расколдуйте Криминайку, может получилось...

[Когда тут была]

Да с чего им вообще его искать? с чего вы взяли, что они его прицельно искали? Им это зачем вообще? Им кто-то денег обещал за это? Эти девушки - их близкие? Они копы? Это их работа?
Почему местные жители обязаны, по-вашему, заниматься такими поисками и почему тогда место не опознали жители той другой местности, где преступники его делали?

Ноу комментс.

[Lisbeth]

Ноу комментс.

Вопрос серьезный.

Людям делать нечего, только лазить везде искать место с фото? Зачем ИМ это нужно? Типа раз они местные, то обязаны быть фанатами этой истории, следить за коллажами и ползать по всем потокам, рискуя поломаться, лишь бы найти вот именно то самое место?
У них своя жизнь, свои дела, они вообще не обязаны никому ничего, особенно когда дело закрыто, следователи и родители уехали.

[Когда тут была]

Вопрос серьезный.

Людям делать нечего, только лазить везде искать место с фото? Зачем ИМ это нужно? Типа раз они местные, то обязаны быть фанатами этой истории, следить за коллажами и ползать по всем потокам, рискуя поломаться, лишь бы найти вот именно то самое место?
У них своя жизнь, свои дела, они вообще не обязаны никому ничего, особенно когда дело закрыто, следователи и родители уехали.

Ноу комментс.

[Lisbeth]

Раз ответов нет, то не надо и манипуляций этих, как будто все очень тщательно искали и не нашли. 

[smitten]

Человек из Imperfect Plan буквально вчера написал, что полноценный поиск очень сложен и соответственно, очень дорогой. Это для нас, но для местных тоже, они же должны иметь мотивацию искать, средства и так далее, даже живя там. Никто не будет бесплатно заниматься полноценным поиском, а примерно они пофоткали в разных местах, где местность похожа, на этом все. Не всех же тронула эта история настолько, что все поменяют привычный быт и раз там живут, будут днями бродить там и искать. У людей жизнь продолжается. Это понять можно, хотя многим хотелось бы, чтобы не мы, а там кто-то искал бы и ещё в то время, а мы бы только итоги подводили на форумах.

[марфа]

Да. Это все неоднократно обсуждалось. Версии были предложены, несколько.
Почитайте, пожалуйста, обсуждение хотя бы за последние месяц-два.

Обсуждение темы я читаю с самого начала! Ваши ответы больше походят на ,, ЗДЕСЬ ВОПРОСЫ ЗАДАЮ Я!,, Повторитесь! 3 предложения для вас ничего не стоит! Вон сколько ,, буковок,, пишете. И кстати, по десятому кругу! Впрочем, ничего другого и не ожидала! Без обид!

[smitten]

Я оооооооочень терпеливая! Ещё раз -НАЧАЛО! 1. Почему КЛ после фото 508 КЛ не повернули обратно? Хотя часы у них были и чтобы вернуться засветло, им нужно было развернуться?

Предоставьте, пожалуйста, расчёты, что именно место на фото 508 было тем, где нужно было развернуться до темноты. Не через 10-20-30 минут, а именно ровно на этом ручье.

Добавлено позже:

2.Почему после фото 508 КЛ перестают делать снимки?

После Мирадора они в принципе редко делали снимки, разница между последними фотографиями на ручье и предыдущей - 34 минуты. Фоткали мало, но все равно шли дальше. Те же 40 минут могли идти и дальше ручья без фотографий, перед тем, как что-то случилось, как вариант объяснения.

[Когда тут была]

Раз ответов нет, то не надо и манипуляций этих, как будто все очень тщательно искали и не нашли. 

Всем норм людям понятно, что там все изрыскали и ничего не нашли.
Ни места этого, ни хоть каких то следов девушек в джунглях тех и в той местности.
Дальше думайте, что хотите.
Мне вообще плевать , что вы обо мне думаете- как говорила Коко Шанель.
Только проьив материальных фактов не попрешь- а они таковы, что даже эти несчастные камни найти не могут.
И не надо про бедных местных жителей- думаю, семьи Лисанн и Крис очеееннннньььь много бы денег отдали, если бы им показали место последней остановки их дочерей, которое типа на ночных фото.
Однако они даже и не ищут его... странно, да?
Потому что родители знают скорей всего еще какие то кадры или фото, и знают- что эти фото ночные- фикция.

Добавлено позже:

Человек из Imperfect Plan буквально вчера написал, что полноценный поиск очень сложен и соответственно, очень дорогой. Это для нас, но для местных тоже, они же должны иметь мотивацию искать, средства и так далее, даже живя там. Никто не будет бесплатно заниматься полноценным поиском, а примерно они пофоткали в разных местах, где местность похожа, на этом все. Не всех же тронула эта история настолько, что все поменяют привычный быт и раз там живут, будут днями бродить там и искать. У людей жизнь продолжается. Это понять можно, хотя многим хотелось бы, чтобы не мы, а там кто-то искал бы и ещё в то время, а мы бы только итоги подводили на форумах.

Родители даже на это не обращают внимание... не странно?
Потому что родителям давно известна "картина" смерти их дочерей.

[марфа]

Предоставьте, пожалуйста, расчёты, что именно место на фото 508 было тем, где нужно было развернуться до темноты. Не через 10-20-30 минут, а именно ровно на этом ручье.

Опять вопросом на вопрос?  Пусть ещё через 20 мин! Ещё гуляют! Что не фотают?

[Lisbeth]

Я думаю, там не все даже видели эти слитые фото и панораму из них, не говоря уж о том, чтобы грузить себе или печатать и прицельно с ними ходить.
Им поди показали пару фоток и спросили, где такое есть, ну они и ответили, что везде, вон хоть у моста валуны лежат.
Чтобы они ходили и сравнивали "так, вот тут этот камень за этим, а тут рядом такой формы, а сбоку стена с такими промоинами" - такого и не было скорее всего.
Они ж там не саванты, чтобы форму каждого валуна в руслах запоминать.

Ваши ответы больше походят на ,, ЗДЕСЬ ВОПРОСЫ ЗАДАЮ Я!,, Повторитесь! 3 предложения для вас ничего не стоит! Вон сколько ,, буковок,, пишете. И кстати, по десятому кругу! Впрочем, ничего другого и не ожидала! Без обид!

Специально для вас коротко:

1)  Почему КЛ после фото 508 КЛ не повернули обратно? Хотя часы у них были и чтобы вернуться засветло, им нужно было развернуться?

- у них было еще 40-45 мин расчетного времени до разворота;
- они не считали время вообще и не отметили для себя эту точку как точку поворота;

2.Почему после фото 508 КЛ перестают делать снимки?

- После Мирадора Лисанн сделала всего 4 фотографии в 2-х местах с разнице в 30+ минут, очевидно, что ей не очень хотелось фотографировать;
- Лисанн уронила фотоаппарат в воду.

3.Фото 509 -почему его нет?

- Фото 509 никогда не существовало, это косяк фотоаппарата в начале ночной серии из-за промокания (которое следует также из некорректной работы вспышки)
- Фото 509 было сделано на другую карту (версия книги)

Так что, версия будет? 

Всем норм людям понятно, что там все изрыскали и ничего не нашли.

Докажите. Пока это голословное утверждение.

думаю, семьи Лисанн и Крис очеееннннньььь много бы денег отдали, если бы им показали место последней остановки их дочерей, которое типа на ночных фото.

Тоже ни на чем не основано. За поиск останков они платили. За место - такой информации не было.

[smitten]

Опять вопросом на вопрос?  Пусть ещё через 20 мин! Ещё гуляют! Что не фотают?

Я отвечал и не вопросом, что на ручье нет никаких знаков, что это конец тропы, нет никаких признаков полагать, что именно там они могли закончить маршрут. Могли сколько угодно пройти ещё и захотеть развернуться хоть через 20, хоть через 30 мин. До этого 34 минуты не фотографировали перед ручьём, и что дальше?

[штиль]

Пусть ещё через 20 мин! Ещё гуляют! Что не фотают?

вариантов масса:
устали, неудобно идти и фотографировать, поссорились, травмировались, уронили в воду фотоаппарат, встретили опасное животное и сошли с тропы, встретили опасного человека и убежали.

[Когда тут была]

До этого 34 минуты не фотографировали перед ручьём, и что дальше?

А что ж не фотографировали?
Для меня лично фото с природой на Карибском Спуске были куда бы интереснее- чем на Пианисте.
Хотя тут опять будет ответ на это---

 А это для вас!

А вот девушкам было интереснее на Пианисте фоткать себя..))

Ах да, Лисанн же еще устала и плелась за Крис на Карибский спуск))) поэтому и не фоткались, сил не было и не было ничего интересного..)))

[smitten]

А что ж не фотографировали?
Для меня лично фото с природой на Карибском Спуске были куда бы интереснее- чем на Пианисте.

Если вы будете в тех местах, можете фотографировать Карибский спуск больше. Вы обвиняете жертв, что они фотографировали не в тех местах, где, по-вашему, было красивее и не с той интенсивностью, которая вам кажется должна быть? 

[Когда тут была]

Если вы будете в тех местах, можете фотографировать Карибский спуск больше. Вы обвиняете жертв, что они фотографировали не в тех местах, где, по-вашему, было красивее и не с той интенсивностью, которая вам кажется должна быть?

А я никого не обвиняю.
Я просто показываю несостыковки.

[марфа]

1)  Почему КЛ после фото 508 КЛ не повернули обратно? Хотя часы у них были и чтобы вернуться засветло, им нужно было развернуться?

- у них было еще 40-45 мин расчетного времени до разворота;
- они не считали время вообще и не отметили для себя эту точку как точку поворота;

Цитирование

    2.Почему после фото 508 КЛ перестают делать снимки?

- После Мирадора Лисанн сделала всего 4 фотографии в 2-х местах с разнице в 30+ минут, очевидно, что ей не очень хотелось фотографировать;
- Лисанн уронила фотоаппарат в воду.

Цитирование

    3.Фото 509 -почему его нет?

- Фото 509 никогда не существовало, это косяк фотоаппарата в начале ночной серии из-за промокания (которое следует также из некорректной работы вспышки)
- Фото 509 было сделано на другую карту (версия книги)

Так что, версия будет? 

После Ваших ответов-для Вас нет!  Уж простите. Это бесполезно- раз! Во вторых-я её озвучивала уже. Отмотайте 20-30 страниц Пусть Ваша версия преобладает. Пусть КЛ гуляют, где хотят, как хотят... Без одежды, без времени... и кушать не хотят!

[smitten]

А я никого не обвиняю.
Я просто показываю несостыковки.

Мне больше нравится Карибский Спуск, а девушки его меньше фоткали. Несостыковка в том, что девушки - другие люди со своим мнением, где нужно было фоткать больше?

[Lisbeth]

А что ж не фотографировали?
Для меня лично фото с природой на Карибском Спуске были куда бы интереснее- чем на Пианисте.

Для меня тоже. Но другие люди не обязаны мыслить всегда и во всем как я. Может быть, у Лисанн ноги болели или Крис ей что-то неприятное сказала, а она не захотела разводить ссору, но настроение было уже не очень. Может быть, устала или ее вкусы на природу не совпадали с нашими.

После Ваших ответов-для Вас нет!  Уж простите. Это бесполезно- раз! Во вторых-я её озвучивала уже. Отмотайте 20-30 страниц

Да, я помню, вы написали две короткие зарисовки, к которым была масса вопросов. На которые вы не ответили.
А мои ответы - хороший повод слиться и от них, и от попыток выстроить всю версию. 
Дело ваше, конечно, просто от заявлений "в нашей версии все складывается" ждешь большего... Интересно было бы почитать наконец весь таймлайн в кс со всеми данными.

[smitten]

Пусть КЛ гуляют, где хотят, как хотят... Без одежды, без времени... и кушать не хотят!

Ну за Мирадор они пошли и на одной фотке Крис показывает язык всего лишь за 30 минут до ручья, значит все отлично и о голодании и времени речи не шло на тот момент. Более того, у них скорее всего была с собой банка чипсов, крышка от которой потом была на ночных фото, перекусить можно было.