Загадочная смерть в панамских джунглях - стр. 551 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Причина гибели девочек

Криминальная
182 (40,4%)
Несчастный случай
268 (59,6%)

Проголосовало пользователей: 450

Автор Тема: Загадочная смерть в панамских джунглях  (Прочитано 2402799 раз)

0 пользователей и 153 гостей просматривают эту тему.

Elisa


  • Сообщений: 558
  • Благодарностей: 962

  • Расположение: Уфа

  • Была вчера в 14:26

Вроде бы кто то  с форума собирался в Панаму, непосредственно в Бокете. Я упустила этот момент. Есть инсайд?  и хотелось бы получить новое мнение , личное восприятие  человека, побывавшего на месте. Или поездка так и не состоялась? Если была уже  какая либо информация , расскажите вкратце, пожалуйста.😊

Криминайка


  • Сообщений: 1 883
  • Благодарностей: 2 277

  • Был 13.08.24 10:23

Вроде бы кто то  с форума собирался в Панаму, непосредственно в Бокете. Я упустила этот момент. Есть инсайд?  и хотелось бы получить новое мнение , личное восприятие  человека, побывавшего на месте. Или поездка так и не состоялась? Если была уже  какая либо информация , расскажите вкратце, пожалуйста.😊
Ее можно найти в теме Nataliya64

Добавлено позже:
« Последнее редактирование: 11.04.22 16:34 »


Поблагодарили за сообщение: Chertovka Fartovaya

Elisa


  • Сообщений: 558
  • Благодарностей: 962

  • Расположение: Уфа

  • Была вчера в 14:26

Ее можно найти в теме Nataliya64

Добавлено позже:
спасибо!😊Просто я упустила это.

Добавлено позже:
При просмотре видео с тропы( смотрела много видео от разных людей) мне тоже показалось, что ничего интересного там нет. Лес, тропинки с камнями и огромными палками, не особо лёгкие спуски-подъёмы, особой красоты не увидела. Единственное, что меня бы лично заинтересовало на этой тропе-это  возможность взглянуть с  Мирадора  на 2 океана по обе стороны острова, как написано в путеводителе , что это вероятно в хорошую солнечную погоду. Все.  Ещё мне странно, что дальше ручья фото нет. Добравшись до канатного моста, мне кажется любой человек бы запечатлел это необычное сооружение. Были ли они там...?
« Последнее редактирование: 11.04.22 17:26 »


Поблагодарили за сообщение: Криминайка | Chertovka Fartovaya

Lisbeth


  • Сообщений: 2 047
  • Благодарностей: 3 025

  • Был 29.01.23 22:29

Добравшись до канатного моста, мне кажется любой человек бы запечатлел это необычное сооружение. Были ли они там...?
Были расчеты, что они дошли бы туда к 18-18.30.

Поэтому думаю, что скорее нет, проблемы начались раньше. Либо у первой квебрады, если девушки свернули по пересохшему (?) ручью, либо у второй на пастбищах. Пока эти места выглядят самыми потенциально проблемными.

Надеюсь, Ромэйн выложит видео с продолжением маршрута, и можно будет увидеть, какая тропа между пастбищами и мостом.
« Последнее редактирование: 11.04.22 19:59 »


Поблагодарили за сообщение: Elisa | ВинДроссель | and3223r

smitten


  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 3 015

  • Был 09.11.24 21:47

От автора книги – У нас нет доказательств, подтверждающих наличие второй SD карты. Это как существование неизвестной атомной частицы: это теоретическая возможность, но пока не доказанная в реальной жизни. Само по себе это правдоподобная мысль - многие люди, в том числе и я, держат с камерой запасную SD-карту. Но мы чувствовали, что нам нужно убрать это предположение, потому что для этого нет достаточно веских доказательств. А под вескими я подразумеваю либо из официального письменного источника, либо хотя бы двух независимых свидетелей.

Мы думали, что 509 вполне может быть видео. Предположим, они хотели сделать длинное видео, чтобы показать что-то, может быть, местонахождение на ночных фото и их прощальные сообщения, и чтобы убедиться, что у них достаточно места, переключились на другую карту и переключились обратно, когда это было сделано.

Всегда сложно решить, о чем написать, а о чем нет. Лично я чувствую, что вы можете размышлять о мотивах и событиях более свободно, чем о физических объектах, таких как SD-карта. Если вы не можете доказать ее существование, то это остается фикцией, и мы хотим максимально избегать выдумывания вещей.

На изображении, которое использовал NFI, были фрагменты других удаленных фотографий и видео. Для нас это было доказательством того, что фотографии не копировались с одной карты на другую, потому что в этом случае не копировались бы фрагменты. Поэтому, либо 509 была на другой карте, либо удалили до того, как сняли фото 510, либо вообще не было такого фото, глюк. Мы не верим в удаление третьей стороной.

Также люди пишут, что Imperfect Plan тестировал тот же фотоаппарат, и установили, что если удалить 509 фото до того, как снять следующие, ни одной части фото 509 восстановить не получится. Если удалить и ничего больше не снимать, можно восстановить.

Голландский криминалистический институт заявил в своем отчете, что сектора 508 и 510 соединены без разрыва, то есть между ними нет ни одного байта. Такое может быть, по мнению написавшего пользователя, только если 509 удалили до ночных фото. Или, что более маловероятно, произошел очень редкий сбой камеры, из-за которого номер 509 был пропущен.

Добавлено позже:
Также вероятность, что фото могло быть удалено, но не специально - как непреднамеренная ошибка копирования из-за неаккуратного обращения с картой. Полиция могла аккуратней с ней действовать. «И действительно, с картой плохо обращались. SOP для криминалистической обработки карты, подобной этой, будет заключаться в том, чтобы сделать точное изображение карты, создать резервную копию этого изображения, а затем выполнить весь анализ ваших резервных изображений, которые должны быть бит за битом идентичны исходным данным на карте. Простой акт открытия диска с картой в Windows и копирование и вставка файлов может внести изменения в карту. Хотя это тоже не данность, в зависимости от того, что с ними делается. Но если цель состоит в криминалистической защите данных на карте, изображения не следует даже просматривать непосредственно с карты».
« Последнее редактирование: 12.04.22 23:51 »


Поблагодарили за сообщение: GreK | and3223r

GreK


  • Сообщений: 3 740
  • Благодарностей: 9 941

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 00:20

Мы думали, что 509 вполне может быть видео. Предположим, они хотели сделать длинное видео, чтобы показать что-то, может быть, местонахождение на ночных фото и их прощальные сообщения, и чтобы убедиться, что у них достаточно места, переключились на другую карту и переключились обратно, когда это было сделано.
Полный бред, 609 фото последнее, 609*4Mb(средний размер фото, ночные занимают меньше) = 2.4GB учтём что там были видео, ну пусть ещё 3GB будет, накинем ещё 1GB, 6GB карта на 16GB как известно, 10GB свободного места, это офигеть просто как много. Кроме того на экране показывается приблизительное количество фото на оставшемся свободном месте, если переключить на видео - то время в часах/минутах. Вообще незачем переключаться на вторую карту для определения доступности места. Это очередная попытка притянуть вторую карту за уши, оправдать хоть чем-то.

На изображении, которое использовал NFI, были фрагменты других удаленных фотографий и видео. Для нас это было доказательством того, что фотографии не копировались с одной карты на другую, потому что в этом случае не копировались бы фрагменты. Поэтому, либо 509 была на другой карте, либо удалили до того, как сняли фото 510, либо вообще не было такого фото, глюк. Мы не верим в удаление третьей стороной.
Также люди пишут, что Imperfect Plan тестировал тот же фотоаппарат, и установили, что если удалить 509 фото до того, как снять следующие, ни одной части фото 509 восстановить не получится. Если удалить и ничего больше не снимать, можно восстановить.
Начало хорошее, конец ужас. Если сделать снимок 509, потом удалить, и дальше фотографировать, то он не затрётся, он затрётся физически после заполнения карты памяти полностью. Любая, даже простенькая бесплатная программа его восстановит без проблем. По секторам же видно всё. Да и доказывать ничего не нужно, достаточно почитать про восстановленные снимки и видео которые были удалены. Это полностью противоречит утверждению тестам Imperfect Plan, если бы так было - ни одного снимка и ни одного видео не было бы восстановлено. Ведь они были удалены до 1 апреля, и должны были затереться полностью, по их якобы утверждению. Но они есть, и их утверждение не верно в корне поэтому.

Голландский криминалистический институт заявил в своем отчете, что сектора 508 и 510 соединены без разрыва, то есть между ними нет ни одного байта. Или, что более маловероятно, произошел очень редкий сбой камеры, из-за которого номер 509 был пропущен.
Недожатие кнопки - весь ответ. И оно не такое уж редкое.

Также вероятность, что фото могло быть удалено, но не специально - как непреднамеренная ошибка копирования из-за неаккуратного обращения с картой. Полиция могла аккуратней с ней действовать. «И действительно, с картой плохо обращались. SOP для криминалистической обработки карты, подобной этой, будет заключаться в том, чтобы сделать точное изображение карты, создать резервную копию этого изображения, а затем выполнить весь анализ ваших резервных изображений, которые должны быть бит за битом идентичны исходным данным на карте. Простой акт открытия диска с картой в Windows и копирование и вставка файлов может внести изменения в карту. Хотя это тоже не данность, в зависимости от того, что с ними делается. Но если цель состоит в криминалистической защите данных на карте, изображения не следует даже просматривать непосредственно с карты».
Это исключено, по секторам видно. Там есть на карте переключатель - Lock, при его перемещении в нужное положение, возможно только чтение и всё. Почему не догадались его переключить - потому что тупые и хотели по быстрому посмотреть, не знали видимо о такой возможности.

Я примерно понял, как сделать карту без 509 фото. Два способа, первый простой - переименовать снимки. 509 - назвать 510 и так до конца. Но тут как бы удаления нет, просто подтасовка номеров. В итоге карта будет выглядеть так, как она была найдена. Второй более сложный - полностью копировать карту, удалить 509, карту затереть физически полностью, подправить FAT, вернуть всё назад, . Гораздо сложнее, но реально.

Не понимаю почему все сторонники удаления, думают что только 509 фото было удалено. Их там могли быть десятки, а то и сотни, может и видео. Если уж удаляли - то удаляли их много. Ради одного снимка так заморачиваться, ну, не знаю, это что же там должно быть такое, чтоб так мучатся. Если их было много - ну оставили бы там нейтральные, где ничего подозрительного нет. Не вижу я логики в сложном удалении - никакой, вытянул карту - и всё, нет карты - нет вопросов и проблем. Ну выпала допустим и потерялась. Можно было её испортить, допустим статикой. Она бы была - но не работоспособная, и восстановить ничего не возможно. Я считаю, что во время первого ночного снимка - не дожали просто кнопку спуска. Возможно при нажатии покрутили переключатель режима, интересно догадался кто-то так протестировать, не встречал такого. Возможно влага накопилась внутри фотика, дожди были, туман, конденсат. Понятно что в домашних условиях такое не повторится, и Canon так не тестирует свою продукцию.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: smitten | and3223r

smitten


  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 3 015

  • Был 09.11.24 21:47

Не понимаю почему все сторонники удаления, думают что только 509 фото было удалено.
Просто ещё тот факт, что как раз отсутствующее фото как бы разделяет нормальное время и уже конец их жизни. Многие допускают вероятность какой-то той же ошибки камеры или недощелкивания, но многих смущает, что в целом вероятность ошибки не такая большая может быть, раз случилось, то ладно, но когда это произошло ещё и именно между нормальными и ночными фото, что тоже такая случайность, которая случится не с таким большим процентом вероятности, то получается максимально странно сложились все случайности, даже если и такой исход тоже возможен. Потом к этому факту люди приплюсовывают другие странности, которые может даже и не странности и не правда на самом деле, но вот почва для многих верить в какие-то манипуляции. Даже со стороны НС и полагая, что это была ошибка, к чему я склоняюсь, хотя есть несколько равно-возможных версий и сказать с точностью нельзя, все равно немного конечно обращает на себя внимание этот факт. Но да, версия удаления фото полицией, что на мой взгляд риск при второй стране Голландии как той, которая может это все вскрыть, и тем более удаление преступниками, что тоже несёт риски спалиться или что-то не предусмотреть, тоже мне кажутся маловероятными. Были другие очевидные варианты, как-то странно решиться вдруг удалить одно фото, по крайней мере только оно числиться как пропавшее. Уж либо бы все убрали, чтобы без следов, либо уж ничего. Но что-то все же из этих вариантов в итоге было тем, что произошло.

Мысль о недощелкивании нравится, одна из них могла от непривычки как-то не до конца нажать как раз делая первое фото, от слабости не расчитав силу, что может быть вполне объяснимо после долгого непользования фотиком и вообще состояния, либо другой фактор, вообщем реально это по крайней мере представить.
« Последнее редактирование: 13.04.22 02:12 »


Поблагодарили за сообщение: Криминайка | vvvvv | GreK | Lisbeth | and3223r

Криминайка


  • Сообщений: 1 883
  • Благодарностей: 2 277

  • Был 13.08.24 10:23

Коллеги,вы упорно ищите ответы в своей голове, над одними и те же вопросами. Я хочу посоветовать тем кто действительно ищет для себя какой то убедительный ответ и понимания криминальной версии событий ,прочитайте хотя бы одну книгу по криминалистики и криминологии и уже тогда можно будет сравнить две версии, в противном случае рассуждать об одной версии и как дилетант о другой не имеет смысла.

Добавлено позже:

Добавлено позже:
« Последнее редактирование: 13.04.22 02:21 »


Поблагодарили за сообщение: vvvvv | Baru | Chertovka Fartovaya

Baru


  • Сообщений: 685
  • Благодарностей: 1 386

  • Расположение: г. Ставрополь

  • Был 28.10.24 14:33

Коллеги,вы упорно ищите ответы в своей голове, над одними и те же вопросами.
Криминайка, какие могут быть ответы в голове, если  Imperfect Plan сделал выводы по поводу возможности удаления фото 509 третьей стороной: "Намеренно удален третьей стороной. Нелегко присвоить этому вероятность". Причем, Мэтт, а с ним и Хуан под третьей стороной подразумевают только полицию и прокуратуру Панамы. Участие в гибели Крис и Лисанн региональной  банды или мафии, тем более транснациональной они категорически отвергают.
Мы не верим в удаление третьей стороной.
А авторы книги о несчастном случае, тем более не могут верить в удаление фото 509 третьей стороной. По их мнению третьей стороны не было.
« Последнее редактирование: 13.04.22 10:59 »


Поблагодарили за сообщение: Chertovka Fartovaya | pauluntik

nafanya25


  • Сообщений: 633
  • Благодарностей: 895

  • Была вчера в 16:58

Коллеги,вы упорно ищите ответы в своей голове, над одними и те же вопросами. Я хочу посоветовать тем кто действительно ищет для себя какой то убедительный ответ и понимания криминальной версии событий ,прочитайте хотя бы одну книгу по криминалистики и криминологии и уже тогда можно будет сравнить две версии, в противном случае рассуждать об одной версии и как дилетант о другой не имеет смысла.

Добавлено позже:

Добавлено позже:
По Вашему те, кто вел расследование не читали ни одной подобной книги? Если пришли к выводу: нс.


Поблагодарили за сообщение: GreK | Lisbeth | and3223r | smitten

GreK


  • Сообщений: 3 740
  • Благодарностей: 9 941

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 00:20

Просто ещё тот факт, что как раз отсутствующее фото как бы разделяет нормальное время и уже конец их жизни. Многие допускают вероятность какой-то той же ошибки камеры или недощелкивания, но многих смущает, что в целом вероятность ошибки не такая большая может быть, раз случилось, то ладно, но когда это произошло ещё и именно между нормальными и ночными фото, что тоже такая случайность, которая случится не с таким большим процентом вероятности, то получается максимально странно сложились все случайности, даже если и такой исход тоже возможен.
Фотоаппарат находился в рюкзаке с телефонами. Почему тогда манипуляции были только с ним, а телефоны не трогали. Как многие говорят, когда их застали у них был в руках фотоаппарат, а телефонов не было - поэтому там нечего смотреть. Но они же потом могли написать в них, видео, фото сделать, заметку, SMS. Как по мне, то абсолютно не реально имея 2 телефона и фотик, делать что-то с картой памяти фотоаппарата, и даже не включить ни один телефон, хотя бы попытаться. Этот момент говорит что и с фотиком ничего не делали. Любой бы даже самый отбитый персонаж, включил хотя бы телефон и посмотрел что там есть, а он вместо этого удалял 509 фото сложнейшим путём - звучит просто абсудно.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: Lisbeth | nafanya25 | smitten | and3223r | sofi4ka

Baru


  • Сообщений: 685
  • Благодарностей: 1 386

  • Расположение: г. Ставрополь

  • Был 28.10.24 14:33

Не понимаю почему все сторонники удаления, думают что только 509 фото было удалено. Их там могли быть десятки, а то и сотни, может и видео. Если уж удаляли - то удаляли их много. Ради одного снимка так заморачиваться, ну, не знаю, это что же там должно быть такое, чтоб так мучатся. Если их было много - ну оставили бы там нейтральные, где ничего подозрительного нет. Не вижу я логики в сложном удалении - никакой, вытянул карту - и всё, нет карты - нет вопросов и проблем. Ну выпала допустим и потерялась. Можно было её испортить, допустим статикой. Она бы была - но не работоспособная, и восстановить ничего не возможно. Я считаю, что во время первого ночного снимка - не дожали просто кнопку спуска. Возможно при нажатии покрутили переключатель режима, интересно догадался кто-то так протестировать, не встречал такого. Возможно влага накопилась внутри фотика, дожди были, туман, конденсат. Понятно что в домашних условиях такое не повторится, и Canon так не тестирует свою продукцию.
Не все так думают. Так думают только те, кто о цифровых устройствах понятия не имеют. Вы бы, как специалист по фотографированию и удалению фото, лучше написали бы конкретно, что фото в фотоаппарате удалить не возможно. Следы останутся. И написали бы, что Крис и Лисанн фото 509 не удаляли. И вы так не думаете. Там действительно могло быть удалено десятки фото.  Ни Лисанн, ни Крис не могли удалить ни одного фото в фотоаппарате, не оставив следов.
 Только на компьютере можно удалять фото, стирать все следы, вставлять данные с нулями и единицами, а после этого снова фотографировать чистые фото.
Фото 508 является подтверждением того, что Крис и Лисанн около 14 часов находились на Карибском спуске. Без этих фото не было смысла подбрасывать кости и прицеплять к ветке рюкзак.
https://cameralabs.org/11068-sovety-fotografam-kak-pravilno-ispolzovat-kartu-pamyati
 Место фотографирования ночных фото до сих пор не известно.
Возможно в июне не было смысла  ночью идти на Карибский спуск, и делать там ночные фото.
Джереми Крит посчитал, что ночные фото сделаны не на Карибском спуске, а на западном склоне Бару, что наиболее вероятно.
"На одной из фотографий ботаник, с которым консультировался журналист, рассмотрел растение, эндемичное для западного склона вулкана Бару. Другими словами, это растение произрастает на западном склоне, но не растёт на восточном, где расположен городок Боке и откуда пришли голландские туристки. Стало быть, фотография сделана именно там, а не на восточном склоне, где устроена смотровая площадка."
« Последнее редактирование: 13.04.22 11:31 »


Поблагодарили за сообщение: Chertovka Fartovaya

nafanya25


  • Сообщений: 633
  • Благодарностей: 895

  • Была вчера в 16:58

Фотоаппарат находился в рюкзаке с телефонами. Почему тогда манипуляции были только с ним, а телефоны не трогали. Как многие говорят, когда их застали у них был в руках фотоаппарат, а телефонов не было - поэтому там нечего смотреть. Но они же потом могли написать в них, видео, фото сделать, заметку, SMS. Как по мне, то абсолютно не реально имея 2 телефона и фотик, делать что-то с картой памяти фотоаппарата, и даже не включить ни один телефон, хотя бы попытаться. Этот момент говорит что и с фотиком ничего не делали. Любой бы даже самый отбитый персонаж, включил хотя бы телефон и посмотрел что там есть, а он вместо этого удалял 509 фото сложнейшим путём - звучит просто абсудно.
Да вообще нет смысла производить все эти бестолковые манипуляции. Это лишний риск. Можно просто уничтожить карту памяти, а фотик прикопать где-нибудь в маленькой ямке в тех же джунглях, и  никто его не найдет никогда. Так же и со всей остальной техникой.


Поблагодарили за сообщение: Lisbeth | and3223r

Baru


  • Сообщений: 685
  • Благодарностей: 1 386

  • Расположение: г. Ставрополь

  • Был 28.10.24 14:33

Этот момент говорит что и с фотиком ничего не делали. Любой бы даже самый отбитый персонаж, включил хотя бы телефон и посмотрел что там есть, а он вместо этого удалял 509 фото сложнейшим путём - звучит просто абсудно.
Что еще за сложнейший путь? вытащил карту, вставил в картридер, через разьем USB подключил картридер к компьютеру. В открывшемся диске F все фото откроются. Удаляй не нужные фото, метаданные, миниатюры, загружай нули и единицы.  И все, после этого карта готова к фотографированию фото, на которых не будет никаких следов. http://master-gadgets.ru/kak-navsegda-udalit-dannye-s-karty-pamjati-chtoby


Поблагодарили за сообщение: Chertovka Fartovaya | pauluntik

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

С этим снимком - проблема: затереть данные, чтобы нельзя было восстановить, - несложно, а чтобы уничтожить имя файла, нужен дисковый редактор, но это бессмысленно, так как файл с этим именем останется пропущенным. Но и чем-то незначительным (вроде "нажатие было коротким, поэтому счётчик сработал, а снимка не было") считать нельзя, так как на этом месте прекращаются нормальные снимки. Даже для того, чтобы они, перейдя ручей, вдруг перестали фотографировать, нужна как-то причина. Возможно, использовали продвинутую "затиралку", которая, по умолчанию, и имя файла уничтожает, а на пропуск не обратили внимания.
« Последнее редактирование: 13.04.22 12:49 »


Поблагодарили за сообщение: vvvvv | Chertovka Fartovaya

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси


  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 255

  • Расположение: Россия

  • Была 09.09.24 11:50

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)

smitten


  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 3 015

  • Был 09.11.24 21:47

Но и чем-то незначительным (вроде "нажатие было коротким, поэтому счётчик сработал, а снимка не было") считать нельзя, так как на этом месте прекращаются нормальные снимки.
Если принимать во внимание версию, что недощелкивание было в попытке сделать первое фото в той ночной серии, то тогда по сути факт того, что это фото посередине между нормальными и ночными фото, ничего не значит в плане понимания произошедшего, было бы на 1 фото больше в этой серии снимков.


Поблагодарили за сообщение: Lisbeth | and3223r

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

smitten, в этом случае, конечно, не значит: если попытка была сделана ночью, то трагедия должна была начаться вскоре после перехода ручья - до того, как они решили бы сделать следующую фотографию. Я не думаю, что, сфотографировав ручей, они не сфотографировали бы канатный мост, а до него - поляну с хижиной. Наверняка, и до хижины были не менее интересные объекты, чем те, которые они снимали в этом походе. На спуске к реке, должен был бы открыться вид на долину... Всё это передвигает место начала трагедии очень близко к ручью...
« Последнее редактирование: 13.04.22 18:42 »


Поблагодарили за сообщение: Chertovka Fartovaya

GreK


  • Сообщений: 3 740
  • Благодарностей: 9 941

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 00:20

версия удаления фото полицией, что на мой взгляд риск при второй стране Голландии как той, которая может это все вскрыть, и тем более удаление преступниками, что тоже несёт риски спалиться или что-то не предусмотреть, тоже мне кажутся маловероятными.
Версия неправдоподобна и нежизнеспособна, на мой взгляд абсолютно. Как можно не понимая про переключатель защиты от записи, крутить снимки, подстраивать яркость - так палиться, это показывает полный непрофесcионализм и незнание основ, что внесутся изменения. Как они могли удалить 509 снимок мастерски, не зная основ даже. Допустим привлекли третье лицо, грамотное, так оно бы всё сделало как надо, и не оставило таких глупых следов. Специалист такие следы бы не оставил. NFI ничего не нашёл, кроме поворотов и осветления (яркости) на ночных фото.

Если принимать во внимание версию, что недощелкивание было в попытке сделать первое фото в той ночной серии, то тогда по сути факт того, что это фото посередине между нормальными и ночными фото, ничего не значит в плане понимания произошедшего, было бы на 1 фото больше в этой серии снимков.
Так примерно и выходит, они всегда практически делали по 2-3 снимка, было и больше. 487,488,489/490,491,492/493,494/495-504/505,506/507,508 Называется продолжи ряд дальше, 509 и 510 напрашивается. Поэтому если 509 не дожали, то на 510 это не повторилось бы явно. Исходя из этого он первый ночной с большой вероятностью.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: Lisbeth | and3223r | nafanya25

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Как можно не понимая про переключатель защиты от записи, крутить снимки, подстраивать яркость - так палиться, это показывает полный непрофесcионализм и незнание основ, что внесутся изменения. Как они могли удалить 509 снимок мастерски, не зная основ даже.
Что за история?

smitten


  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 3 015

  • Был 09.11.24 21:47

Возможно в июне не было смысла  ночью идти на Карибский спуск, и делать там ночные фото.
Джереми Крит посчитал, что ночные фото сделаны не на Карибском спуске, а на западном склоне Бару, что наиболее вероятно.
"На одной из фотографий ботаник, с которым консультировался журналист, рассмотрел растение, эндемичное для западного склона вулкана Бару. Другими словами, это растение произрастает на западном склоне, но не растёт на восточном, где расположен городок Боке и откуда пришли голландские туристки. Стало быть, фотография сделана именно там, а не на восточном склоне, где устроена смотровая площадка."
Не сказал бы, что это более вероятно. О каком растении речь? Как оно называется? Почему не может расти на карибском спуске? Крит хотя бы назвал хоть что-то, а не общими фразами «есть растение» и верьте этому.

Если это было около вулкана, место могли найти и опознать. Там же не такая площадь, как у Карибского спуска. Это ещё один риск фотографировать где-то на туристический маршрутах, вдруг найдут место. На ночных фото очень похоже, что место рядом с рекой, которая блестит на заднем фоне фотографии с камнем. Многие находят сходства с местностью около мостов, если не там, то примерно по руслу реки, в похожем месте. Похожей местности на вулкане никто не выкладывал, насколько я помню. И я не видел там даже близко похожей местности по фото, с валунами и руслом реки.

Добавлено позже:
Что еще за сложнейший путь? вытащил карту, вставил в картридер, через разьем USB подключил картридер к компьютеру. В открывшемся диске F все фото откроются. Удаляй не нужные фото, метаданные, миниатюры, загружай нули и единицы.  И все, после этого карта готова к фотографированию фото, на которых не будет никаких следов. http://master-gadgets.ru/kak-navsegda-udalit-dannye-s-karty-pamjati-chtoby
Если прочитать одну статью в гугле это не даст 100% уверенности, чтобы идти на риск, а вдруг восстановят?
« Последнее редактирование: 13.04.22 19:17 »


Поблагодарили за сообщение: Lisbeth | and3223r

ВинДроссель


  • Сообщений: 285
  • Благодарностей: 384

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Был 12.11.24 23:49

 Читаю последние посты про удаление 509 фотографии и не могу прийти к какому-то одному мнению.По этому выскажу свое мнение.
 Ну во первых, криминальные эксперты заявили, что ячейка памяти с фотографией 510 идёт сразу за ячейкой в котором лежит 508 фото, то есть на лицо явное удаление и это произошло до ночных фотографий. Только мы не знаем, что там были за эксперты, мы не знаем адресное пространство ячеек, мы не знаем исходный код прошивки фотоаппарата Canon, мы не знаем алгоритм которым фотография пишется в ячейку памяти.
 Узнать это можно только открыв исходный код, с вероятностью 90% мы получим ответ на этот вопрос. И скорее всего, криминальные эксперты это и сделали - фотография 509 была затерта и на её место встала 510 фотография.
 Я пытался найти исходный код, но нашёл только для устаревших моделей Canon и то непонятно, кто его автор. Вообщем  алгоритм там довольно мудреный, тот кто его писал хорошенько так обкурился. Там циклом идет увеличение счетчика, и при достижении каких-то пограничных условиях создаётся объект. Этот объект 'capture' пишется в куда-то там. Если надо могу выложить, но боюсь не все поймут.  *DONT_KNOW*
 По поводу не дожатой кнопки я уже писал. Сильно сомневаюсь, что инженеры Canon смогли бы допустить такой просчёт. Как правило программное обеспечение в серийных фотоаппаратах уже хорошо оттестировано перед тем как ляжет на полки магазинов. Кто-нибудь повторял уже такой фокус? Если повторяли, то извиняюсь.
 Ещё по памяти. Она в принципе не должна фрагментироваться при удалении фотографий. Если мы удалили какую-то фотографию, то на её место обязательно  должна встать новая. Иначе после пары десятков удалений она будет похожа на дырявое решето, а поиск в фотоаппарате будет происходить с задержками.
 По этому моё мнение такое:
 1)Фотография 509 была сделана до ночных фотографий и потом по каким-то не ясным причинам удалена. Возможно это была первая ночная фотография.
 2)Это сделали не криминалисты (хотя до этого я считал, наоборот)


Поблагодарили за сообщение: and3223r

and3223r


  • Сообщений: 337
  • Благодарностей: 575

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 01:43

Не сказал бы, что это более вероятно. О каком растении речь? Как оно называется?
Обратитесь к Lisbeth, не могу найти этот её комментарий, видимо, где-то далеко. Там речь была не о какой-то конкретной географической локации, а собственно о высоте, на которой может произростать это растение, безотносительно одной из сторон вулкана. Я так запомнил.

По поводу не дожатой кнопки я уже писал. Сильно сомневаюсь, что инженеры Canon смогли бы допустить такой просчёт.
В том-то и дело, что легко можно предположить и обратное. Если бы инженерам Canon была поставлена задача выяснить, что будет, если произойдёт недожатие кнопки. Гипотетических задач, что и в каком случае произойдёт, может быть множество. Другое дело, все ли они ставились?
« Последнее редактирование: 13.04.22 21:36 »


Поблагодарили за сообщение: ВинДроссель | smitten

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

ВинДроссель, если удалить файл, место его данных будет занято следующим, но его имя на картах сохраняется очень упорно. Обычные затиралки затирают только данные, а имена удалённых не трогают. Дефрагментатор уничтожает имена стёртых, но с картами он не работает. А там, как я понимаю, имени тоже не осталось. Поэтому и думается, что удалили продвинутой затиралкой на компьютере.


Поблагодарили за сообщение: ВинДроссель | Chertovka Fartovaya

GreK


  • Сообщений: 3 740
  • Благодарностей: 9 941

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 00:20

мы не знаем адресное пространство ячеек
Почему же, знаем, из отчёта NFI - вот табличка с секторами
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


По поводу не дожатой кнопки я уже писал. Кто-нибудь повторял уже такой фокус? Если повторяли, то извиняюсь.
Повторяли, нажал и тут же бросил, очень кратковременно. В нормальном нажатии - нажимаешь и удерживаешь какое-то время, пока он проанализарует все параметры выставит и затем сделает снимок. Речь же не только в недожатии, возможна влага внутри фотоаппарата, осырел он короче. Чего-то там могло замкнуть, и в результате снимок не сохранился.

Ещё по памяти. Она в принципе не должна фрагментироваться при удалении фотографий. Если мы удалили какую-то фотографию, то на её место обязательно  должна встать новая.
Фотоаппарат не способен производить дефрагментацию, она ему и не нужна, большой скорости ему не нужно, мало кто просматривает снимки на нём. Даже если предположить что на её место записывается новая, то размеры фотографий никогда не бывают абсолютно одинаковыми, это факт. Поэтому останутся остатки из-за разницы, но их нет и не обнаружено. Следовательно такого не было, был просто пропуск номера.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: and3223r | ВинДроссель | smitten

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Поэтому останутся остатки из-за разницы, но их нет и не обнаружено. Следовательно такого не было, был просто пропуск номера.
Если удалить последнюю, а потом сделать новые, то они займут её место, и, так как удалена одна, а записано несколько, от удалённой ничего не останется (кроме имени)... Я проверяла: начало нового совпадает с началом удалённого, и пространства не остаётся. А от имени просто так не избавиться: надо его убрать, а потом писать новые файлы. Поэтому, скорее всего, в учреждении программой удалили файл, а потом наделали "ночные".
« Последнее редактирование: 13.04.22 22:07 »


Поблагодарили за сообщение: Chertovka Fartovaya

Lisbeth


  • Сообщений: 2 047
  • Благодарностей: 3 025

  • Был 29.01.23 22:29

Обратитесь к Lisbeth, не могу найти этот её комментарий, видимо, где-то далеко. Там речь была не о какой-то конкретной географической локации, а собственно о высоте, на которой может произростать это растение, безотносительно одной из сторон вулкана. Я так запомнил.
По-моему, Крит писал о другом растении.
Мой комментарий был со ссылками на недавние темы на Реддите, где ребята определяли деревья на ночных фото.
https://www.reddit.com/r/KremersFroon/comments/sv9c1n/species_of_forked_tree_and_what_it_tells_us_about/ - про Heliocarpus americanus.
https://www.reddit.com/r/KremersFroon/comments/rh4hpc/elevation_range_of_the_cecropia_tree/ - про Cecropia peltata


Поблагодарили за сообщение: and3223r | smitten

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси


  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 255

  • Расположение: Россия

  • Была 09.09.24 11:50

Если удалить последнюю, а потом сделать новые, то они займут её место, и, так как удалена одна, а записано несколько, от удалённой ничего не останется (кроме имени)...
А если сделать все кадры, а потом удалить один с самого фотоаппарата, а потом больше не делать фото? Файл будет удалён и поскольку больше фото не будут делаться, то место удалённого никакой другой файл не займёт.
"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)

GreK


  • Сообщений: 3 740
  • Благодарностей: 9 941

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 00:20

Если удалить последнюю, а потом сделать новые, то они займут её место, и, так как удалена одна, а записано несколько, от удалённой ничего не останется (кроме имени)... Я проверяла: начало нового совпадает с началом удалённого, и пространства не остаётся. А от имени просто так не избавиться: надо его убрать, а потом писать новые файлы. Поэтому, скорее всего, в учреждении программой удалили файл, а потом наделали "ночные".
Не совсем, а точнее совсем не так. На карте памяти файловая система FAT32, точно такая как допустим на компьютере с системой Windows XP. При удалении чего либо на компьютере - оно попадает в корзину. Потом можно восстановить на место удалённое. Даже если очистить корзину, то восстановить удалённое так же возможно если оно не перезаписалось, если перезаписалось частично то кусочки восстанавливаются, имя файла наконец, сам файл будет пустой, но имя, тип и что он был останется. Вот тут такой же принцип точно в фотоаппарате. Если без корзины сразу всё перезаписывалось бы - то повторяюсь - не восстановилось бы совершенно ничего, но оно восстановилось - и фото и видео давно сделанные и удалённые на фотике. Если сделать 509 снимок, затем его удалить, потом удалить с корзины, и затем делать дальше снимки - то 510 скорее всего затрёт с концами 509, с этим соглашусь. Если удалять после 510, то следы будут. Но, перед удалением снимок просматривается, и создаётся его уменьшенное изображение чтоб в последующим быстрее он открывался, это уменьшенное изображение фотик создаёт в папке типа Кеш. Это как на компьютере при первом открытии папки с картинками - они прорисовываются и сохраняются, если потом открыть снова - сразу появляются. Так вот в Кеш папке признаков 509 фото (уменьшенного изображения) так же нет.

Добавлено позже:
А если сделать все кадры, а потом удалить один с самого фотоаппарата, а потом больше не делать фото? Файл будет удалён и поскольку больше фото не будут делаться, то место удалённого никакой другой файл не займёт.
В таком случае файл вообще не будет удалён, просто удалится запись в первой копии таблицы файлов что он есть, во второй копии информация останется, сам файл на карте памяти так же останется, и элементарно восстановится любой программой с вероятностью 100%.
« Последнее редактирование: 13.04.22 22:30 »
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: Нэнси | Lisbeth | and3223r | штиль | smitten

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси


  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 255

  • Расположение: Россия

  • Была 09.09.24 11:50

В таком случае файл вообще не будет удалён, просто удалится запись в первой копии таблицы файлов что он есть, во второй копии информация останется, сам файл на карте памяти так же останется, и элементарно восстановится любой программой с вероятностью 100%.
А, понятно, спасибо!
"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)