Не согласен с Ракитиным - 2

[Hozer]

Я понял как начался конфликт диверсантов с туристами.)

[beloff]

medgaz, что до практики . Пару примеров локального природного катаклизма. 2012 год 22 сентября , хребет Шикташ , близ г. Ямантау. В течении 8 - 10 часов температура упала с 12 до - 5 градусов , снег - до 300 мм. Но только выше 700 - 800 м. Ниже - солнышко, тепло и никакого снега.  2009 год 2 мая , поселок Магнитка, близ Златоуста - от 600 - до 800 м. снег - 150 - 200 мм в течении 3 часов . Температура упала с + 15 до - 3. В Златоусте - тепло и сухо. А это Южный Урал.

И? Тоже ребра переломались?

[alexey_sl]

Прикольная теория. Но нет.
Северный Урал место жестокое и специфическое.
Бродить там зимой может только ограниченный контингент. В НАТО такие спецы были разве что из северных стран, типа Швеции, Финляндии.
Но "специалисты" такого уровня достаточно ценятся, и бросать их на верную смерть никто бы не стал.
А те места - это гарантированная смерть.
Там много лагерей и мало людей. Лишние залетные - быстро сами себя обнаружат. При этом само пребывание там - это уже риск, и скопытиться можно и от простого пребывания в тех местах.
Плюс военные. Плюс иногда кто-то убегает. Раз их не заявляют в побег, а находят и тихо закапывают. А другой раз заявляют. И летают вертолеты смотрят.
Что так что так место пропащее. Бросить туда людей - это равнозначно их в утиль: не природа так люди сделают.
При этом есть огромная куча мест, где добывать сведения выгоднее, проще и дешевле.
Чем они и занимались. Как мы воочию увидели по сюжету распада Союза, упор делался на работу с высшим руководством КГБ и Политбюро.
А посылать на верную смерть серьезно обученных специалистов из спецназа... зачем?

Но одно верно. Кого-то они таки встретили. И эти кто-то часть группы убили без каких либо колебаний. А вторую часть уже грубо маскировали под несчастный случай.

[Никанор Босой]

Некоторые из сборников статей об агентурно-оперативной и следственной работе КГБ СССР.

[Пoчемучка]

Оказывается
https://www.newyorker.com/magazine/2021/05/17/has-an-old-soviet-mystery-at-last-been-solved

[nicdevis]

Экспертиза на радиоактивность, да ещё и проведённая с таким очевидным опозданием, имела смысл лишь в одном случае. А именно: КГБ подозревал, что кто-то из погибшей группы туристов имел при себе источник радиоактивности; но не знал какой именно.
Это если принять версию Ракитина, что провести данную экспертизу прокуратуре "подсказал" КГБ. Допустим это.
Повторюсь, подозревал, но не знал.
В противном случае, получается абсурд: КГБ настаивает на экспертизе того,, что он сам и нанёс (радиоактивную пыль, столь жаждуемую ЦРУ). Зачем, если они прекрасно знали, что нанесли?

[Никанор Босой]

дублирую

материал интереснейший

Некоторые из сборников статей об агентурно-оперативной и следственной работе КГБ СССР.

просьба не перебивать

[nicdevis]

Перевал Дятлова (на тот момент, безымянный) не годится для места встречи двух разведгрупп по одной простой причине. Отсутствия на нём внятных ориентиров.
Виктор Суворов, вам слово:

Разворачиваемый текст

Расскажу об одном случае из жизни. В некотором царстве, в некотором государстве достаточно высоко в горах когда-то была устроена полулегальная свалка строительного мусора, оставшаяся со времен строительства, которое велось неподалеку. Прошли годы, и в этой стране приняли суровые законы о защите окружающей среды. В соответствии с этими законами, на землях, расположенных выше определенной высоты, не только не разрешалось новое капитальное строительство, туда было запрещено поднимать тяжелую строительную технику, включая бульдозеры, экскаваторы и самосвалы.

Природа быстро взяла свое. Кучи разбитых бетонных блоков и балок заросли высокой травой и кустами. Место — лучше не придумаешь. Мест для тайников вокруг сколько угодно — горы лесами заросли. Но вот проблема: контейнер-то мы закопаем, а где его искать тому, кто через много лет будет его откапывать? Как обозначить для него место расположения контейнера, если одни только елки кругом? Нужен какой-то ориентир, к которому можно будет привязать место тайника. Этот ориентир за десяток и более лет не должен измениться. Для этой цели та заросшая свалка полностью подходила. Ясно, что там никогда ничего не будут строить, ибо запрещено, случайно ковшом экскаватора контейнер никто не зацепит. Что закладывать, что изымать — одно удовольствие: броди по горам, прикидываясь туристом, никто внимания не обратит. Да и слежку поставить не выйдет. Мы ее обязательно засечем, это же не по улицам города мотаться.

Место на бывшей свалке строительного мусора кем-то было давно подобрано, описано, утверждено руководством. Однако груз в тайник еще не был заложен.

И вот этот груз прибыл в резидентуру дипломатической почтой. Что это за груз, офицеры резидентуры на знали; он был тщательно упакован и точно входил в контейнер типа P-6. Зам резидента по нелегалам вызвал двух борзых и поставил задачу: подготовить тайниковую операцию с выброской на маршруте.

Борзые подготовили маршрут, нанесли его на карту, определили время прохождения каждого места поверки, согласовали время прохождения точек с девочками из группы ТС, которые будут прислушиваться к любым шорохам в эфире. Другие борзяги, на этот раз работавшие на подхвате, подготовили контрнаблюдение (то есть наблюдение для выявления наблюдения за выполняющим операцию), разработали сигналы снятия с маршрута, эвакуацию и прикрытие.

Зам по нелегалам держал все это под личным контролем и регулярно взбадривал всех участников будущей операции отборным матом.

И вот все увязано, все утверждено, и в точно установленное время один из борзых выезжает из ворот посольства. Его путь лежит в торговый центр, потом ему вдруг захочется погулять за городом. Он проходит точки контрнаблюдения, на которых другие борзяги со стороны посмотрят, не увязался ли кто-нибудь следом.

Он проверяется сам, и со стороны за ним присматривают. Затем он теряется. В каком-то темном, заранее подобранном переулке он останавливается так, чтобы его машина не была видна посторонним. В этот момент из машины тенью выскользнул другой человек, прятавшийся на полу возле заднего сиденья.

Если слежка и была, она последует за машиной, но не за тем, кто из нее незаметно выскользнул, подземными переходами шмыгнул на вокзал и уехал на пригородном поезде.

И вот тот, кого выбросили на маршруте, сойдя на тихой станции и тихо матерясь, идет в сторону от людского жилья. Матерится он потому, что зимой дни короткие, а ночи длинные. И ночь надвигается. Успеть бы!

Он успевает.

Однако свалка та, кустами заросшая, выбиралась летом. Ориентир — куча битых красных кирпичей. Все кругом серое, бетонное, и только одна куча — красная. От нее и надо вести отсчет — десять метров строго на юг.

Но все засыпано снегом.

Там, внизу, снег выпадает редко и лежит недолго. А если повыше забраться, то снега тут хватает, особенно зимой.

И бедному борзяге приходится принимать решение. Самостоятельно. Решение созревает мгновенно: тот, кто выбирал место тайника, ошибся. Он выбирал летом. Он не подумал о том, что зимой, если выпадет снег, каждую кучу надо будет раскапывать, проверяя, что тут, серый бетон или красный кирпич. На это потребуется время, и все вокруг придется вытоптать. Вывод: при выборе места допущена ошибка, которая может привести к провалу. Решение: операцию прервать, материал в тайник не закладывать, для закладки использовать другой тайник.

Его плотно прикрывали. С места несостоявшейся закладки его увезли те, кто его обеспечивал. Он вернулся в посольство уже под утро, грязный, мокрый, не выспавшийся, злой.

В Москву полетела шифровка: операция по закладке сорвана ввиду ошибки при подборе тайника.

Резидент тихо матерился.

Зам резидента по нелегалам матерился громко.

Добывающий офицерик, борзой, притих, ушки прижал.

Проходит день, второй, третий.

И вот сорвавшего операцию молодого офицера вызывает резидент и объявляет решение Москвы: действия признать правильными. При подборе места тайника добывающим офицером была допущена ошибка, при утверждении места тайника в Москве также была допущена ошибка.

Вот как действует настоящая разведка, а не киношная.

[Пoчемучка]

Перевал Дятлова (на тот момент, безымянный) не годится для места встречи двух разведгрупп по одной простой причине. Отсутствия на нём внятных ориентиров.

А чего историю про белочек не процитировали? Тех, которые из дупла секретные бумаги повыкидывали-то?
Ведь и здесь такое-же могло быть в части появления медведя-шатуна али лосиного семейства, чтоб нарушить планы.
Не считая самой погоды...

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флуд

[nicdevis]

Пoчемучка,

Ведь и здесь такое-же могло быть в части появления медведя-шатуна али лосиного семейства, чтоб нарушить планы.
Не считая самой погоды...

Запросто. Но я говорю о данном конкретном перевале. Он не годится, как место запланированной встречи (и не только разведчиков, но кого бы то ни было). GPS не существовало даже в проекте, на всякий случай напоминаю (не Вам).

[Пoчемучка]

Запросто.

Дык история из книги Суворова про белок - как раз о том же. Она прекрасная иллюстрация того, что природа в разнообразных проявлениях вмешивается в планы - и рушит их.
В той истории - нашей стороне фантастически повезло, что полицмен не стал читать раскиданные белками по газону листки с грифом Секретно. Перечти хоть один - он бы на всю жизнь обеспечил себя пенсией и славою национального героя.
Поэтому вариант учета вмешательства природных факторов - основной. И как раз для ПД - он решающий. Именно поэтому

Он не годится, как место запланированной встречи

П.С.

Разворачиваемый текст

Тем кто упоминание содержания книги Виктора Суворова - считает флудом, я предлагаю таки маленько ознакомиться с её названием и содержанием.
https://www.litmir.me/br/?b=557418&p=1
Советская военная разведка. Как работала самая могущественная и самая закрытая разведывательная организация XX век

Понятное дело что Виктор Суворов — литературный псевдоним Владимира Богдановича Резуна. Понятное дело - восприятие этой персоны.
Но писать-то он может только о том, что имело место быть. Кто ж будет покупать откровенные фантазии?

[nicdevis]

Теперь два слова о снегоступах, якобы не оставляющих следов. Оставляют, даже более заметные, чем лыжня!

https://www.google.co.il/search?q=%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D1%8B+%D0%BE%D1%82+%D1%81%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF%D0%BE%D0%B2&sxsrf=APq-WBuKpEX1P9cSwKFn2c_ZnP7vwRnEiA:1644757247153&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwiw8dSb3vz1AhWfSPEDHf1tDGMQ_AUoAXoECAEQAw&biw=1920&bih=937&dpr=1

Тем более, если пройдут трое хорошо экипированных (а следовательно, тяжёлых) мужиков.

Таким образом, отметается предположение (не помню, кто первым его высказал), что РДГ могла следовать за дятловцами. Напомню, что обнаружение пропавшей группы началось с обнаружения её лыжни. Снегоступы РДГ либо затоптали бы эту лыжню, либо оставили параллельно с ней следы, сравнимые со следами стада слонов. Но никто из поисковиков о подобных явлениях не сообщал никогда. Следовательно, супостаты за дятловцами не шли.

Далее, становится непонятным отсутствие следов спуска РДГ по склону вслед за дятловцами. Если разутые туристы оставили хорошо заметные (даже спустя значитальное время) следы-столбики, то где следы спуска супостатов?

[Gloster]

Далее, становится непонятным отсутствие следов спуска РДГ по склону вслед за дятловцами. Если разутые туристы оставили хорошо заметные (даже спустя значитальное время) следы-столбики, то где следы спуска супостатов?

И еще - а куда они (супостаты) потом делись -то?...)))))

[Владимир (из Екб)]

И еще - а куда они (супостаты) потом делись -то?...)))))

О, это очень изумительный вопрос: куда подевались "шпионы"!
Ракитин, как известно, придумал "по-дятловедчески" оригинальный, но  практически исключительно нереальный способ их эвакуации. Вот потому, когда сей "мэтр" отметил своей наградой в виде целого ряда нецензурных выражений (можно прочитать при желании эти литературные изыски Ракитина в журнале М. Пискаревой) мою скромную персону, я решил помочь Ракитину в логичном завершении его шпионской выдумки. И придумал эксклюзивно для него (это всё было опубликовано на данном форуме, только сейчас об этом все уже забыли) "версию", которая полностью соответствовала основополагающим канонам дятловедческой интернет- игры под названием 
"Тайна перевала Дятлова": была совершенно абсурдной и абсолютно нереальной.
Эта "версия" именовалась "Сверхсекретный тоннель прямым сообщением Отортен- Тель- Авив". В соответствии с этой "версией", сей тоннель был построен силами з/к "Ивдельлага" с использованием засекреченной по сей день технологии "узконаправленного термоядерного взрыва", разработанной академиком Сахаровым (вот вам и "научное дятловедческое" объяснение происхождения радиации!) по личному приказу Лаврентия Павловича Б. И предназначался этот тоннель для побега Лаврентия Павловича на историческую родину в случае  разоблачения. Однако сбежать Лаврентию  Павловичу не удалось, в 1953 году он был разоблачен и расстрелян,  а  тоннель остался.
Вот по этому тоннелю 1 февраля 1959 года, в соответствии придуманной  мной эксклюзивно для Ракитина "версией", и  проникла в район перевала состоящая  из агентов Моссад, Шин-Бет и ЦРУ "ДРГ", которая, сделав своё чёрное дело, отбыла по этому же тоннелю обратно.
Чем не "дятловедческая версия"- одновременно и абсурдная, и невозможная!  И она выгодно отличается от всех прочих тем, что "объясняет всё!", а также позволяет на очень длительный срок занять верующих "в шпионов Ракитина" дятловедов. На Отортене очень много больших и плоских камней (сам видел!), и под каждым из них может оказаться вход в этот самый "сверхсекретный тоннель"! Если каждый летний  сезон организовывать экспедицию из желающих найти этот тоннель (а наградой будет возможность "безвизового" и "бестаможенного" посещения Тель-Авива) и переворачивать по два-три камня (а больше не получится- камни эти очень тяжелые), то камней хватит на много лет!
К сожалению, положительной реакции Ракитина на эту "версию" тогда не последовало, и потому про неё все успешно забыли.
А ведь, согласитесь, чем не "дятловедческий ответ" на ваш вопрос: "...  а куда они (супостаты) потом делись- то?..."!

[Никанор Босой]

Перевал Дятлова (на тот момент, безымянный) не годится для места встречи двух разведгрупп по одной простой причине. Отсутствия на нём внятных ориентиров.

останцы, группы останцев
да и сам Перевал - ориентир

GPS не существовало даже в проекте, на всякий случай напоминаю (не Вам).

ну да
поэтому группа Дятлова вышла не на "перевал из верховьев Ауспии в верховья Лозьвы", а на Тянь-Шань
а группа Аксельрода сама изготовила записку туристов МГУ с Отортена

вот оно как бывало-то без жи-пи-эс

где следы спуска супостатов?

а где следы группы, кроме следовой дорожки 50 м длиной?
не было их больше, ни у палатки, ни на склоне, ни в лесу
вот там же и следы супостатов

И еще - а куда они (супостаты) потом делись -то?

ушли пешочком
точно как туристы проходили по уральским щебеням сотни километров за поход

[Нэнси]

И еще - а куда они (супостаты) потом делись -то?...)))))

А вы книгу-то читали?)) Прочитайте и у вас отпадут подобные вопросы.

[Gloster]

О На Отортене очень много больших и плоских камней (сам видел!), и под каждым из них может оказаться вход в этот самый "сверхсекретный тоннель"!

А вообще, в районе самого Отортена кто-нибудь серьезно что-то искал? Я имею в виду следы пребывания там ГД или кого-то еще? Кроме группы Аксельрода, которые поднимались на вершину и нашли там записку туристов из МГУ?

А вы книгу-то читали?)) Прочитайте и у вас отпадут подобные вопросы.

Вы имеете в виду книгу Ракитина про его "шпионскую" версию, как они несли радиоактивные штаны с целью передать их некой шпионской группе? Да ну, даже не тянет, потому как считаю эту версию бредовой, так же как и версии с инопланетянами, снежными людьми и т.д.

[Нэнси]

Да ну, даже не тянет, потому как считаю эту версию бредовой, так же как и версии с инопланетянами, снежными людьми и т.д.

Ну все понятно: не читал, но осуждаю

[Gloster]

[/quo

Ну все понятно: не читал, но осуждаю

А при чем тут - читал-не читал?... Я знаком с этой версией и ее основными постулатами (контролируемая поставка-встреча с группой шпионов-кто-то прокололся-убийство дятловцев и т.д.). Знаю и про разные странные факты, которые автор пытается объяснить, но получается у него как-то неубедительно (кто разрезал палатку; почему шпионы не оставили следов; что они искали в палатке; зачем надо было устраивать эту встречу в местах, где, я извиняюсь, волки срать боятся и проч.). Зачем, спрашивается тратить время? Вы пишете - вопросы отпадут? Мне кажется, их станет еще больше...))))