Загадочная смерть в панамских джунглях

[Lisbeth]

Так может тот, кто набирал этот номер 112- тоже набирал его как Экстренный вызов, и не вводил никакие цифры 112 ?

Может быть. Но потом 911 надо вводить уже вручную, получается.

[Когда тут была]

Может быть. Но потом 911 надо вводить уже вручную, получается.

Вот и вопрос, кто его вводил этот 911 тогда получается..

[GreK]

Так может тот, кто набирал этот номер 112- тоже набирал его как Экстренный вызов, и не вводил никакие цифры 112

Нет, вот точно такой телефон как был у Lisanne, только цвет белый. В контактах нет ни одного номера, никаких экстренных служб, вообще ничего. Когда набираешь номер вручную и делаешь вызов - он подписывается как Номер экстренной службы, видимо в прошивке эти номера прописаны, они разные в разных странах, вот пример, набирал 999/000/911/112 и как они прописались. Вызываются только набором номера, никаких подсказок нет вообще.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Фото509]

Еще как попала. Через час где-то начался дождь. И мы заблудились, попав на тропу диких слонов. Еще как ночевала! И в горных реках мыла волосы.))
Да, мы все исходим из своего опыта, накопленной информации и взглядов.

Еще как попала. Через час где-то начался дождь. И мы заблудились, попав на тропу диких слонов. Еще как ночевала! И в горных реках мыла волосы.))
Да, мы все исходим из своего опыта, накопленной информации и взглядов.

да нет.  я имею ввиду, что на фото , где вы среди деревьев вы не попали в дождь. И не спали 5 дней подряд до этого фото на земле.
Вы волосы мыли ,когда заблудились? Или по быстрому помыли, полотенчиком насухо и к костру? А не когда заплутали в усмерть и не ели 5 дней.

[Когда тут была]

Нет, вот точно такой телефон как был у Lisanne, только цвет белый. В контактах нет ни одного номера, никаких экстренных служб, вообще ничего. Когда набираешь номер вручную и делаешь вызов - он подписывается как Номер экстренной службы, видимо в прошивке эти номера прописаны, они разные в разных странах, вот пример, набирал 999/000/911/112 и как они прописались. Вызываются только набором номера, никаких подсказок нет вообще.

(Ссылка на вложение)

У меня вот так:

[Baru]

Про шорты здесь уже неоднократно обсуждали. Приходят люди с одними и теми же вопросами, уже хочется FAQ по теме сделать, чтобы не жевать одно и то же кругами.
Baru, вы к нам как из прошлого на машине времени прилетели. Ну почитайте тему, статьи, новые материалы, чтобы не спрашивать одно и то же в одних и тех же эмоциональных формулировках...

Что касается места, то не могли девушки умереть ниже по течению, чем оказались их останки. Место смерти должно быть до 2-го моста. И не в окрестностях, а прямо у реки или, вероятнее, ее притоков, потому что иначе бы кости не растащило потоком.

Про шорты вопрос всегда  будет открытым. Потому, что шорты и тазовая кость имеют разный удельный вес и разную плавучесть. К тому же шорты находились на теле, а тазовая кость внутри тела.
 Как они оказались в одном месте, спустя два месяца, достоверного подтверждения нет. Никаким потоком нахождение шорт и костей в одном месте объяснить не возможно. Нахождение шорт и тазовой кости в одном месте (имеется участок реки и берег, где они были обнаружены) можно объяснить только подбрасыванием.
Кроме того, в джунглях Панамы нет таких зверей, которые смогли бы разрывать на части тело человека.  Ягуар и пума относятся к семейству кошачьих. Через сутки после смерти (гибели) человека ни один из них к трупу человека не подойдет.  И грызть кости ни один из них не будет. Я свое мнение сказал. Переубеждать вас не собираюсь. Поэтому, проведение опытов и всякое доказывание расчетным методом так же считаю бессмысленными.

[Фото509]

Ягуар и пума относятся к семейству кошачьих. Через сутки после смерти (гибели) человека ни один из них к трупу человека не подойдет.  И грызть кости ни один из них не будет. Я свое мнение сказал. Переубеждать вас не собираюсь. Поэтому, проведение опытов и всякое доказывание расчетным методом так же считаю бессмысленными.

Тут писали что джунгли очень быстро утилизируют якобы тела. Возможно. Но кожа, кости... У них достаточно сильная зубная система,чтобы перегрызть все нафиг и даже головы унести? Напомню, что это не стайные животные и никого к добыче не подпустят,а в одиночку они не смогут все "утилизировать". Если предположить,что "хозяева джунглей"наелись и в дело в ступили подмастерья животного мира, то там драчка должна была быть ого-го какая,  с другой стороны мелюзга никакие серьезные кости они не унесёт , и да,  если там бы искали с собаками, они вполне  могли  "ароматы"соответствующие почувствовать.  Но увы, это всё из области -" а вот в этот раз не почувствовали".

[Lisbeth]

Потому, что шорты и тазовая кость имеют разный удельный вес и разную плавучесть.

И они оказались в разных местах.

Как они оказались в одном месте

Откуда вы берете свои данные? Даже в первых статьях никто не писал вроде, что кости и шорты были в одном месте.

Кроме того, в джунглях Панамы нет таких зверей, которые смогли бы разрывать на части тело человека.

Зато есть мощные потоки в каменистом русле.

[Фото509]

И они оказались в разных местах.
Откуда вы берете свои данные? Даже в первых статьях никто не писал вроде, что кости и шорты были в одном месте.
Зато есть мощные потоки в каменистом русле.

И что эти потоки? Унесли тела? а нога? А кости?

[Lisbeth]

И что эти потоки? Унесли тела? а нога? А кости?

Разломали скелеты и растащили останки.

[Baru]

Раньше объясняла тем, что тела, просто, разложились, а перечисленные Вами части отделились в результате разрушения соединительных тканей и связок. Теперь, прочитав эту статью https://imperfectplan.com/2020/07/02/kris-kremers-lisanne-froon-panama-bleached-bones/, стала сомневаться в естественном ходе процессов.

А почему? Если, трупы не были в воде 4 недели, то произойдет полное разложение трупа. Тазобедренная кость Крис не только без царапин от зубов, но и без царапин от  ударов о камни. Это может говорить только о том, что она не потоком реки была перенесена от места смерти к месту обнаружения, а обыкновенно, в пакете или в сумке .

[Lisbeth]

Тазобедренная кость Крис

Тазобедренных костей не бывает, это тазовая кость.

не только без царапин от зубов

Как раз со следами зубов животных.

А вот где следы расчленения людьми, а?

[Baru]

Тут писали что джунгли очень быстро утилизируют якобы тела. Возможно. Но кожа, кости... У них достаточно сильная зубная система,чтобы перегрызть все нафиг и даже головы унести? Напомню, что это не стайные животные и никого к добыче не подпустят,а в одиночку они не смогут все "утилизировать". Если предположить,что "хозяева джунглей"наелись и в дело в ступили подмастерья животного мира, то там драчка должна была быть ого-го какая,  с другой стороны мелюзга никакие серьезные кости они не унесёт , и да,  если там бы искали с собаками, они вполне  могли  "ароматы"соответствующие почувствовать.  Но увы, это всё из области -" а вот в этот раз не почувствовали".

Ягуар, самая крупная кошка, за один раз может сьесть 4 кг. мяса. Второй раз он  питается через 12-14 часов. После этого, он к трупу не подойдет. Семейство кошачьих тухлое мясо не едят. Другое дело семейство собачьих: волк, шакал, гиена, да и медведь такой же. Но они там не водятся.

Добавлено позже:

Тазобедренных костей не бывает, это тазовая кость.

Ну тогда, точнее, подвздошная.

[Lisbeth]

Но они там не водятся.

Куньи водятся. Коати. Опоссумы.

Ну тогда, точнее, подвздошная.

Не подвздошная, а тазовая. Os coxae. Подвздошная - ее часть.

[Baru]

А вот где следы расчленения людьми, а?

Об этом отдельно.

В статье ниже, автор удивляется, что на кости Крис не обнаружено следов царапин и ударов о камни при перемещение кости в водном потоке:
https://imperfectplan.com/2020/07/02/kris-kremers-lisanne-froon-panama-bleached-bones/
 Я не рассматривал эту кость под увеличением.  Попозже рассмотрю.

Добавлено позже:

Не подвздошная, а тазовая. Os coxae. Подвздошная - ее часть.

Так там часть и осталась. https://hospitalvv.ru/zhkt-zabolevaniya/podvzdoshnaya-kost-foto-na-cheloveke.html
На обозначениях вся кость называется подвздошная. https://hospitalvv.ru/wp-content/uploads/shematicheskij-risunok6.jpg

[Lisbeth]

На обозначениях вся кость называется подвздошная.

[Baru]

Куньи водятся. Коати. Опоссумы.

Это мелкие животные. Они кости растаскивать не смогут. Да и рацион питания у них свой. Они так же трупами не питаются.

В рацион питания опоссум входят следующие объекты пропитания:

Ягоды.
Фрукты.
Грибы.
Различные насекомые.
Небольшие пресмыкающиеся.
Мелкие грызуны.
Рыба, ракообразные, креветки.
Небольшие пернатые.
Яйца пернатых.
Травянистые растения.
Листья.
Кукурузные початки.
Злаковые культуры.

[Lisbeth]

Это мелкие животные. Они кости растаскивать не смогут. Да и рацион питания у них свой. Они так же трупами не питаются.

Я приносила статью, в которой отмечалось поедание падали коати и опоссумами. 10% они съели, 90% - грифы. Наблюдения из Панамы.

Таскать кости могут даже некрупные животные. Мне попадалось видео с куницей, которая утащила у рыбака рыбу чуть ли не с себя размером.

[Baru]

Откуда вы берете свои данные? Даже в первых статьях никто не писал вроде, что кости и шорты были в одном месте.

Ну на карте же шорты Крис и бедро Крис. Я поэтому, наверное, написал тазобедренная. Остаток какой от кости остался, я понять не смог. Но, следов царапанья о камни на этой кости я не обнаружил.
http://paranormal-news.ru/_nw/164/s18687083.jpg

Добавлено позже:

Я приносила статью, в которой отмечалось поедание падали коати и опоссумами. 10% они съели, 90% - грифы. Наблюдения из Панамы.

Таскать кости могут даже некрупные животные. Мне попадалось видео с куницей, которая утащила у рыбака рыбу чуть ли не с себя размером.

У коати тоже свой рацион:
Свежие или предварительно отваренные куриные и перепелиные яйца.
Нежирные сорта мяса.
Предварительно отваренная рыба.
Варенные овощи: морковь, картофель, кукуруза, кабачок.
Груши, сливы, яблоки, виноград, хурма, киви, бананы, авокадо.
Клубника, черешня, смородина, черника, малина.

Грифы падальщики. Но,  отделение костей человека возможно только после гниения соединительных тканей. Грифы тоже их разорвать не смогут.

[Allexx77]

Найденные фрагменты могли бы отделены какими-то грызунами и перемещены, а основные кости так и остались где-нибудь в джунглях. Главные поиски были вдоль русла рек и троп, в глубину джунглей никто и не думал углубляться, т.к. там что-либо найти нереально.

[Baru]

Найденные фрагменты могли бы отделены какими-то грызунами и перемещены, а основные кости так и остались где-нибудь в джунглях. Главные поиски были вдоль русла рек и троп, в глубину джунглей никто и не думал углубляться, т.к. там что-либо найти нереально.

Какими грызунами? Фортовая Чертовка привела статью, в которой предполагается, что произошло гниение трупов, а потом отделение частей трупа с костями. Эта версия наиболее вероятно объясняет отделение остатка тазовой кости от трупа. Без гниения оторвать тазовую кость  могли: Медведь, лев или гиена. Но, они там не водятся.

[Lisbeth]

Ну на карте же шорты Крис и бедро Крис

И они совсем не рядом.

У коати тоже свой рацион

Можете статье не верить, как хотите. Вареные овощи - это, конечно, очень актуально для диких коати в лесу... 

 

[ааа]

О, вот мы и дошли до страницы форума №508. Надеюсь, она не пропадёт и не утаит в себе ценную информацию!

[Baru]

Очень мне понравилась идея, что, на самом деле, все произошло не там, поэтому и фотик нашли, где зафиксировано пребывание девушек за мирадором, и останки, и подозрительный Гонсалес активно в ту сторону указывал. В общем, как-то так .

Ну и как, как-то так?

[Allexx77]

Какими грызунами?

Некрупными. При гниении части тела проще отделяются от тела, и медведь не нужен.

[Lisbeth]

Надеюсь, она не пропадёт и не утаит в себе ценную информацию!

Пропадет следующая. 

[Baru]

Можете статье не верить, как хотите
. Вареные овощи - это, конечно, очень актуально для диких коати в лесу...

Какой статье? Рыбу утащить это одно дело, а часть таза оторвать, это другое дело.
"Было объявлено, что по мнению специалистов наиболее вероятной причиной смерти девушек является падение со скалы. Скалы в этом регионе достигают высоты 30—40 метров, а сильные водные потоки у их подножия делают обнаружение новых останков маловероятным. Вместе с тем нидерландские специалисты отвергли гипотезу о том, что Крис и Лисанн могли заблудиться[146]:"
 Вот этой статье я бы поверил, если бы кто-то указал, где они эти скалы, высотой 30-40 м. 

[Lisbeth]

Какой статье?

На которую я ссылку давала выше. Про падальщиков в лесах Панамы.

Оторвать половину таза могли

сильные водные потоки

[Baru]

Некрупными. При гниении части тела проще отделяются от тела, и медведь не нужен.

При нахождении трупа в определенных условиях гниение происходит безо всяких грызунов. https://pravorub.ru/articles/64045.html

[Allexx77]

При нахождении трупа в определенных условиях гниение происходит безо всяких грызунов

А я не писал, что грызуны способствуют процессу гниения, их работа - после.

"Было объявлено, что по мнению специалистов наиболее вероятной причиной смерти девушек является падение со скалы. Скалы в этом регионе достигают высоты 30—40 метров, а сильные водные потоки у их подножия делают обнаружение новых останков маловероятным. Вместе с тем нидерландские специалисты отвергли гипотезу о том, что Крис и Лисанн могли заблудиться[146]:"
Вот этой статье я бы поверил, если бы кто-то указал, где они эти скалы, высотой 30-40 м.

Т.е., сначала они пытались несколько дней выйти на связь, потом эти загадочные ночные фото, а потом ... упали со скалы и были унесены рекой? Вот этому я бы не поверил.