Загадочная смерть в панамских джунглях

[Фото509]

меня много знакомых ездили в Панаму, подтверждают, что совершенно безопасно там туристу.

1.У меня много знакомых ездили в Панаму, подтверждают, что совершенно безопасно там туристу.
2.Ну и другие туристические города не отстают. Целые банды работают.
Ну вот, видите как всё неоднозначно.

[штиль]

2.Ну и другие туристические города не отстают. Целые банды работают.

это же про российские туристические города)).
Но вообще во всех туристических городах вы можете лишиться кошелька: от США, до Парижа и Сиднея.

[GreK]

То, что звонить нужно больше или меньше, только лишь ваше мнение.

Если считать что пользовалась телефонами одна, пускай не всё время, в первые дни, то было всего 8 наборов экстренных служб за 1,5 суток, с учётом разноса по времени не мало как по мне. Особой паники не наблюдалось, к такому выводу пришли психологи, брат Lisanne. Интересно услышать ваше мнение по поводу пользования обеими телефонами Lisanne в первое время.

[Lisbeth]

Я затрудняюсь представить себе причину для этого.
Если бы Крис была так травмирована, что была без сознания все эти дни, то к 8 апреля она бы, наверное, уже погибла, а Лисанн не было никакого смысла оставаться с мертвым телом, да и не похоже, что ночью 8 апреля Крис мертва.
Тогда почему ей не пользоваться своим телефоном, договорившись с Лисанн об экономии его заряда и о звонках в 911 вместо 112? Первой до этого додумалась, допустим, Лисанн 2-го в 10.53, вечер и ночь юзали самсунг, оставив айфон на потом, а утром 3-го в 9.32 уже айфоном пытаются дозвониться в 911.

[Фото509]

Если считать что пользовалась телефонами одна, пускай не всё время, в первые дни, то было всего 8 наборов экстренных служб за 1,5 суток, с учётом разноса по времени не мало как по мне. Особой паники не наблюдалось, к такому выводу пришли психологи, брат Lisanne. Интересно услышать ваше мнение по поводу пользования обеими телефонами Lisanne в первое время.

я специально попросил таблицу использования. И черт побери. Это активность людей, у которых проблема- любимая собака сломала ногу и они изредка позванивают в службу спасения поинтересоваться, надо прикладывать лёд. нужна ли лангетка...
Самое непонятное в звонках - нет развития ситуации. Если поначалу я могу с натяжкой допустить ,что они экономили заряд, то мере пребывания в джунглях паническое и уж точно хаотичное  поведение наверняка отразилось бы на использовании телефонов, ведь пеленг, подхват сети  - по сути был видимо их единственным шансом, особенно когда летали вертолеты, наверняка запускались осветительные ракеты. Но их поведение говорит о абсолютном спокойствии и даже не крепких нервах, а просто отрешённости. Я больше бы поверил, в то,что они 1  апреля  куда-то провалились были в бессознательном состоянии, изредка приходя в себя и снова отрубаясь. Но смартфоны то они не забывали выключать! Самое большее во что могу поверить, что они провалились в какую-то расселину, где понятное дело, не было никакого сигнала, и обе были жутко переломанные и почти в агонии делали все операции с телефонами. Но и это противоречит ночным фото. О. интересная мысль. Фотоапппрат находит случайный человек, дорустим .мальчик-индеец. включает его, это не сложно , и просто щелкает куда попало. . потом его мать или с кем он там был. приказывает это прекратить. собирает рюкзак и несет вождю или главе поселения, кто уж там у них есть - не знаю.
А потом уже известия о вознаграждении и женщина повторно"находит" этот рюкзак, который отдают полиции.Вождь же не глупый человек. на то он и вождь.  Полиция просматривает фотоаппрат. По какой-то причине. может даже случайной, удаляет 509 кадр. понимая оплошность, его затирают полностью. Если, можно, дальше не буду фантазировать Я и так достаточно на команду "Несчастного случая" сыграл.

Добавлено позже:

Я затрудняюсь представить себе причину для этого.
Если бы Крис была так травмирована, что была без сознания все эти дни, то к 8 апреля она бы, наверное, уже погибла, а Лисанн не было никакого смысла оставаться с мертвым телом, да и не похоже, что ночью 8 апреля Крис мертва.
Тогда почему ей не пользоваться своим телефоном, договорившись с Лисанн об экономии его заряда и о звонках в 911 вместо 112? Первой до этого додумалась, допустим, Лисанн 2-го в 10.53, вечер и ночь юзали самсунг, оставив айфон на потом, а утром 3-го в 9.32 уже айфоном пытаются дозвониться в 911.

Они не юзали Самсунг почти.
Посмотрите- они в 16.20 его включили, потом разок в 2 часа ночи помотрели погоду и в 7 утра уже потом выключили. Он не хило разрядился. но это видимо из-за постоянного поиска сети. Ничего на нем не делалось. Или. что мне больше кажется реальным -его хорошенько зачистили. Вы сейчас скажете, что они просто забыли его выключить или он куда провалился , они его потеряли и только когда утро было - нашли - вполне резонно.Ночью уронила и не могла найти, а утром рассвело и вот он лежит. Ну тут прокол - должны были включить фонарик на айфоне и попытаться поискать.
И уж наверняка выключили бы его сто раз в промежутке между 16.20 и 02.22 ночи.

[Lisbeth]

то мере пребывания в джунглях паническое и уж точно хаотичное  поведение наверняка отразилось бы на использовании телефонов

Скорее отразилось бы отсутствие связи и привыкание к этой мысли.
Нет никакого смысла дергать телефон, если связи нет вот вообще. Это просто бессмысленно.

и просто щелкает куда попало.

Фотографии сделаны не куда попало, а вверх, в небо, под разными углами и с небольшой разницей по горизонтали (30-40 см насчитали). Какое в этом веселье мальчику, да еще и ночью три часа?

Они не юзали Самсунг почти.

Ознакомьтесь с материалами дела, пожалуйста. 

[GreK]

Я затрудняюсь представить себе причину для этого.

Kris по какой-то причине стала маломобильной. Lisanne с двумя телефонами отправилась за помощью, пообещала не оставлять её одну ни в коем случае и к темноте вернутся - это первый вечер. Второй день - с утра пораньше в путь, меняла местоположение - пробовала позвонить, периодически возвращалась. И так как минимум несколько дней. Судя по переоститу - реально много ходила. В какой-то момент поняла что бесполезно, и бросила. 8 апреля были вместе, тут вопросов нет.

[Lisbeth]

Lisanne с двумя телефонами отправилась за помощью,

Но тогда бы она и включала оба телефона одновременно или последовательно для попыток позвонить? Я имею в виду со второго дня.

И потом, если вспомнить карту, где там можно много ходить?
Если Лисанн ходила по тропам, то рано или поздно куда-то бы по ним вышла, разобралась в местности, они территориально вряд ли были далеко от основной тропы - все притоки и пастбища там не очень далеко, с востока и севера территория ограничена Кулеброй и притоком с мостом, чтобы попасть в них, останки и, следовательно, местоположение девушек должны были быть где-то в этой области.
По зарослям так просто не походишь, да и вернуться бы она не смогла бы очень вероятно тогда к подруге, там же нет троп в лесу самом, нет особых ориентиров...
Разве что вдоль русла по валунам лезть или пытаться залезть на возвышение берега (типа стены с ночного фото) для попыток поймать сигнал?

Мне кажется, ходили они только 1-го и, ну, м.б, 2-го апреля, а потом пришли к речке и у нее плотно застряли. Уровень приема сигнала изменился 2-го апреля по сравнению с данными за 1-е, но не изменился 3-го. Не похоже, чтобы телефоны (с девушками или одной из них) далеко перемещались куда-то.

[Фото509]

Скорее отразилось бы отсутствие связи и привыкание к этой мысли.
Нет никакого смысла дергать телефон, если связи нет вот вообще. Это просто бессмысленно.
Фотографии сделаны не куда попало, а вверх, в небо, под разными углами и с небольшой разницей по горизонтали (30-40 см насчитали). Какое в этом веселье мальчику, да еще и ночью три часа?
Ознакомьтесь с материалами дела, пожалуйста. 

Вот, по одной из ваших ссылок.
Это, по-вашему, активное использование телефона Самсунг?
с 16.20 02 апреля по 7 утра 3 апреля - почти никакого использования, только запуск погоды.  и потом в 10 утра  два звонка в 112 и 911. всё.

[Lisbeth]

Это, по-вашему, активное использование телефона Самсунг?

Да. Звонки, включения для проверки сигнала, использование приложений, оставление включенным тоже в некотором смысле использование (для биллинга?). Не вижу тут никакого "не юзали почти" относительно айфона. 

[Фото509]

Вот, по одной из ваших ссылок.
Это, по-вашему, активное использование телефона Самсунг?
с 16.20 02 апреля по 7 утра 3 апреля - почти никакого использования, только запуск погоды.  и потом в 10 утра  два звонка в 112 и 911. всё.

Да. Звонки, включения для проверки сигнала, использование приложений, оставление включенным тоже в некотором смысле использование (для биллинга?). Не вижу тут никакого "не юзали почти" относительно айфона. 

Ну может я слепой -  Как они использовали телефон в промежутке с 16.20 до 02.22 и с 02.22 до 07.00?  Никак.  12, нет , даже 15 часов нулевая активность! И при этом посадили батерею. И либо автоматический поиск сети сожрали весь  заряд, либо они что то использовали, что вычищено из логов. Никакой экономии, не находите?  Я б еще мог понять такое использование днем - одна ходила и пыталась найти сеть, наблюдая за индикатором. Но как раз в дневное время активность, такая же,  почти нулевая. При том что одна из них уже погибает, что обязательно ввело бы в панику другую.   И это отразилось бы на активности.

Вот покажите таблицу активностей телефонов любому незнакомому с ситуацией человеку, не объясняя ничего,  и пусть он попробует предположить  , насколько была критичная ситуация исходя из активности смартфонов.

[Lisbeth]

Никакой экономии, не находите?

Экономили айфон.
Самсунг могли оставить включенным для биллинга. Со 2-го на 3-е их уже должны были искать.

При том что одна из них уже погибает

Откуда это известно?
8 апреля они обе еще живы.

И это отразилось бы на активности.

Необязательно на активности телефона.
Я вообще не понимаю этих рассуждений про панику, если честно. Бешено звонить можно, резко испугавшись и имея надежду на связь. В начале проблем. Если ситуация развивается медленно, а звонки раз за разом не проходят, связи все нет и нет, то с чего вдруг нужно подорваться и начать истерично дергать телефон? Наоборот постепенный сход активности в нем на нет логичен. Сохранять при этом заряд в надежде на будущее, на спасателей с усилителем рядом, просто из страха остаться без телефона совсем, даже малополезного, логично. А вдруг начать попусту долбиться в отсутствующую связь? С чего бы? 

Вот покажите активность телефона любому незнакомому с ситуацией человеку и пусть он попробует предположить  , насколько была критичная ситуация исходя из активности смартфонов.

Что вы подразумеваете под "критичностью" ?
Заблудились и застряли у реки - это критичная ситуация? А через день? А через два? В какой именно момент она должна стать критичной и почему эта критичность должна выражаться именно в тупом дерганьи телефона? А не в апатии, допустим? Не в выученной беспомощности, потере надежды?

[Фото509]

1.Экономили айфон.
2.Самсунг могли оставить включенным для биллинга. Со 2-го на 3-е их уже должны были искать.
3.Откуда это известно?
4. 8 апреля они обе еще живы.
 Необязательно на активности телефона.
5.Я вообще не понимаю этих рассуждений про панику, если честно. Бешено звонить можно, резко испугавшись и имея надежду на связь. В начале проблем. Если ситуация развивается медленно, а звонки раз за разом не проходят, связи все нет и нет, то с чего вдруг нужно подорваться и начать истерично дергать телефон? Наоборот постепенный сход активности в нем на нет логичен. Сохранять при этом заряд в надежде на будущее, на спасателей с усилителем рядом, просто из страха остаться без телефона совсем, даже малополезного, логично. А вдруг начать попусту долбиться в отсутствующую связь? С чего бы? 
Что вы подразумеваете под "критичностью" ?
6.Заблудились и застряли у реки - это критичная ситуация? А через день? А через два? В какой именно момент она должна стать критичной и почему эта критичность должна выражаться именно в тупом дерганьи телефона? А не в апатии, допустим? Не в выученной беспомощности, потере надежды?

1. Соглашусь, почти соглашусь.. но тогда:  Самсунг ночью не экономили. Зачем тогда 1 числа оба выключили телефона? смотрите. то они у вас логичные донельзя, рациональные. То в самую первую ночь дружно выключают оба телефона на оень олгое время и днем 02 апреля связь не ищут.
2.  уже ответил . почему первого ВЕЧЕРОМ, еще совсем не поздним, отключили,  а второго весь  заряд ухандохали?
3. Такое же как ваше -  см. пункт 4.
4. Откуда это известно? (с)
5. 4 арпеля  их искали вертолеты. они третий день в джунглях,  измотанные. и тут слышат гул вертолетов.  - Нас ищут.  звони скорее в 911!!!!!. Но звонка нет.
Помните как Робинзон Крузо на горизонте корабль увидел? сжег все что можно. И тут никакой экономии не могло быть . бешеные звонки,  мегание фонариком. и вспышка бы фотоаппрата в ход пошла и все что угодно.
6.Застряли (???) у реки? то есть еще ничего страшного не произошло, просто заблудились?

[Lisbeth]

Зачем тогда 1 числа оба выключили телефона? смотрите. то они у вас логичные донельзя, рациональные. То в самую первую ночь дружно выключают оба телефона на оень олгое время и днем 02 апреля связь не ищут.

В первую ночь их еще не искали и искать не могли, а вот во вторую уже да.

и днем 02 апреля связь не ищут.

Да вы прикалываетесь, что ли? 

02 April
6:58
The Galaxy S3 was powered on, “112” was dialed and the phone powered off.  The phone had no cell network connection and the call did not go through. 
–
8:12
The iPhone4 was powered on, “112” was dialed from the iPhone4 at 8:14 and the phone powered off.  The phone had no cell network connection and the call did not go through.  At this time the signal strength was -113 dBm and the phone showed 1 bar. This indicates that the phone picked up a cell tower signal but could not transmit back to establish a two way connection with the cell tower.
–
10:52
The Galaxy S3 was powered on, at 10:53 “112” and “911” was dialed and the phone powered off. The phone had no cell network connection and the calls did not go through.
–
13:50
The Galaxy S3 was powered on and powered off.  The phone had no cell network connection, no calls were made. 
–
16:19
The Galaxy S3 was powered on and left on.  The phone was then powered during the night. 

3. Такое же как ваше

Что "такое же как ваше" ?
У нас нет оснований считать, что одна из девушек 2-3 апреля "уже погибает" .

4. Откуда это известно? (с)

На фото Крис стоит или сидит, чтобы так попасть в кадр, Лисанн мертвой тоже фотографировать не может.

4 арпеля  их искали вертолеты.

Где информация о том, что 4-го вертолеты летали непосредственно над ними?

Помните как Робинзон Крузо на горизонте корабль увидел? сжег все что можно.

"Корабль" у них сколько-нибудь достоверно был 8-го ночью. "Сожгли" фотоаппарат.

то есть еще ничего страшного не произошло, просто заблудились?

Как вариант.

[Фото509]

В первую ночь их еще не искали и искать не могли, а вот во вторую уже да.

02 April
6:58
The Galaxy S3 was powered on, “112” was dialed and the phone powered off.  The phone had no cell network connection and the call did not go through. 
–
8:12
The iPhone4 was powered on, “112” was dialed from the iPhone4 at 8:14 and the phone powered off.  The phone had no cell network connection and the call did not go through.  At this time the signal strength was -113 dBm and the phone showed 1 bar. This indicates that the phone picked up a cell tower signal but could not transmit back to establish a two way connection with the cell tower.
–
10:52
The Galaxy S3 was powered on, at 10:53 “112” and “911” was dialed and the phone powered off. The phone had no cell network connection and the calls did not go through.
–
13:50
The Galaxy S3 was powered on and powered off.  The phone had no cell network connection, no calls were made. 
–
16:19
The Galaxy S3 was powered on and left on.  The phone was then powered during the night. 

Ну и все правильно.  в 16.20 включили, никуда не звонили до 7 утра 3 апреля, только в 2 .22 ночи погоду посмотрели.  Это как?
При этом почти весь заряд ушел. Совершенно нерациональное поведение.  И просто крайне неэкономно. полсуток телефон в режиме поиска работал и это их не тревожило.

[and3223r]

Зачем тогда 1 числа оба выключили телефона?

Лично мне это как раз видится довольно просто: ну никак они не могли понять вечером 1-ого, что не просто угодили в неприятности, а закончиться всё должно именно фатально. Такое в принципе не будешь принимать, потому что хочешь жить, тем более так вот сразу. Зато одну вещь они точно понять могли: следует поберечь заряд батарей, выключить телефоны и утром в светлое время попробовать найти дорогу. Не нашли, однако. И только после того, как не нашли, взялись за телефоны.

Почему 2-го телефон Лиссан так долго работал? Могу предположить, что они просто экспериментировали с менее заряженным телефоном Лиссан. Техническими специалистами девушки не были, однако могли попробовать понаблюдать за одним аппаратом, не появится ли связь в часы, когда через вышку в принципе проходит звонков меньше, потому что все спят, и сигнал может усилиться. Не важно, так это бывает технически или не так, но подумать такое вполне могли, будучи не специалистами, с т.зр. обывательско-бытовой логики такой ход вполне читаем. Потому сами не спали, наблюдали, не появятся ли деления связи на аппарате Лисанн в вечерние и ночные часы.

По поводу использования телефонов одной из девушек, мысль такая в голову приходила. Эту роль я так же отводил Лиссан, но в не в первые дни, а наоборот, с 5-го числа. Всегда казалось, что более сильной духом  была Лиссан. А Крис, начиная с 4-5 апреля перестала справляться с реальностью. Вот.

P.S. Что ещё могло держать девушек, кроме травм/инфекций/бессилия/дезориентации именно возле той части ручья, где они остановились. Рядом могло быть некое подобие тропки, которую можно было различить глазом - единственной тропки, которую удалось, блуждая, найти. Тогда была бы надежда, что рано или поздно кто-то пройдёт. Никто, к сожалению, не прошёл мимо. Или же в этом месте лучше других таких же участков просматривалась сверху местность, в частности хорошо могли быть видны камни со знаками, размахивания веткой и т.п. Уж предположить то, что  искать их будут и с воздуха, они тоже вполне могли.

[GreK]

Но тогда бы она и включала оба телефона одновременно или последовательно для попыток позвонить? Я имею в виду со второго дня.

И потом, если вспомнить карту, где там можно много ходить?
Если Лисанн ходила по тропам, то рано или поздно куда-то бы по ним вышла, разобралась в местности, они территориально вряд ли были далеко от основной тропы - все притоки и пастбища там не очень далеко, с востока и севера территория ограничена Кулеброй и притоком с мостом, чтобы попасть в них, останки и, следовательно, местоположение девушек должны были быть где-то в этой области.
По зарослям так просто не походишь, да и вернуться бы она не смогла бы очень вероятно тогда к подруге, там же нет троп в лесу самом, нет особых ориентиров...
Разве что вдоль русла по валунам лезть или пытаться залезть на возвышение берега (типа стены с ночного фото) для попыток поймать сигнал?

Мне кажется, ходили они только 1-го и, ну, м.б, 2-го апреля, а потом пришли к речке и у нее плотно застряли. Уровень приема сигнала изменился 2-го апреля по сравнению с данными за 1-е, но не изменился 3-го. Не похоже, чтобы телефоны (с девушками или одной из них) далеко перемещались куда-то.

Первая/вторая попытка показала что если связи нет - то её нет на обоих телефонах, поэтому два одновременно включать - просто терять заряд. Поэтому последовательно все включения, и никогда одновременно.
Согласен, если ходить по тропам то можно попасть на основную, и дойти по ней до Мирадора или его окрестностей, где есть связь, и дозвониться. Значит ходила или пыталась по труднопроходимой местности, руслу quebrada например, или с ногами были осложнения, типа переостит дал о себе знать после таких перенагрузок 1 дня. Причём получается что никто из них к основной тропе не подобрался, иначе бы на ней оставили знак. Feliciano 3 апреля проходил по тропе и никаких следов не обнаружил, плюс думаю как обычно 2-3-4 человека за день должны были пройти по ней, при условии хорошей погоды. Куда можно сойти с тропы так далеко, чтоб вернутся было невозможно, причём обоим? Кроме травм или природной ловушки, с которой невозможно выбраться ничего в голову не приходит, ну ещё разве что покусали насекомые или нанесли травмы животные.

По уровню сигнала, который есть только от Iphone, видно что 2 числа он дальше чем был на предыдущий вечер на первый взгляд, но данные то на 16:40 а телефон выключен был в 17:52, можно предположить что на момент выключения он стал -113 и потом вообще не менялся. Я читал что когда нет сигнала, он всегда -113 показывает, но не уверен я в этом, пока на практике не смог проверить к сожалению.

[El]

В последнее время замечаю, что сторонники НС приблизились в своих выводах к сторонникам Криминала..
Видимо, идём правильной дорогой!

_Я вообще по телефонам вижу что одна обеими пользовалась, ___
Да, согласен, с рассветом можно было одной дойти до окрестностей Мирадора и поймать сеть.

Согласна, есть  ощущение, что телефонами пользовалась одна.. (или один..)
Так же согласна, что если хотя бы одна из девушек была мобильна, то можно было бы  дойти до окрестностей Мирадора и поймать сеть..

И потом, если вспомнить карту, где там можно много ходить?
Если Лисанн ходила по тропам, то рано или поздно куда-то бы по ним вышла, разобралась в местности, они территориально вряд ли были далеко от основной тропы - все притоки и пастбища там не очень далеко, с востока и севера территория ограничена Кулеброй и притоком с мостом, чтобы попасть в них, останки и, следовательно, местоположение девушек должны были быть где-то в этой области.
По зарослям так просто не походишь, да и вернуться бы она не смогла бы очень вероятно тогда к подруге, там же нет троп в лесу самом, нет особых ориентиров...
_Мне кажется, ходили они только 1-го и, ну, м.б, 2-го апреля, а потом пришли к речке и у нее плотно застряли. Уровень приема сигнала изменился 2-го апреля по сравнению с данными за 1-е, но не изменился 3-го. Не похоже, чтобы телефоны (с девушками или одной из них) далеко перемещались куда-то.

Именно! (И, если не ошибаюсь, об этом месяц/другой назад писал BigHand, .. )
"Застрять у речки" (пещере/подвале) можно ведь и будучи в руках преступников..

[Lisbeth]

Совершенно нерациональное поведение.

Если рассчитывали на биллинг, то рациональное. Идея and3223r, тоже разумная.

Или же в этом месте местность лучше других таких же участков просматривалась сверху местность

По картинкам с предполагаемыми местами на снимках мне так не показалось, местность +- одинаково заросшая.

А в остальном похоже на правду.

природной ловушки, с которой невозможно выбраться

Но на фото ловушки как таковой нет, есть только обрывистый берег и валуны вокруг потока... 

В последнее время замечаю, что сторонники НС приблизились в своих выводах к сторонникам Криминала.

В чем?

И, если не ошибаюсь, об этом месяц/другой назад писал BigHand

BigHand на моей памяти писал про парики, имитации, подбрасывания и заговоры во имя спасения туризма в Панаме/вознаграждения. Какое это все отношение имеет к моему комментарию? 

"Застрять у речки" (пещере/подвале) можно ведь и будучи в руках преступников..

У реки нет никакого подвала и нет, судя по фотографиям, пещеры. Преступники не оставили бы своим жертвам все вещи, включая технику, тем более у реки в какой-то ненаселенной местности, которую они не могут контролировать 24/7. Это огромный риск.

Добавлено позже:

Куда можно сойти с тропы так далеко, чтоб вернутся было невозможно, причём обоим?

Да просто углубиться в лес, как та пара, потерявшаяся в горах в поисках водопада. Они тоже были недалеко от дороги, раз слышали водопад, но обратно вернуться не смогли и вообще ушли не туда совсем.

[Фото509]

Если рассчитывали на биллинг, то рациональное. Да просто углубиться в лес, как та пара, потерявшаяся в горах в поисках водопада. Они тоже были недалеко от дороги, раз слышали водопад, но обратно вернуться не смогли и вообще ушли не туда совсем.

Почти все сторонники Нечастного случая на редкость адекватные и знающие тему люди, но вы почему-то все спорные факты приплюсовываете к своей версии. Я не буду строить бредовых идей, что вы все на защите панамского туризма, но порой такое чувство, что это так.
Я не даром выделил цитатой ваши слова. Вы посмотрите на психологически-интеллектуальный портрет девушек. Они у вас ведут себя без грамма паники, что касается использования телефонов, и тут же вы предполагаете, что они углубляются в шортах в непролазные джунгли, без каких либо ориентиров, вместо того,чтобы четко идти по тропе . Ладно, могу поверить с трудом.что они заблудились и решели без  еды и воды в джунглях заночевать. просто в джунглях, на голой земле, но как-только забрезжит рассвет они просто обязаны были потопать по тропинке. которая обязательно бы их вывела куда лиюо. Включили бы Гугл карты. попробовали по ним идти. поняв что не помогает, выключили бы. Но  даже плохие карты дали бы им направления. да тут и направления не нужно - вверх иди, уже  почти наверняка выйдешь. Уже третьего числа, люди шли по их пути и ничегошеньки не обнаружили... . И на основной тропе никаких следов. Если они рациональные, умные, то они никогда и не за что не пошли бы не по тропинке. Это вообще верная смерть. Как идя по топкому болоту ,уйти с тропы. А ту в шортах полезли непонятно куда. Там вообще общий километраж не очень большой и основные тропы наверняка исследованы. И даже опытный гид Гонсалес не смог найти место ночных фото, гид, который там явно всё исходил , ( и не единственный он там гид, другие то тоже фото видели...)я так понял сам из этих мест. Это тоже очень, очень странно. Наверняка показывали его и местным тоже. И никто не опознал его. Получается они попали туда, где вот  прямо никто не ходит? извините, но версия,что они просто продирались сквозь джунгли мало того то несостоятельная, так и еще совсем перечеркивает чистые волосы Крис на ночных фото.  Я тут бродил как-то по лесной чаще, причем не плутая,  а просто чтобы срезать расстояние, шел по компасу напрямик. Я шел по опять таки подмосковному лесу, был  в плотной одежде ,  в бейсболке,  выглядел так, когда вышел, будто меня за лошадью на веревке волоком тащили. даже сквозь штаны ветки, сучья исцарапали. И ко всему этому добавляется масса странностей -от полного исчезновения вещей, которые были на девушках, до исчезновения 509 фото, поведения свидетелей, Гонсалеса  и прочего. Ну попробуйте встать на версию криминала, просто попробуйте. Я понимаю, вам не ясен мотив убийства и причины такой активности по сокрытию, сохранности денег... Да деньги там копеешные были, это не грабеж . что-то другое Я говорил же - мотив может быть такой, что нам сроду не догадаться,  или из предложенных версий отмести его как самый маловероятный. 
Пакеты эти идиотские. Футболка Крис больше,  ярче и заметнее любых пакетов в  тыщу раз, однако ее  похоже не использовали как сигнал, а просто обязаны были. Ну да. я понял, ее тоже рекой унесло. и футболку Лисанн унесло...

[Lisbeth]

Почти все сторонники Нечастного случая на редкость адекватные и знающие тему люди, но вы почему-то все спорные факты приплюсовываете к своей версии. Я не буду строить бредовых идей, что вы все на защите панамского туризма, но порой такое чувство, что это так.

Если вам что-то не нравится, на форуме есть функция ЧС. Или можно не обращаться ко мне лично, не задавать вопросы, если вам не нравятся ответы и возникают разной степени бредовости "чувства". Давайте общаться корректно, без переходов на личности, а? Обсуждать только тему, только факты и только высказывать мнение по данной истории, без нападок на "команды" и прочих игрищ в соревнования.

 

они просто обязаны были потопать по тропинке. которая обязательно бы их вывела куда лиюо.

Они вам ничего не обязаны, Вы не знаете, где они были и была ли у них тропинка. Так можно сказать про любых потеряшек - обязаны были идти по тропинке, что же они не пошли-то?

Включили бы Гугл карты.

Включите сами Гугл карты и посмотрите, что на них вообще видно. Спойлер: ничего полезного.

да тут и направления не нужно - вверх иди, уже  почти наверняка выйдешь.

Посмотрите ролик про пару -

https://www.youtube.com/watch?v=JKe9gbXFsq0.#

Вот уж где эта мысль была очевидной. Но нет.

Если они рациональные, умные, то они никогда и не за что не пошли бы не по тропинке.

Я не могу уже. Люди не роботы, в который раз уже повторяю. Они могут быть в одном рациональны, в другом беспечны. Особенно пока не случилась беда, и кажется, что все хорошо. Они могут иметь и демонстрировать свои реакции индивидуальные, у них нет строгой программы какой-то.

Там вообще общий километраж не очень большой и основные тропы наверняка исследованы.

Довольно очевидно, что девушки были НЕ на тропе.
На ночных фото запечатлен берег речки или ручья, там никакой тропы не просматривается.

И даже опытный гид Гонсалес не смог найти место ночных фото, гид, который там явно всё исходил

Он исходил тропы. Русла притоков никто не исхаживал, даже экспедиция ван де Гута обыскала не все.

они просто продирались сквозь джунгли

Видео посмотрите, а? Там не такие джунгли, через которые надо продираться.

-от полного исчезновения вещей, которые были на девушках,

Это о чем?

Ну попробуйте встать на версию криминала, просто попробуйте.

Я с удовольствием попробую, когда ее кто-нибудь сколько-нибудь разумно и логично изложит. Так, чтобы это не было похоже на дурной голливудский фильм. В естественной версии все имеет какое-то адекватное объяснение, известно из истории и понятно. В криминале, когда его начинают натягивать на скелет известных фактов, начинается какой-то безумный перформанс, лишенный даже капли здравого смысла. 
Если вам это ближе, то дело ваше, вас же никто не принуждает принять версию, которая не нравится.

однако ее  похоже не использовали как сигнал, а просто обязаны были.

Без майки холоднее как бэ.
К тому же, мы не знаем, летал ли вертолет в непосредственной близости от девушек. Если летал, то снять и помахать могли именно в тот момент, когда летал, зачем оставлять свою майку на камне лежать все время, даже когда вертолета нет?

[BigHand]

BigHand на моей памяти писал про парики, имитации, подбрасывания и заговоры во имя спасения туризма в Панаме/вознаграждения. Какое это все отношение имеет к моему комментарию?

Это хорошо, что вы про парик навсегда запомнили, плохо только то что так и не поняли, что вся эта ночная "фотосессия" ради этого одного снимка парика и была сделана, но ничего.. понимание вдруг кааак негаданно нагрянет когда его совсем не ждешь и ..

Видимо про отношению к вашему комментарию подразумевалось мое сомнение в том что девушки находясь в своем уме ринулись бы зачем-то сквозь джунгли чтобы в них заблудиться, вам ведь тоже кажется такое их поведение исчезающе маловероятным, ну а про возможность заблудиться в "окопе".. ну это так себе версия, сомнительная какая-то..

[Когда тут была]

извините, но версия,что они просто продирались сквозь джунгли мало того то несостоятельная, так и еще совсем перечеркивает чистые волосы Крис на ночных фото.  Я тут бродил как-то по лесной чаще, причем не плутая,  а просто чтобы срезать расстояние, шел по компасу напрямик. Я шел по опять таки подмосковному лесу, был  в плотной одежде ,  в бейсболке,  выглядел так, когда вышел, будто меня за лошадью на веревке волоком тащили. даже сквозь штаны ветки, сучья исцарапали

Мало того, девушки же попали там еще под тропический дождь, который шел 9 часов(?) с вечера 3 апр .
Там после дождя должно было быть месиво из грязи по разным этим тропкам. И эту грязь из волос никаким холодным ручьем не вымыть.
Я вообще плохо представляю, как они выдержали тот ливень , если бы они находились на тех камнях. Если в джунглях- то там ветки конечно бы защитили хоть немного, но там такая влажность и сырость все равно бы была. И холод
И все это без еды.
Очень сложно в это поверить.
И прямо титаническое спокойствие у девушек насчет звонков, их ливень хлещет, куча ночей на камнях или на земле почти голыми- но звонят только 2 раза в день😏

Там вообще общий километраж не очень большой и основные тропы наверняка исследованы. И даже опытный гид Гонсалес не смог найти место ночных фото, гид, который там явно всё исходил , ( и не единственный он там гид, другие то тоже фото видели...)я так понял сам из этих мест. Это тоже очень, очень странно. Наверняка показывали его и местным тоже. И никто не опознал его. Получается они попали туда, где вот  прямо никто не ходит?

Вот именно. Местные НЕ могут опознать место ночных фото, это нонсенс.
Просто фото были сделаны не на Карибском Спуске скорей всего, вот и все.
Я уже показывала фото Сан Рамон, вот очень тоже похоже там все.

Мы вообще не знаем, куда они пошли после последнего фото Крис.

[Lisbeth]

И прямо титаническое спокойствие у девушек насчет звонков, их ливень хлещет, куча ночей на камнях или на земле почти голыми- но звонят только 2 раза в день

А надо с телефона без связи упорно часами звонить? Может, с фотоаппарата еще звонить? Или с ботинка?
Объясните мне, в чем смысл звонить многократно, если в данный конкретный момент связи нет вообще?
Я реально не понимаю, это какое-то поведение дауна или обезьяны. Они тычут кнопку - ничего не происходит - они все равно тычут. 

Я уже показывала фото Сан Рамон, вот очень тоже похоже там все.

Совсем не похоже.

Мы вообще не знаем, куда они пошли после последнего фото Крис.

Но можем очертить местность, куда могли пойти. Назад могли пойти не более 10-15 минут. На восток - до ближайшего притока. На север - до притока с мостом. На запад пойти не могли, иначе бы их останки не попали в Кулебру.

[Когда тут была]

Но можем очертить местность, куда могли пойти. Назад могли пойти не более 10-15 минут. На восток - до ближайшего притока. На север - до притока с мостом. На запад пойти не могли, иначе бы их останки не попали в Кулебру

Они могли пойти в любую из этих сторон, почему Вы ориентируетесь на те странные остатки костей- которые были найдены где то там?
Попробуйте просто представить, что кости и вещи подкинули туда спустя время.
И тогда получается, что они могли пойти куда угодно после последнего фото.

[Lisbeth]

почему Вы ориентируетесь на те странные остатки костей- которые были найдены где то там?

Потому что это то, что известно о деле.
Если не принимать такие факты, то смысл вообще что-то обсуждать? Это будет чистое уже фантазирование, по-моему... 

Попробуйте просто представить, что кости и вещи подкинули туда спустя время.

О, я уже участвовала в обсуждении этих "имитаций". Пока не будет более связного представления версии - увольте, не хочу больше тратить время на это. 

[Фото509]

Если вам что-то не нравится, на форуме есть функция ЧС. Или можно не обращаться ко мне лично, не задавать вопросы, если вам не нравятся ответы и возникают разной степени бредовости "чувства". Давайте общаться корректно, без переходов на личности, а?

Я аж привстал со стула. Какой переход на личности, какой черный список? Наоборот, ваши тексты и ссылки весьма помогают в расследование, вы очень терпеливо оппонируете и  я отношусь к вам очень уважительно, как и ко всем участникам! Я трижды прочитал свое сообщение, .да, там есть некоторый сарказм, но он  не направлен не на кого лично, скорее добродушное ворчание. Как раз мы все тут лица незаинтересованные, делить нечего. если бы вы знали,в какой форме проходят дискуссии на ресурсе, откуда я узнал про это дело, вы бы поняли всю глубину моей вежливости
Да и мы дискутируем тут не друг с другом, а аргументами сторонников противоположной версии.

[GreK]

Мало того, девушки же попали там еще под тропический дождь, который шел 9 часов(?) с вечера 3 апр .
Там после дождя должно было быть месиво из грязи по разным этим тропкам. И эту грязь из волос никаким холодным ручьем не вымыть.

Вот допустим дождь волосы и помыл, там дожди шли много времени и часто, вылеты вертолётов прекращали, поиски приостанавливали наземные. Нигде не найти погоду достоверную в эти дни к сожалению. Когда брали интервью у Мириам, в первые дни поисков, на фоне мелькали местные в плащах и дождевиках - в Бокете дождь был, но был ли он в той местности где они были...

И прямо титаническое спокойствие у девушек насчет звонков, их ливень хлещет

В дождь они телефоны заворачивали в пакеты чтоб не промочить, берегли. Я тоже в дождь на улице когда иду без зонта - стараюсь не отвечать, потому что знаю чем это может обернуться так сказать не по наслышке, а на практике.

Вот именно. Местные НЕ могут опознать место ночных фото, это нонсенс.
Просто фото были сделаны не на Карибском Спуске скорей всего, вот и все.
Я уже показывала фото Сан Рамон, вот очень тоже похоже там все.

Да там такая обширнейшая территория, и там никто не живёт. Если бы рядом было поселение - то места знают, а так они побыстрому по тропе проходят и всё, не отклонясь никуда. Поселение Alto-Romero не меньше 11-13 км от тех мест. Какой смысл им там лазить и местность изучать. По ночным снимкам место не сильно то и опознать можно, там всё похожее кругом и везде, нужно что-то уникальное. Вот по растению установили что оно именно там встречается, по дереву, на каких высотах растёт в основном. Нету чего-то уникального и неповторимого.

Мы вообще не знаем, куда они пошли после последнего фото Крис.

Знаем что не назад, на расстояние около 30 минут до Мирадора не доходили. Иначе сеть бы поймалась телефонами

[Когда тут была]

Знаем что не назад, на расстояние около 30 минут до Мирадора не доходили. Иначе сеть бы поймалась телефонами

Но ведь между последним фото Крис и звонком в службу спасения прошло 3 часа почти.
Сколько идти от той баранки до Мирадора?

[Фото509]

Без майки холоднее как бэ.
К тому же, мы не знаем, летал ли вертолет в непосредственной близости от девушек. Если летал, то снять и помахать могли именно в тот момент, когда летал, зачем оставлять свою майку на камне лежать все время, даже когда вертолета нет?

Третьего майка промокла насквозь. В мокрой майке холоднее чем без майки.

А знаете, я ещё больше хочу, чтоб это был криминал, чтоб их убил ещё 1 апреля  какой-то обкурившийся мафиози, и никакого 509 фото никогда не было, и что это он включал и выключал телефоны, как не знаю. Пин-код угад с первого раза.
Потому что если это несчастный случай в чистом виде , то смерть им досталась просто лютая.