Теория Суворова-Резуна относительно начала ВОВ

[San4es]

Из "Крокодила".В реалии предположить сию ситуацию ну никак.(моё ИМХО).

[ВэйС]

Дамы ( а они были в данной теме ?! ) и господа , мы как - то изрядно уклонились от заданной темы . Мое предложение таково : давайте начнем с северного фланга будущего советско - германского фронта . Распишем соотношение сил и средств на 22 июня 1941 года и замысел окончательного развертывания ( тут есть место различным вариантам - вплоть до фантастических ) . Посмотрим возможно ли при первом и втором вариантах наступательная или оборонительная операция РККА - сделаем выводы, и так по всем фронтам , или армиям. Например ; ЛВО 14 А . 14,52 СД УР № 23 , 42 СК ( 104, 122 СД ) пребывает 1 ТД. 1 САД ( 137 сбап , 145,147 иап ) . СФ 14 А предположительно СК  с № 43 ( 14,52 СД , 1 ГСБр. ), УР № 23 : 42 СК ( 104,122 СД 1 ТД ) 1 САД ( 137 сбап , 145,147 иап , предположительно ап из Архангельского ВО ...

[San4es]

Про любимую мной ганс-армию "Норге"и егерей будет?(не примите мя за фашиста,если что... так,энтузиаст).

[ВэйС]

San4es, ну конечно будет - коли это Ваша любимая тема - Вам и писать . Я конечно вермахт и Gebirgsjäger знаю , ну коли Вы этим занимаетесь - Вам и расписывать состав и возможности горнострелковых частей вермахта в Заполярье.

[Ефим Суббота]

Я конечно вермахт и Gebirgsjäger знаю

Хм, довольно смелое заявление, Вэйс 

[ВэйС]

Ефим Суббота, не более смелое, чем публикация документов без реквизитов. Итак , Вы хотели высказаться по теми ? Просим - просим.

[Moon]

https://www.dw.com/ru/выставка-в-потсдаме-почему-без-экспонатов-из-россии/a-53896995?maca=rus-tco-dw

Специальная выставка "Потсдамская конференция 1945 года - Новое устройство мира" (Potsdamer Konferenz 1945 - Die Neuordnung der Welt) открылась в Потсдаме уже почти месяц назад. Однако российские СМИ обратили внимание на этот факт лишь сегодня. Почему? Сохраним интригу до конца статьи.
Историк и куратор экспозиции, открывшейся в год 75-летия Потсдамской конференции, Юрген Лу (Juergen Luh) надеялся до последнего, причем был уверен в успехе настолько, что заключил пари с коллегами. Но - увы, коллеги-пессимисты оказались правы: на выставке нет экспонатов из России, поскольку министерство культуры в Москве не разрешило их вывоз за границу. Причина: немецкие историки отказались использовать в сопроводительных текстах выставки формулировки, присланные из России. Речь, в частности, шла о культе личности Сталина и о роли СССР в окончании Второй мировой войны в Азии. ...

[tegeshka]

Специальная выставка "Потсдамская конференция 1945 года - Новое устройство мира" (Potsdamer Konferenz 1945 - Die Neuordnung der Welt) открылась в Потсдаме уже почти месяц назад. Однако российские СМИ обратили внимание на этот факт лишь сегодня. Почему? Сохраним интригу до конца статьи.
Историк и куратор экспозиции, открывшейся в год 75-летия Потсдамской конференции, Юрген Лу (Juergen Luh) надеялся до последнего, причем был уверен в успехе настолько, что заключил пари с коллегами. Но - увы, коллеги-пессимисты оказались правы: на выставке нет экспонатов из России, поскольку министерство культуры в Москве не разрешило их вывоз за границу. Причина: немецкие историки отказались использовать в сопроводительных текстах выставки формулировки, присланные из России. Речь, в частности, шла о культе личности Сталина и о роли СССР в окончании Второй мировой войны в Азии. ...

Коля из Уренгоя тоже не поехал?

[Дмитрий Карягин]

Сдесь продолжу - в отношении Троебалтики и Фенляндеи какой то комплекс у америкосов - которого по идее у них то как раз быть и не должно. Там какие то династические терки с коронными землями, мне так кажется - П№1 стал Императором то по итогам Северной войны. Так ам-цы не признавали троебалтику в составе СССР никогда, а отнятую у румын Молдавию - ни слова не слыхал. Притом, что Теран Рябошкурый отнял и Буковину, которая в России никогда и не была. Нет проблемы. А с клочком земли у черта под крайней плотью - проблемы. Мне это представляется необъяснимым без привлечения сакральных мотивов.

Как же оказалось возможным подписание ялтинских и потсдамских соглашений, определяющих послевоенные границы в Европе, без признания американцами советского суверенитета над Прибалтикой? Не может такого быть. Конечно официально признавали, но в последующей информационной войне говорили, что не признают. По "Голосу Америки" почему бы и не сказать. Может быть даже, прибалты верили этому, и верят до сих пор.
Разница с Румынией тут вот в чем. Ведь сама она сохранилась, лишь изменились ее границы. Эка невидаль, по тем временам. К тому же, Бессарабию румыны по существу уворовали под шумок заканчивающейся Мировой войны, и полыхающей гражданской войны в России. Москва никогда не признавала румынского суверенитета над Бессарабией. По-моему, и другие государства не озадачивались с признанием оного. А прибалтийские государства с политической карты совсем исчезли, однако до этого они были признаны всеми, в том числе- и Москвой. То есть, как предлог для троллинга советских руководителей Прибалтика была в миллион раз удобней Молдавии.
За румынскую принадлежность Сев.Буковины после 2МВ американцам совсем не было резона топить. Потому как, зачем, если в Бухаресте уже Георгиу-Деж сидел? А с другой стороны т.н. "бандеровцы" этого бы не поняли.

[beloff]

Не может такого быть.

Может, может. В Ялте ам-цы очень хотели помощи на Тихом океане. Рузвельт и Аляску бы вернуть пообещал. Вернул бы или нет - не знаю, а пообещал бы точно.
И всеттке ценность трёх кучек камней среди болота на берегу балтийского пруда представляется мне сомнительной против сухопутных ворот в Ю.Европу.

[Дмитрий Карягин]

Может, может. В Ялте ам-цы очень хотели помощи на Тихом океане. Рузвельт и Аляску бы вернуть пообещал. Вернул бы или нет - не знаю, а пообещал бы точно.

Он может и обещал Аляску  . Но подписывались-то соглашения о послевоенном устройстве Европы, границах внутри нее и т.п. Разве там что-то говорилось о Прибалтике, как о трех суверенных государствах? И разве Америка поддерживала официальные дипломатические отношения с эмигрантскими структурами?

И всеттке ценность трёх кучек камней среди болота на берегу балтийского пруда представляется мне сомнительной против сухопутных ворот в Ю.Европу.

Они не ценность, они инструмент.

[Starhunter]

https://youtube.com/watch?v=b6dZFLysY-4

[Просто Самсонов]

ЭКОНОМИКА ТРЕТЬЕГО РЕЙХА: И.Г. Фарбен

Акционерное общество И.Г. Фарбен - экономическое ядро Третьего Рейха. Как немецкий бизнес докатился до национал-социализма? Почему монархисты - это кадровый базис нацизма в первые годы его существования? Что такое нацистский госплан в экономике? Вы когда-нибудь слышали про частные концентрационные лагеря? Знаете ли вы, что без инициативы немецких предпринимателей не было бы ни Гитлера, ни Второй Мировой войны? И это говорим не мы, а следственные органы на Нюрнбергском трибунале.

https://youtu.be/PtPGaG7g3CE

[Ефим Суббота]

Много чего читал  о Кузнецове, но такого не слышал. Есть версия, что вся его биография - легенда.

В отсутствие ВэйСа тема что-то как-то подзаглохла., а между тем, тут бывало интересно.. Предлагаю на рассмотрение форумчан, интересующихся до сих пор нераскрытыми тайнами и загадками ВОВ вот такое чтение на выходные, в жанре исторического расследования, с возможностью последующего обсуждения:
http://www.dyatlovpassmystery.3nx.ru/viewtopic.php?t=186

[Никанор Босой]

вот такое чтение на выходные, в жанре исторического расследования, с возможностью последующего обсуждения:
http://www.dyatlovpassmystery.3nx.ru/viewtopic.php?t=186

всё-таки Кузнецов - не петров-и-боширов
понятна секретность

Что такое нацистский госплан в экономике? Вы когда-нибудь слышали про частные концентрационные лагеря? Знаете ли вы, что без инициативы немецких предпринимателей не было бы ни Гитлера, ни Второй Мировой войны?

так выходит, не все концлагеря - лагеря смерти?..
ой-вэй!

[laramironova]

Сталин готовил нападение на Европу

Готовил нападение на Европу и потерял почти 27 млн. военнослужащих и гражданского населения?... На готовность явно не смахивает, а вот на то, что СССР был не готов к войне очень даже смахивает. Теория ни о чем.

[odnokam]

Уважаемые форумчане!
Начал я читать книгу О. Ляша "Так пал Кенигсберг" (http://militera.lib.ru/memo/german/lasch/index.html). Автор - немецкий генерал, один из руководителей обороны Восточной Пруссии, а потом - комендант Кенигсберга, много лет жил в нем до войны, хорошо знал эту территорию. И вот что он пишет: "С середины июля силами жителей Восточной Пруссии на границе начали спешно строить позиции для отступающих войск, ибо ничего не было подготовлено". Имеется в виду июль 1944 года, когда героическая Советская армия уже освобождала Белоруссию. Совершенно не был укреплен в начале войны и Кенигсберг - "Строительство непосредственных оборонительных сооружений было начато, строго говоря, только в конце декабря 1944 года, когда поступил приказ — сосредоточить внимание на самой крепости. Поэтому многое из того, что возможно было построить в ходе длительной войны, оказалось уже неосуществимо." Как же так? После падения Польши в 1939-м граница Восточной Пруссии стала советско-германской границей, более того - Восточная Пруссия была зажата между СССР и морем, а это очень уязвимое положение. А Резун пишет, что коварный Сталин собирался напасть на Германию, и Гитлер про это узнал. Однако, границу с СССР, а также стратегически и политически  важный Кенигсберг немцы с 1939-го по 1941-й не укрепляли! Это означает только одно - нападения Красной Армии немцы не ждали и не готовились к нему, Гитлер не сомневался, что Сталин выполнит условия Пакта о ненападении. В Восточной Пруссии с 1940-го года даже строили знаменитую резиденцию Гитлера (Вольфсшанце), окруженную военными штабами - а никто не будет строить комплекс столь важных сооружений в непосредственной близости от агрессивного противника!

ВЫВОД: Гитлер не ожидал нападения Сталина в 1939-1941 годах, агрессия Германии против СССР не была спровоцирована действиями советского руководства (СССР не собирался нападать на Германию), Резун дурит нам голову.

[Ефим Суббота]

Уважаемые форумчане!
Начал я читать книгу О. Ляша "Так пал Кенигсберг"

Интересная тема! Но ДО этого не плохо бы почитать "Утерянные победы" Манштейна. Желательно в оригинале. Потому что перевод,он эммм... перевод))))

[odnokam]

Интересная тема! Но ДО этого не плохо бы почитать "Утерянные победы" Манштейна. Желательно в оригинале. Потому что перевод,он эммм... перевод))))

Уважаемый Ефим Суббота!
Читал я и Манштейна (http://militera.lib.ru/memo/german/manstein/index.html). Но он про наличие или отсутствие оборонительных сооружений в Восточной Пруссии ничего не пишет, поскольку попал туда перед самым нападением на СССР:
"В конце февраля 1941 г. я сдал командование 38 ак у побережья Ла-Манша, чтобы получить вновь формируемый в Германии 56 тк."
"16 июня я прибыл, побывав уже до этого один раз в Восточной Пруссии, в район развертывания 56 тк."
Но даже этот человек, глубоко ненавидящий СССР, пишет: "Конечно, летом 1941 г. Сталин не стал бы еще воевать с Германией."
Надеюсь, цитированные мною фразы не искажены при переводе с немецкого?

[odnokam]

Уважаемые форумчане!
Опубликован на русском языке важный исторический документ - "Директивы по экономической политике для Экономической организации «Ост», группы «Сельское хозяйство»" от 23 мая 1941 года: https://histrf.ru/read/articles/vstupitelnaya-statya
С немецкой деловитостью обсуждается план выкачивания из России ресурсов. С людоедским хладнокровием говорится, что "Из этого неизбежно следует вымирание как промышленности, так и большей части населения в прежних областях-получателях".
Теперь нет сомнений, что причина нападения Германии на СССР - желание захватить наши ресурсы и заодно уничтожить значительную часть русского народа.

[Тау]

Теперь нет сомнений, что причина нападения Германии на СССР - желание захватить наши ресурсы и заодно уничтожить значительную часть русского народа.

А до этого были, что ли? Пардон,конечно.

[алчущий правды]

Готовил нападение на Европу и потерял почти 27 млн. военнослужащих и гражданского населения?..

Не было таких потерь, это ложь.

[ProstoAnna]

Не было таких потерь, это ложь.

Потери были гораздо больше, но доказать это сложно.
Потери СССР в ВОВ, много вариантов:
https://dzen.ru/a/Xkf4tIwKGHlwPoz2?utm_referer=yandex.ru

27 миллионов потерь - это наиболее согласованные потери, которые озвучил и Путин.
По разным оценкам общие потери населения СССР в ВОВ колеблются от 15 млн до 36 млн, но даже потерь в 15 млн более чем достаточно чтобы 1000 и более лет ненавидеть "истинных арийцев" и всех их союзников, сателлитов и пособников.  В СССР почти в каждой семье есть погибшие и пострадавшие в результате агрессии Германии и почти всей Европы против СССР.
Нельзя этого забывать и прощать. Они до сих пор не компенсировали полностью наши потери. Они должны стоять перед нашим советским народом на коленях и каяться сотни лет. Это была самая кровавая и бесчеловечная война за всё время существования человечества. 1-я мировая война не идёт ни в какое сравнение с ВОВ. Попытки Запада представить 1-ю мировую войну самой кровавой войной - это обман, чтобы принизить потери и страдания советского народа СССР.
Надо объявить и доказывать всеми возможными способами геноцид советского народа Германией и почти всей Европой в 1941-1945 годах.

[Никанор Босой]

очередной перл от идолопоклонника культа Сталина как злого божества

на этот раз на отвлечённую тему

Колумб искал путь в Индию.

Индия манила европейцев несметными богатствами. Прежде всего - черным перцем. Если мясо поперчить, другой вкус получается.

В Европе спрос на черный перец был безумным.

Цена - умопомрачительная и сногшибательная. 

Черный перец в Европе стоил дороже серебра, дороже слоновой кости, бывало - и дороже золота.

Черный перец взвешивали на ювелирных весах.

Причина проста. Европу сотрясали войны. Все воевали против всех. Столетиями. Каждый король, герцог, епископ, граф, барон, каждый уважающий себя рыцарь укрепленный замок имел. У кого - большой, а у кого - огромный. У кого крохотный. А у кого - и того меньше.

В каждом замке - запас продовольствия на случай длительной осады.

Так вот: черный перец - товар стратегический.

Создаем многолетний запас харчей, добавляем перца в тот запас и горя не знаем. Перец упасёт от порчи ваши запасы.

Осадили враги замок, а мы сидим за каменными стенами, с высокой башни презрительно поплевывая на врагов. Стены поди попробуй проломить. Измором нас тоже не одолеешь. 

В Индии черный перец стоил каких-то денег. Не особо больших. Но перец этот надо было везти в Западную Европу.

и выходит, что он считает перец не специей, не пряностью для изменения вкуса повседневной пищи, а консервантом

как соль

и ведь опять пишет без всякого намёка на шутку

"сколько золотников соли на человека возится в различных повозках германского обоза" слушателей военно-дипломатической академии при резуне уже, видимо, уже не учили

и предназначение важнейших пищевых веществ тоже, видимо, не объясняли