Убийство девушек на Уктусе

[megeor]

У нас тут многие никак не могут понять, что такое бывает.
Убил человек и захотел сознаться и сел.
А что здесть странного  то???

Откуда вы знаете, что  бывает, а что нет? Что странного в хотении сознаться и сесть на ПЖ?... Когда-нибудь сознавались? садились? или чисто теоретик от слова насмешить?

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности, флейм

[Клёст]

Теперь дождёмся что думает по этому поводу Клёст и в ближайшее время постараюсь провести замеры.

Блин, я всё самое интересное пропустил - отдыхал от темы, чтобы не нафлеймить заново ни Нэнси, ни Ниф-Наф-Нуф`у. Хотите верьте, хотите считайте сливом, крыть нечем. Теперь Клесту в любом случае низачот, а до подсматривания в ответ он рассуждал бы след. образом:
Запасенная полная(тепловая) энергия в порции сжатого газа одинакова, ибо настройки не изменялись. Вопрос о разнице дульных - по сути  вопрос о КПД её преобразования в кинетическую энергию пуль, и здесь чем выше калибр(больше объем для адиабатического расширения) - тем  ниже будет конечная т-ра и давление. Сильнее остынет и разрЕдится газ - больше отдаст энергии. Куда? - преимущественно в пулю, частично в стенки, но разницею их площадей я бы пренебрег.
Пропорция будет зависеть напрямую от  разницы полных объемов заредукторного пространства: ствола на всю рабочую длину + дозатора (или как он у вас пневмооружейников называется). Для стволов в озвученных калибрах разница сечений х1,49, а при одинаковой их длине, она же объемов  - это и будет теоретический максимум разницы ДЭ в пользу 5,5, т.е. бОльшего в сравниваемой паре (внествольный объём 0, конечное давление 1, но так не бывает). "Дозатор" индивидуален для используемой модели и мне/нам его объем не известен, это характеристика от производителя. Итого:  ДЭ1< ДЭ2<<1,49ДЭ1

[Arnold]

Блин, я всё самое интересное пропустил

Нет, самое интересное вререди
Систематизируем полученные результаты и постараемся без флейма разобраться, почему именно так, а не по другому. Вчера дополнительно провел замеры с ещё более лёгкими пулями, как просил НифНафНуф, результаты отправил обоим в личку.

[Эля 29]

Откуда вы знаете, что  бывает, а что нет? Что странного в хотении сознаться и сесть на ПЖ?... Когда-нибудь сознавались? садились?

так не вы одна видели жизнь... другие тоже живут, видят.

Оффтоп (текст не по теме)

Вам 60... мне 52... насмотрелись все.
Что вы одна с ментами, журналистами, следаками что ли работали? У меня в знакомых два помошника прокурора и следак. Тоже много что знаю..

А насчет убить - сознаться.
Я не сознавалась, тк не убивала.
А если убью, отвечать за свои поступки буду, а не бегать поджав хвост, характер не такой. Кто убивает, тот отвечать за содеянное должен. Этот так то норма. Убью- отсижу. Моя позиция такая.
А не захочу сидеть, буду аккуратнее и... только побью... а уж добивать не буду))))

[Клёст]

Один  человек (не местный житель, он приехал в эту дату в Екатеринбург), 25 АВГУСТА 2018 года (что это за дата, не надо, надеюсь, объяснять?) посетил следующие тайники и оставил о них следующие сообщения:

Похоже это и есть "ходок".

[НифНафНуф]

Нет, самое интересное вререди

Примерно так.Было.
http://otchelniki.e-veterok.ru/Pnevmatika_sravnenie2.html

[Arnold]

Вот такие результаты эксперимента по сравнению энергетики пуль разного веса в двух калибрах, без изменения настроек редутора и ударно-клапанного механизма.
За 100% принят результат, который показали самые тяжелые в калибре 5.5, все остальные идут в процентном отношении к нему.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Как видим, младший калибр проигрывает старшему в дульной энергии от 28 до 45%, но при этом показатели удельной энергии сохраняются на достаточно высоком уровне, а в двух случаях даже выше чем в калибре 5,5.

Так же видим, что все более легкие пули показывают меньшую дульную энергию в сравнении с принятой за эталон самой тяжёлой.

Замеры производились на дульном срезе, поэтому разный баллистический коэффициент пуль здесь абсолютно ни при чем.

[Клёст]

За 100% принят результат, который показали самые тяжелые в калибре 5.5, все остальные идут в процентном отношении к нему.

А я еще чорт знает когда удивлялся, что Александров не выбрал пули потяжелей - мол, падение энергии (на мой взгляд) было бы не столь велико, как сопутствующий рост импульса.
Теперь получается, что падения ДЭ при увеличении массы вообще нет(есть даже небольшой рост) - это и для меня новость и для многих присутствующих и, видимо, для него тоже стало бы новостью.

[НифНафНуф]

Так же видим, что все более легкие пули показывают меньшую дульную энергию в сравнении с принятой за эталон самой тяжёлой.

Да это без сомнения при равном давлении , но если поиграться оным и массой пули, то и на 4.5 можно получить не худшие данные по сравнению с "обычными" для 5,5.
 Имеет ли это смысл(увеличение калибра до), если всё и в 6.35 получается "ничего".

[Ефим Суббота]

так не вы одна видели жизнь... другие тоже живут, видят.

Только спокойствие!  Диалог с  megeor невозможен по техническим причинам. Дело в том, что она в силу возраста эммм... спит. Когда просыпается, пишет что-нибудь от скуки там куда палец сослепу попадет - на мистике, диванах или здесь - все равно, и опять погружается в свое обычное состояние  анабиоза - "писать труд  megeor", который никто не читал и читать не собирается. Даже Корягин. Так что, пожалуйста, дорогая - без эмоционального энтузиазма!

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности, флейм

[Arnold]

А я еще чорт знает когда удивлялся, что Александров не выбрал пули потяжелей

С того самого момента, как стали известны подробности о том, как следователи вышли на его след и мы с товарищем буквально за пять минут нашли его сообщения на форуме, я сразу говорил, что попытка приписать ему какие то гениальные способности и секретные познания в оружейном деле- это домыслы обывателей, на самом деле он реально "чайник" в этом.

Все, на что его хватило- собрать конструктор (с этим справится любой старшеклассник, которого на уроках труда научили правильно держать напильник, советские школьники бы 100% справились, за современных гарантию дать не могу) и получить от него среднестатистические характеристики, с которыми нормальный человек на тетерева бы постеснялся идти из гуманных соображений, а этот урод против людей решил использовать.

________________________

Почему так происходит с дульной энергией при изменении веса пуль- легко объяснимо.

Здесь в ходе дискуссии звучала мысль, что внутренняя баллистика огнестрельного оружия кардинально отличается от пневматического, но это совершенно не так. Да, отличия есть- в десятки раз отличается давление и скорости, но главная суть- разгон пули по стволу за счёт энергии расширяющегося газа остаётся одинаков для обоих видов.

Поэтому графики будут выглядеть так же, отличаться будут только цифры давления и скорости, в пневматике выстрел гораздо более "затяжной" и "вялый", по сравнению с огнестрелом.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Графики для пневматики будут иметь вид почти как для мелкашки, только пик давления не 1300 атм, а примерно 130-150 атм, ну и скорости пониже.

Максимальное давление, которое развивают пороховые газы в стволе винтовки образца 1891/30 г.
 при стрельбе легкой пулей, — 2850 кг/см2,
при стрельбе тяжелой пулей — до 3200 кг/см2.

Максимальное давление пороховых газов в канале ствола винтовки калибра 5,6 мм равно 1300 кг/см2.

Давление газов в момент вылета пули из канала ствола называется дульным давлением. В винтовке калибра 7,62 мм оно равно 416 кг/см2, а в малокалиберной — около 100 кг/см2.

Что мы видим на этом графике?
1) Давление нарастает до пикового значения, пуля при этом успевает начать движение по каналу ствола и преодолеть 3-5 сантиметров.
2) Давление газов начинает резко снижаться, но пуля при этом продолжает набирать скорость. График нелинейный, поэтому мы видим, что наступает момент, когда дальнейшее  увеличение длины ствола становится бессмысленным, так как не приводит к существенному увеличению скорости пули.

Если ствол бесчоковый, то максимально возможной скорости пуля достигнет на вылете из ствола, если с чоком, то максимум будет в точке перед вхождением в чоковое сужение, а на дульном срезе на несколько м/с меньше(зависит от формы, материала  пули и величины чока) На этом акцентировать не будем, это для общих сведений и для того чтобы было понимание, если кто то задаст вопрос разгоняется пуля в стволе или тормозится.

Делаем важный вывод. Дульная энергия напрямую связана с длиной ствола. Чтобы получить равную энергию на выходе, на коротком стволе необходимо приложить бОльшую энергию при выстреле.

Лёгкая  пуля раньше страгивается с места и начинает движение после открытия клапана, и просто напросто не успевает получить всю порцию энергии, в отличии от более  тяжёлой, у которой больше инерция, больше площадь контакта со стволом из за размеров и соответственно больше усилие страгивания.
 Эта разница в несколько процентов - бесполезно вылетевший вслед за лёгкой пулей воздух, который расширился когда пули уже нет в стволе.
Например, в пружинно- поршневой пневматике вообще не удастся получить нормальные показатели скорости, если усилие страгивания пули мизерное (изношен ствол или пуля меньше калибра)- ее просто "выплёвывает" в самом начале движения поршня.

Ну а если начать анализировать внешнюю баллистику, то лёгкие пули будут в ещё более серьезном проигрыше. Даже при равной начальной энергетике, уже на дистанции 20 метров более быстрые и лёгкие серьезно уступят медленным и тяжёлым, а на дистанции 50-70 метров разница будет  примерно на 1/4.

Добавлено позже:

Теперь о калибрах.

Да это без сомнения при равном давлении , но если поиграться оным и массой пули, то и на 4.5 можно получить не худшие данные по сравнению с "обычными" для 5,5.

Да, получить данные "не хуже" можно и в меньшем калибре, но для этого придется поднять давление, это в свою очередь потребует изменения настроек клапана- нужно большее усилие для его открытия, соответственно более жёсткая пружина, более жёсткий взвод, а в конструкции полуавтомата с этим ограничение, просто может не хватить усилия для взведения.
Ещё очень существенный момент- подняв рабочее давление сразу сокращается количество выстрелов с одной заправки.

В любом случае, для получения одинаковой энергии в меньшем калибре приходится жертвовать КПД.
Удельный расход воздуха, который измеряется в см.куб/Дж всегда уменьшается с увеличением калибра.

Если детально разобраться, почему при одних и тех же настройках так сильно просела энергетика при смене калибра, то нужно учесть что помимо разницы площади пули, на которое воздействует одно и то же давление, есть ещё и разница скорости истечения газа из резервуара при открытии клапана. То есть подать бОльшую порцию газа через проходные с меньшим сечением- это ещё одна проблема, которая требует дополнительной нагрузки на клапанную группу. Утрированно- выстрел может быть -"бах!", а может быть "п-с-с-с-с-с...!", при чем последние три "с-с-с" когда пули уже нет в стволе, а значит бесполезно.

Поэтому, при выборе калибра АА скорее всего руководствовался универсальным советом для "чайников", которым обычно не расписывают все тонкости, а просто говорят- "бОльший калибр легче разогнать", "больше ложка, больше зачерпнешь".

Ну и последняя часть трактата, касающаяся поражающего действия, путаницы с удельной энергией в отношении к площади пули (Дж/см.кв) и удельной энергии в отношении живой массы поражаемого объекта.(Дж/кг)

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Поэтому концентрироваться только на значении удельной энергии в отношении к площади- неверно. Проникающее ранение может нанести игла диаметром полмиллиметра с зашкаливающими показателями удельной энергии, но поражение она при этом не нанесет.
По озвученным "кауфманном" показателям, непосредственно перед преступлением его оружие имело дульную энергию около 70 Дж, что согласно вышеприведенным данным вполне достаточно для безусловного выведения человека из строя даже при одном попадании.

[НифНафНуф]

Дульная энергия напрямую связана с длиной ствола.

Однако, в ходе опытов было установлено, что при длине ствола 250мм и при 450мм скорости пуль одинаковые. Чем это объяснить? В то же время, режут и стволы пп -винтовок без ущерба скорости.

разгон пули по стволу за счёт энергии расширяющегося газа остаётся одинаков для обоих видов.

Дело в том, что скорость пули в пневматике растёт не так интенсивно после прохождения некоего предела по расстоянию в стволе по сравнению с...

увеличение длины ствола становится бессмысленным

Об этом и речь , а применительно для пневмы особенно.

Проникающее ранение может нанести игла диаметром полмиллиметра с зашкаливающими показателями удельной энергии, но поражение она при этом не нанесет.
По озвученным "кауфманном" показателям, непосредственно перед преступлением его оружие имело дульную энергию около 70 Дж, что согласно вышеприведенным данным вполне достаточно для безусловного выведения человека из строя даже при одном попадании.

Игла на скорости 1000м/с нанесёт поражение не хуже какого-нить 7.62, опять же , о каких энергиях речь. Насчёт энергии , думаю меньше, в районе 40Дж. И снова речь о районе поражения. Что 4.5 на 300м/с , что 6.35 на 300м/с для человеческого черепа одинаково "смертельны". А чисто по "телу"-нет.

[Arnold]

Однако, в ходе опытов было установлено, что при длине ствола 250мм и при 450мм скорости пуль одинаковые. Чем это объяснить? .

Навскидку- настройкой с дикими перерасходом и на низком давлении. На нормальной настройке никогда не будет одинаковой скорости при такой разнице в длине ствола. Для того чтобы дать полный ответ нужно ознакомиться с условиями эксперимента и данными по расходу воздуха.
Есть даже опытным путем установленные зависимости, сколько Дж даёт каждый сантиметр ствола.

В ППП пилят стволы у обычно уже настолько ушатанных экземпляров, которым другие реанимационные меры не помогут. И прирост скорости при укорочении ствола происходит просто по причине того, что возможности убитого компрессора и севшей пружины, недостаточные для преодоления сил трения при движении по длинному стволу, для короткого становятся достаточными, так как пружина распрямляется динамичнее в этом случае. Небезызвестный Теллур любил так "апгрейдить", за что и имел неоднозначную славу.

Добавлено позже:

Игла на скорости 1000м/с нанесёт поражение не хуже какого-нить 7.62, опять же , о каких энергиях речь.

Не спорю, если разогнать иглу до таких скоростей. Но применительно к пневматике мы жёстко привязаны к околозвуковым скоростям, так как скорость  истечения газа не может превысить скорость звуковой волны в этом газе при определенной температуре и давлении. Поэтому единственный вариант поднять энергетику- увеличить вес этой иглы, за счёт ее удлинения. В итоге, придется отказаться от нарезного ствола, либо делать эту иглу с короткими ведущими поясками, и в итоге получим длинное тонкое "шило", которое на околозвуковой скорости пробьет цель навылет, не передав ей достаточной поражающей энергии, и полетит дальше, унося с собой нерастраченную энергию.

[Arnold]

думаю меньше, в районе 40Дж

Это у АА?
Вот скрин, скорости **97-***7 это 297-307. Пуля, насколько помню из материалов дела, H&N Spitzkugel 1,61 грамма, это даже больше 70-ти Дж.
Только два из двадцати выстрелов показали 230 м/с- это 42 Дж, и один 170 м/с-23 Дж.

[НифНафНуф]

Есть даже опытным путем установленные зависимости, сколько Дж даёт каждый сантиметр ствола.

Помню, купил мурку. Первый выстрел из коробки-пуля застряла в стволе-привет заводской манжете.Разгона пули в стволе не было.

что возможности убитого компрессора и севшей пружины, недостаточные для преодоления сил трения при движении по длинному стволу

Опыты и с РСР проводили.

так как скорость  истечения газа не может превысить скорость звуковой волны в этом газе при определенной температуре и давлении.

Однако, и здесь были получены сверхзвуковые показатели полёта пули. Оружейные фирмы(пневматика) заявляют о 380м/с для своих изделий. Этот спор насчёт сверхзвука ведётся с самого начала становления пневмы. 

В итоге, придется отказаться от нарезного ствола, либо делать эту иглу с короткими ведущими поясками, и в итоге получим длинное тонкое "шило", которое на околозвуковой скорости пробьет цель навылет, не передав ей достаточной поражающей энергии, и полетит дальше, унося с собой нерастраченную энергию.

Флешетты для огнестрела.Программа SPIW.

Только два из двадцати выстрелов показали 230 м/с- это 42 Дж, и один 170 м/с-23 Дж.

Судя по тому , что у него были какие-то осечки в начале стрельбы и низкую энергетику пуль, винтовка не выдавала положенную в этом случае мощность.

[Arnold]

Оружейные фирмы(пневматика) заявляют о 380м/с для своих изделий.

Заявлять они что угодно могут, но на практике стрелять на сверхзвуке - бесполезное занятие, пуля после того как дважды преодолеет звуковой барьер летит куда ей захочется, а не куда целились. Тем более все пули для пневматики имеют форму для дозвуковых скоростей. Плюс звук выстрела как у мелкашки.

Однако, и здесь были получены сверхзвуковые показатели полёта пули.

Так в одном из моих замеров который в таблице, лёгкая пуля тоже на сверхзвуке летела.

Этот спор насчёт сверхзвука ведётся с самого начала становления пневмы.

Это спорили не особо грамотные камрады, которые не были знакомы с уравнением  Ван-дер-Ваальса.

 Скорость звука при атмосферном давлении не такая как в газе который под давлением 200 атм, поэтому теоретически можно и до 450 м/с получить  на тех давлениях на которые рассчитаны резервуары.
Но чтобы 1000 м/с получить нужно будет такое давление, которое ни один серийный резервуар не выдержит.

Добавлено позже:

Судя по тому , что у него были какие-то осечки в начале стрельбы и низкую энергетику пуль, винтовка не выдавала положенную в этом случае мощность.

У него не было осечек, у него не срабатывал УСМ, то есть при нажатии на спуск не происходил срыв ударника с шептала и не было открытия клапана.

Если бы сильно просела энергетика, то было бы как в его описании со скрина- недосыл и неперезаряд, соответственно пришлось бы перезаряжать вручную, но сведений о том что он это делал нет.
Если за три дня до преступления винтовка в 85 % выстрелов показывала энергию >70 Дж, то я считаю логичным предполагать что и в момент преступления она действовала так же, тем более непосредственно перед нападением он ещё раз проверил ее работоспособность на берёзе.

Добавлено позже:

Опыты и с РСР проводили.

Хотелось бы ознакомиться.
Но я уже назвал причины, по которым мог получиться такой результат- неправильная настройка на недостаточном давлении и с большим перерасходом. При нормальной настройке увеличение длины ствола всегда даёт прирост скорости.

[НифНафНуф]

Так в одном из моих замеров который в таблице, лёгкая пуля тоже на сверхзвуке летела.

Основоположником этой темы был Ладягин. Он оказался прав, но писал и про 600м/с, если что.).

Но чтобы 1000 м/с получить нужно будет такое давление, которое ни один серийный резервуар не выдержит.

За это речи нет. 1000м/с это образование кавитационных полостей-гидроудар похлеще 45АКП.

то есть при нажатии на спуск не происходил срыв ударника с шептала и не было открытия клапана.

Если УСМ дрянь, то это влияет и на остальное. Но осечка в таком объяснении это нонсенс. Часы выпиливал, а тут "две железки" подогнать не мог.

то я считаю логичным предполагать что и в момент преступления она действовала так же, тем более непосредственно перед нападением он ещё раз проверил ее работоспособность на берёзе.

Как бы то ни было, но его аппарат не выдавал мощность своего калибра.

Хотелось бы ознакомиться.

Я об этом читал, но пока искать не буду. Дам два видео. Прирост скорости 13 м/с на 100-150мм ствола. Но во втором случае калибр 6.35. Да, там может быть и прирост.
Интересно для стволов 400 и 635мм. 235мм , а скорость растёт в той же пропорции. По энергетике для обоих это 10Дж в +. Не мало, но и немного для таких калибров и скоростей.
 

https://www.youtube.com/watch?v=mnhJ_WVGl-k#

https://www.youtube.com/watch?v=0QH0ZFWbEDE#

[Arnold]

Дам два видео. Прирост скорости 13 м/с на 100-150мм ствола.

Отпилил- скорость упала, все верно, об этом я и говорю. Где видео про отпилил и скорость выросла?

Разница всего в 13 м/с- из за ламерских намтроек- на 100 атм, как я уже говорил выше, половина воздуха попадает в заклапанное пространство когда пули в стволе уже тю-тю.

Низкое давление и дикий перерасход

Второе видео тоже наглядно демонстрирует, что максимально возможную скорость более короткие стволы дают на гораздо бОльшем давлении по сравнению с длинным, но все равно скорость  на коротких не становится выше чем на длинном.

 Отстреливалась прямоточная винтовка, просто внимательно посмотрите на итоговую таблицу по скоростям и давлениям и все вопросы отпадут.

Добавлено позже:

По энергетике для обоих это 10Дж в +. Не мало, но и немного для таких калибров и скоростей.

Это смотря на  какой вес пули расчет.
Посчитайте на четырехграммовую и сразу все поменяется.

И опять, вы учитываете что это отстрел без изменения настроек клапанной группы? У длинного ствола пик плато на 160 атм и скорость  312, а что будет если поджать ударку и поднять плато на 190 например? На сколько вырастет скорость по сравнению с 400 миллиметровым, у которого пик был на 190 атм и скорость при этом 296?

[НифНафНуф]

Где видео про отпилил и скорость выросла?

Об этом речи не было. Речь была, что отпилил, а скорость не упала, например как описано здесь.http://arbalet-airgun.ru/tag/skorost-puli-iz-pnevmatiki
"в отличие от огнестрела длина ствола пневматики не влияет на скорость." (с) или обсуждения: https://popgun.ru/viewtopic.php?t=23439  https://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?t=36411

посмотрите на итоговую таблицу по скоростям и давлениям и все вопросы отпадут.

Чистота эксперимента в этом случае не соблюдена. Но для 300 и 400 мм стволов давление одинаковое, а скорость выросла на мизинец.

Посчитайте на четырехграммовую и сразу все поменяется.

Будет меньше скорость, но не думаю, что процентаж по скоростям будет сильно отличаться от "лёгкой".По энергетики -установили.

, а что будет если поджать ударку и поднять плато на 190 например?

Но автор этого не сделал и 289 не сильно отличается от 274. Ещё выложено видо по пистолетам. 130м/с против 155м/с. При таких скоростях наращивание длины имеет смысл, но и ствол длиннее в два раза. Пистолет превращается в винтовку.

[Arnold]

Речь была, что отпилил, а скорость не упала, например как описано здесь

Смешались в кучу кони, люди...
Разговор про РСР а вы постоянно приводите ППП. Давайте хотя бы мультикомпрессионки рассматривать, они ближе к РСР по принципу действия.
Я же уже говорил вам, что в ППП в первую очередь не длина ствола играет роль а состояние компрессора, пружины и манжеты и изначально заложенные производителем соотношения объемов компрессора и ствола. Стволы заведомо избыточные по длине для того чтобы не особо мускулистые граждане могли взвести пружину так как в большинстве ППП это происходит "переламыванием" ствола, и надеюсь не нужно пояснять, что чем больше рычаг тем меньше усилие.
Попробуйте взвести хач 125-й  взявшись за середину ствола- если норм то можете смело пилить.

Цитаты из ваших ссылок:

Отрезано в районе допустимого,а на скорость влияют сила пружины,качество манжеты,качество поверхности компрессора,перепуск и его герметизация,усилие страгивания пули.

Считай по соотношению объемов компрессора и ствола - так пожалуй будет корректно. Мурке нужно 250 мм (делали такой эксперимент), меньше уже скорость на тяжелых падает, хоть и не сильно.

В ППП очень длинный ствол не рулит однозначно. В зависимости от хода поршня и типа пружины (читай - скорости перемещения поршня) а также массы пули длина ствола может варьировать для калибра .177 от 25 см до 40-45 см.

Прогоняя пулю через ствол медной жилой от эл. кабеля заметил, что ствол имеет сужения и расширения. Последне сужение перед чоком стало искомой величиной. От ствола осталось 368 мм.  Скорость не пострадала, но и не возросла.

Практически все то же самое что я говорил вам ранее, но немного другими словами.

Чистота эксперимента в этом случае не соблюдена.

Очень соблюдена. На основании таблицы по этому отстрелу грамотные люди легко могут сделать вывод, насколько сильно проседает скорость на одних и тех же давлениях при разной длине ствола. Ещё более грамотные сразу прикидывают, насколько изменяется запас выстрелов с одной заправки, если нужную энергетику можно получить на ~140 атм, или на ~190 атм.

Будет меньше скорость, но не думаю, что процентаж по скоростям будет сильно отличаться от "лёгкой".По энергетики -установили.

В моем эксперименте разница в весе между 1,175 и 1,645 (0,47 грамма) дала разницу по энергетике 8% , поэтому при расчете процентажа эту поправку нужно тоже учитывать.
 И это на постоянном редукторном давлении, а вы представляете до какой энергетики можно разогнать 4 г в прямотоке? И сколько при этом будет 10-12 % в джоулях?

Разговор начинался с сравнения калибров и вопрос стоял почему АА выбрал бОльший.

Я исчерпывающе на него ответил- бОльший калибр позволяет получить бОльшую энергетику с меньшими затратами воздуха, на меньшем давлении и с меньшей нагрузкой на ударно-клапанную группу. (Для ПА который использовал Александров- усилие взвода- важный параметр, напрямую влияющий на работоспособность.)

 Следовательно, такое оружие будет более убойным и более автономным по сравнению с аналогичным по дульной энергии, но меньшего калибра.

Спор о длине стволов возник только в целях общего ликбеза, и думаю теперь и здесь все вопросы сняты. Пуля разгоняется по всей длине ствола, до чокового сужения если ствол с чоком(исключая косячные стволы с чоком посередине).
Приведение в качестве обратного примера пружинно- поршневой пневматики, самой немощной по энергетике - некорректно, потому что в силу указанных выше причин, падение скорости на более длинном стволе там происходит по причинам, не имеющим к РСР никакого отношения.

Добавлено позже:

Но для 300 и 400 мм стволов давление одинаковое, а скорость выросла на мизинец.

Вы внимательно смотрели таблицу? Средняя разница в 20 м/с в плато это по вашему "на мизинец"?!

И обратите внимание, как резко идёт падение скорости на 300 миллиметровом на правом плече плато.

[НифНафНуф]

Разговор про РСР а вы постоянно приводите ППП.

Борис, ты не прав!(с) Смотри по моей ссылке выше строку: То же справедливо и в отношении пневматики с предварительной накачкой PCP (Pre-Charge Pneumatics). .
  И мультяха и рср и ппп одного поля ягоды, ибо используют одно рабочее тело-воздух под давлением и это(одинаковость процесса выстрела) легко доказать. 

а состояние компрессора, пружины и манжеты и изначально заложенные производителем соотношения объемов компрессора и ствола. Стволы заведомо избыточные по длине для того чтобы не особо мускулистые граждане могли взвести пружину так как в большинстве ППП это происходит "переламыванием" ствола, и надеюсь не нужно пояснять, что чем больше рычаг тем меньше усилие.

Возьми серию Диан 48-54 с её стволами-коротышками. Мощность лежит в пределах 30Дж. Скорость пуль 4.5(0,68) 290 м/с из коробки. Для не очень мускулистых граждан делают дульные насадки "потолще".
 Скорость не пострадала, но и не возросла -это знаковая фраза. Только давай рассматривать качественные составляющие, пример с моей 512 выше.

На основании таблицы по этому отстрелу грамотные люди легко могут сделать вывод, насколько сильно проседает скорость на одних и тех же давлениях при разной длине ствола.

И скажи мне, какая скорость пули будет на стволе 630мм при давлении 230 атм?

а вы представляете до какой энергетики можно разогнать 4 г в прямотоке

Подожди , моя таблица -4,5/ 1,5/ 270 против 5.5/ 1.645/ 258 -энергетика одинаковая , да не указано давление, но это я ставлю против твоих манжета, цилиндр, пружина.
 Собственно, я не против того, что вес пули играет определяющую роль, важно для каких целей и что-то там писали про "миномётные траектории" -нет?)

Я исчерпывающе на него ответил- бОльший калибр позволяет получить бОльшую энергетику с меньшими затратами воздуха, на меньшем давлении и с меньшей нагрузкой на ударно-клапанную группу. (Для ПА который использовал Александров- усилие взвода- важный параметр, напрямую влияющий на работоспособность.)

Следуя этой логике , а разговор начался с применения винтовки для не "мирных целей", АА обязан был выбрать 9мм , как полковник Моран. Калибр подбирают под конкретный вид задач. АА не был охотником, хоть и имел огнестрел, для чего ему 6.35 , если данный калибр не слишком превосходит тот же 5.5 (с подбором исходников) , но "светится" меньше. И так и этак статья. И как видим из практики, инженеру не удалось выйти даже на минимальные возможности применяемого калибра, если уж речь об убийстве ближнего своего. И опять-таки, памятуем что все калибры ниже определённой величины, но с достаточной энергетикой, работают одинаково по определённым частям тела, а по корпусу на то самое ОД вообще бесполезны.   

самой немощной по энергетике

Ага, Гамо Хантер 1250. И что значит немощной, если ты же сам пишешь о массе пули, как довлеющем факторе?

падение скорости на более длинном стволе там происходит по причинам, не имеющим к РСР никакого отношения.

Не падение скорости, а не нарастание как пишут, но , если честно, почему так не могу сказать и считаю, что так не должно быть применительно именно к ппп.

Средняя разница в 20 м/с в плато это по вашему "на мизинец"?!

Да. Пояснения я давал постами выше. 82 Дж против 86 Дж -5% разница... и теперь вспоминаем про цели и задачи..

[Arnold]

И мультяха и рср и ппп одного поля ягоды, ибо используют одно рабочее тело-воздух под давлением и это(одинаковость процесса выстрела) легко доказать.

Попробуйте. Начнём именно с этого. Я вам потом докажу что в ППП совершенно не "одинаковость" в сравнении с РСР и мультяхами.

Простой вопрос- как одним нехитрым действием в исправной ППП можно увеличить скорость на 10-15 м/с? (Речь не про ГСМ, но это тоже можно было бы упомянуть для демонстрации "неодинаковости" процесса выстрела)
Не разбирая винтовку, не меняя пружину и т.д, одно действие с применением вещи которая сейчас есть практически в каждом доме- и скорость +10...15 м/с

Не падение скорости, а не нарастание как пишут, но , если честно, почему так не могу сказать и считаю, что так не должно быть применительно именно к ппп

Я могу, уже несколько раз попытался, но пока что вижу, некоторые важные моменты понимания не нашли. Если попробуете ответить на вопрос выше, то кое что прояснится.

Борис, ты не прав!(с) Смотри по моей ссылке выше строку: То же справедливо и в отношении пневматики с предварительной накачкой PCP (Pre-Charge Pneumatics)

Что именно справедливо? Там столько всего противоречивого понаписано. Я вчера внимательно штудировал все эти изыскания камрадов, "пилящих мурки" и уже приносил сюда цитаты, в каких именно случаях это справедливо, думал что повторно этих вопросов не возникнет. Наиболее всего мне понравилось вот это высказывание, оно очень актуально:

Тут полно впечатлительных людей, которые потом будут цитировать этот бред, выдавая его за истину в последней инстанции.

И скажи мне, какая скорость пули будет на стволе 630мм при давлении 230 атм?

На тех же самых настройках ударки и той же самой пулей? Если да, то это левое восходящее плечо графика плато и даже не знаю, чем вам может помочь информация о скорости на этом давлении. Она будет ~288-290, если бы хрон не глюкнул при первом выстреле с 400 мм ствола на 230 атм, мог бы сказать точнее.

Если речь о максимально возможной скорости на этой длине ствола, то уточните каким весом пули.

82 Дж против 86 Дж -5% разница..

Можно уточнить, как считали? На скрине в рамочке скорости. Средняя в плато на 400 мм - округленно 292 м/с
на 300 мм стволе- 274 м/с
Пулей 2,2г это соответственно 93,79Дж и 82,58 Дж. Какие 5%?
Получается 12 %. Это очень толстый "мизинец", надо сказать.

Добавлено позже:

И что значит немощной,

То и значит. Какую самую мощную ППП вы знаете? Сколько она реально выдает Дж? Только реальные цифры, а не цитаты из бравой рекламы от производителя про 450 м/с неизвестно какой пулей

Добавлено позже:

Следуя этой логике , а разговор начался с применения винтовки для не "мирных целей", АА обязан был выбрать 9мм ,

Правильная логика.
Но он выбрал максимальное из доступного на тот момент. Если бы вы были немного знакомы с конструктивном, то знали бы, что даже при попытке установить в ПАшку ствол 7,62, там вместо ствола останется фольга на месте посадки в ствольную коробку.

Добавлено позже:

И как видим из практики, инженеру не удалось выйти даже на минимальные возможности применяемого калибра,

Уже несколько раз вам говорил, повторю ещё раз- в калибре 5,5 в ПАшке все было бы ещё унылее. Если он не смог разогнать бОльший калибр на минимальные возможности, почему вы думаете что ему бы удалось меньший разогнать на максимальные, если уже неоднократно доказано что меньший разгонять сложнее, а тем более в том конструктиве о котором идёт речь?

[megeor]

тем не менее голословные, фантастические и откровенно противоречащие здравому смыслу и имеющимся в наличии уликам и фактам высказывания, определенным образом характеризуют участников обсуждения,

Вас это суждение  тоже касается.

Совокупность всех обнаруженных улик говорит о виновности Александрова,

Это ваша оценка собранных фактов. Оценка вовсе не профессиональная,т.к. голословная

[Arnold]

Оценка вовсе не профессиональная,т.к. голословная

В чем именно голословная?
Предъявите свои козыри, и мы в очередной раз убедимся, что они биты.

[Клёст]

Спор о длине стволов возник только в целях общего ликбеза, и думаю теперь и здесь все вопросы сняты. Пуля разгоняется по всей длине ствола, до чокового сужения если ствол с чоком(исключая косячные стволы с чоком посередине).
Приведение в качестве обратного примера пружинно- поршневой пневматики, самой немощной по энергетике - некорректно, потому что в силу указанных выше причин, падение скорости на более длинном стволе там происходит по причинам, не имеющим к РСР никакого отношения.

Вставлю свои дилетантские пять копеек по поводу длин. Тип пневматики на мой взгляд не особо важен, т.к. процессы при выстреле в целом схожи, их разница только в конструктивно закладываемой мощности. А нас интересует общий принцип зависимости результатов выстрела от длины ствола (на этот раз - в одном и том же калибре).
Так вот:
Пуля продолжит ускоряться до тех пор, пока сила её трения о стенки останется меньше той силы, с которой газ давит на её донце. Но эта вторая сила непрерывно уменьшается по мере продвижения по каналу: заполненный газом "запульный" объем нарастает, давление падает.
Идеал экономичности выстрела - уравнивание этих двух сил (трения и выталкивания) непосредственно на дульном срезе.
Однако, в таком случае ускорение на последних отрезках пути (в стволе) будет стремиться к нулю и не отвечать пользовательским запросам. РСР-оружие сразу проектируется с некоторым избытком, а апгрейдится(усиливается) ради получения избытка еще большего: чтобы силы уравнивались где-то в гипотетическом "еще дальше", чем  физически кончается используемый ствол.
Если же в каком-то случае (экземпляре? модели?) они уравняются раньше, чем пуля покинет ствол, то дальнейший путь по каналу она пройдет с замедлением, расходуя на трение ту энергию, которая была ей сообщена раньше. Тогда укорочение ствола на длину этой "избыточной" части  действительно даст прирост скорости. Но - только тогда, а не в общем случае.

"в отличие от огнестрела длина ствола пневматики не влияет на скорость."

А тогда представьте заведомо избыточный, очень длинннннннный ствол (отрешившись от "таких не бывает!" - нас интересует понимание принципа, а не знание наизусть модельного ряда).
Пуля будет в нем сперва разгоняться, потом замедляться и наконец затормозит до полной своей остановки. Застрянет.
Вытолкаем её шомполом и повторим эксперимент два, пять, десять раз... Определим среднее расстояние, которое они проходят и отпилим ствол по нему - изменим длину ствола с условно-неограниченной на конкретную.  Постреляем еще немного и заметим, что некоторым пулям удается вылететь из укороченного: была у всех скорость ноль - стала (у некоторых) чуть больше ноля. Повлияло?
Но некоторые по-прежнему застревают где-то у самого выхода. Отпиливаем еще, теперь по самой глубокой из застревавших. Продолжаем пробные стрельбы:  вылетать начинают все, но все очень (для нас/Вас) медленно.
Пытаемся повлиять на их скорость еще больше, "отрезая хвост по частям" - получится? Изменение длины ствола будет влиять?

[НифНафНуф]

Начнём именно с этого. Я вам потом докажу что в ППП совершенно не "одинаковость" в сравнении с РСР и мультяхами.

Есть такая винтовка FX Independence(видео внизу), она снимает вопросы касательно одинаковости рср и мультикомпрессионок. Многие даже путают их по этому признаку.
Теперь, условно заменим рычаг в этой самой мультяхе на сильную пружину и будем толкать объём воздуха в отдельную камеру.Мы сжали этот объём до определённого давления, которое и толкает потом пулю. Есть одна оговорка , процесс сжатия ппп -динамический, отсюда прирост энергии воздуха за счёт резкого сжатия. То бишь, толкнуть пулю в этом случае можно более интенсивно, используя меньший объём сжимаемого воздуха по сравнению с забивкой рычагом. Как бы то ни было, рабочим телом остаётся воздух под давлением. 

Простой вопрос- как одним нехитрым действием в исправной ППП можно увеличить скорость на 10-15 м/с?

Простых способов я знаю два. Увеличить фаску на казённой части ствола. Использовать нашлёпку из фольги, изоленты , скотча в зависимости от степени изношенности казённика. 
Оба способа призваны замедлить пулю на старте, дать ей пинка на большем давлении и в этом случае твоя рср ну просто обязана породниться с ппп.)

Я могу, уже несколько раз попытался, но пока что вижу, некоторые важные моменты понимания не нашли.

Почему производители ппп не делают стволы длиннее 500мм?

Что именно справедливо?

подходящие именно для своего оружия боеприпасы и оптимизируют давление...
 И да, расскажи про отличия рср винтовки, выдающей 260м/с пулей 1,6г от ппп винтовки, выдающей 270м/с пулей 1.5г? 

На тех же самых настройках ударки и той же самой пулей?

Ты всё время пишешь о настройке. Ход ударника, сила пружины, спуск, перепускное и т.д. Что мешало АА постигнуть столь не сложную науку? Почему его винтовка в таком калибре оказалась слабой?

Можно уточнить, как считали?

Ошибся, вместо 9 подставил 8 -кнопки рядом , а спать таки было пора. . Возьмём для 210атм-82 Дж и 92 Дж. Всё же, не 12% , а 10% , но и в этом случае гонка за процентажом не имеет смысла, что ты типа бобра грохнешь на 274м/с , что на 292 м/с. А пуля массой всё та же -2,2 г. Хватит ли такой энергетики для волка? Вряд ли.. 

То и значит. Какую самую мощную ППП вы знаете? Сколько она реально выдает Дж?

Подожди, ты внимательно читал ссылку? Ещё раз http://arbalet-airgun.ru/tag/skorost-puli-iz-pnevmatiki
для «супермагнум», 29-33 джоуля: «тяжелые», они же минимально допустимые (0,68 г) — 290-310 м/с.
 Две винтовки я перечислил постом выше-Хантер 1250 и линейка Диан, есть и Хатсаны "поубойнее".  Ещё есть умельцы, которые перестволивают  4.5 на 5.5
или достают таковые ппп окольными путями, а там уже не до смеха становится и бобрам и лисам.

Если бы вы были немного знакомы с конструктивном, то знали бы, что даже при попытке установить в ПАшку ствол 7,62, там вместо ствола останется фольга на месте посадки в ствольную коробку.

"Да о чём ты говоришь?"(с), закажи у Крюгера эксклюзивную коробку по своим чертежам, ты же инженер, ну? Расточи стоковую по необходимому диаметру, фрезерни сам-станок есть, закажи деталь на стороне-предложений море в сети,часы выпиливал, а тут..   Не пойму, почему у тебя привязка к одному типу коробки, если ты уж решил стать Мораном.

почему вы думаете что ему бы удалось меньший разогнать на максимальные, если уже неоднократно доказано что меньший разгонять сложнее, а тем более в том конструктиве о котором идёт речь?

Я не владелец рср, но читал много по этой теме. Ничего сложного там нет и разгоняют и настраивают и радуются. Да, сперваначалу новички испытывают затруднения, на то они и новички..

Пуля будет в нем сперва разгоняться, потом замедляться и наконец затормозит до полной своей остановки. Застрянет.

Есть и такое теоретическое обоснование. Виновато низкое давление пневматики вообще+ составляющие.

вылетать начинают все, но все очень (для нас/Вас) медленно.
Пытаемся повлиять на их скорость еще больше, "отрезая хвост по частям" - получится? Изменение длины ствола будет влиять?

Насчёт медленно не правильно. Пилим ствол пока соотношение длина ствола-скорость пули не придут в "равновесие". Сильно длинный ствол-плохо, сильно короткий тоже. Выше был эксперимент же с 300мм и 400 стволами. Падение скорости 6-7%, с 300мм и 635мм- на 13%. Конечно, 312 м/с лучше 270м/с , вопрос для каких задач и "целей".
.

сравнении(е) с РСР и мультяхами.

https://www.youtube.com/watch?v=nNqr4As-p2E#

[Arnold]

она снимает вопросы касательно одинаковости рср и мультикомпрессионок.

Этот вопрос никто и не ставил. Мультикомпрессионка- это PCP с прикрученным насосом. Там даже в представленном вами ролике слова "high power pre-charged pneumatic".

Теперь, условно заменим рычаг в этой самой мультяхе на сильную пружину и будем толкать объём воздуха в отдельную камеру.Мы сжали этот объём до определённого давления, которое и толкает потом пулю.

И получим совершенно другой график зависимости пика давления и положения пули в стволе, а следовательно другие характеристики ППП в сравнении с РСР и мультикомпрессионкой, соответственно разный процент прироста скорости при изменении длины стволов- об этом и была речь в самом начале.

Вчера не поленился, достал с полки  запылившуюся  охотничью  магнум ППП , хлопнул десяток пуль 0,67 и 0,87 в хронограф- на тяжёлой пуле минус 3 Дж по энергетике. О чем это говорит?

________________________

В РСР и мультикомпрессионках газ только расширяется в момент выстрела, а в ППП он сначала сжимается и в какой момент он начнет толкать пулю- с задержкой, когда достигнет максимума или сразу, а максимум будет когда пули уже нет в стволе, потому что стронулась на первых сантиметрах движения поршня, или может вообще, пружина уже распрямилась почти полностью и отдала всю запасенную кинетическую энерю,  а пуля только начинает движение - зависит от причин, описанных выше и мной, и в цитатах камрадов из ваших ссылок.

Поэтому утверждать что раз и там и там сжатый воздух и значит все одинаково- это примерно как говорить что между двухтактным и четырехтактным двигателями нет никакой разницы. Для дилетантов- да, нету. И тот и тот тарахтит , крутится и ест бензин.
Но кто разбирается, тот знает куда у одного масло заливается, а куда у другого и что будет если перепутать.

Ещё есть умельцы, которые перестволивают  4.5 на 5.5

Вы же совсем недавно говорили что принцип "чем больше ложка тем больше загребешь" в пневматике не работает?

У меня кстати были магнум  ППП "Байкал" в обоих калибрах, если что то интересует могу рассказать.

Возьмём для 210атм-82 Дж и 92 Дж. Всё же, не 12% , а 10%

Наш диалог начинает приобретать формат "крокодилы все таки  летают, но низэнько -низэнько."
Прирост скорости с увеличением длины ствола доказан. Как я говорил в самом начале, опираясь на графики для огнестрела- зависимость нелинейная.
О том что есть оптимальное соотношение, дальше котрого увеличивать длину нецелесообразно я тоже сказал в том сообщении с графиками.

 Сравнивать по одному выстрелу в попытках сделать мизинец "тоньше"- не корректно. Берём 5 выстрелов на самых стабильных параметрах плато, вычисляем среднюю скорость- 292 и 274 м/.
 Разница в энергетике 12 % при разнице в длине между 300 и 400 мм(25 %)

Ребята повели очень хороший эксперимент, вы привели это видео как аргумент в подтверждение своей теории, а теперь почему то категорически отказываетесь признавать реальные полученные там цифры.

но и в этом случае гонка за процентажом не имеет смысла, что ты типа бобра грохнешь на 274м/с , что на 292 м/с. А пуля массой всё та же -2,2 г. Хватит ли такой энергетики для волка? Вряд ли..

Вы сами ставите очень правильные вопросы, но почему то упорно не хотите видеть на них очевидный ответ.

Что нужно сделать чтобы хватило на волка? Правильно, поднять энергетику.
На стволе 630 мм вы легко изменив настройку ударки "плюнете" четырех- пятиграммовой "Катюшей" так, что волка прошьет повдоль насквозь или так порвет экспансивной, что дырка будет с два пальца диаметром. И это примерно на давлениях 250-190 атм.
 А на более коротком стволе что нужно будет, чтобы разогнать такую пулю до приемлемых скоростей?
Правильно, давление ещё выше. А выше то уже некуда... Теперь понимаете в чем разница?
И даже не уходя в запредельные энергетики, просто сам факт что становится больше запас по выстрелам с более длинным стволом, особенно когда винтовка редукторная , вы почему то упорно не принимаете во внимание, рассматривая % прироста скорости  в отрыве от всего остального.
Десять бобров на одних и тех же 274 м/с с одной закачки или 15 бобров - есть разница?

Оба способа призваны замедлить пулю на старте, дать ей пинка на большем давлении и в этом случае твоя рср ну просто обязана породниться с ппп.)

Ответ по способам  верный,  насчет породниться-  никто не отрицает что они родственники. Но ППП- очень "бедные родственники" во всех смыслах- начиная с возможностей разгона и диапазонов регулировки, кончая точностью и комфортностью. Вы же не будете утверждать что каждый раз перед выстрелом заклеивая перепуск скотчем можно будет сравняться с РСР в энергетике, точности и скорострельности?

Почему производители ппп не делают стволы длиннее 500мм?

Потому что пропорционально нужно будет увеличить объем компрессора, длину и число витков пружины. Для достижения регламентированных законом мощностей достаточно того что есть, зачем делать "весло" ещё длиннее? Многие ППП идут в продажу заведомо ослабленными, с отверстием в поршне или слабой пружиной, чтобы уложится в рамки закона.

Да о чём ты говоришь?"(с), закажи у Крюгера эксклюзивную коробку по своим чертежам, ты же инженер, ну? Расточи стоковую по необходимому диаметру, фрезерни сам-станок есть, закажи деталь на стороне-предложений море в сети

Первый вариант- 99,99 % вероятность быть посланным далеко и надолго.

Расточить стоковую- я уже когда-то давно говорил вам о унаследованных ПАшкой всех трудно преодолимых слабых местах конструктива ствольной коробки  Crosman1377. Некуда там больше растачивать.

Фрезернуть самому? Станок на котором часики делались из фанеры по содранным с интернета чертежам для этого точно не подойдёт.

Заказать делали на стороне- вариант, но вы можете привести примеры, кто в то время ещё делал полуавтоматическую пневматику и какие были цены?/

Ты всё время пишешь о настройке. Ход ударника, сила пружины, спуск, перепускное и т.д. Что мешало АА постигнуть столь не сложную науку? Почему его винтовка в таком калибре оказалась слабой?

Отсутствие практики. Это многим мешает, вкупе с теоретическими заблуждениями.
Тем не менее, его винтовка в этом калибре оказалась достаточной , чтобы убить на месте одну и причинить смертельные раны второй девушке.  Когда мама одной из девушек   писала здесь как врачи безуспешно пытались извлечь фрагменты пуль- это говорит о том, что энергии было достаточно, чтобы пули пробили кости и  фрагментировались.

Если вы считаете, что это слабо то даже не знаю что сказать.

Можно было бы ещё сильнее разогнать, но как я уже говорил- у ПАшки очень ограниченные возможности. Самая первая причина- просто не будет взводиться если поднять давление и поставить жёсткую пружину.

Добавлено позже:

Я не владелец рср, но читал много по этой теме. Ничего сложного там нет и разгоняют и настраивают и радуются.

Я делюсь своим практическим опытом и теоретическими познаниями, которые не ставят под сомнение законы физики и практический опыт многих других.
Я знаком не понаслышке и со сложностями, и с путями их преодоления, поэтому в наших рассуждениях стараюсь оперировать не взятыми с потолка цифрами, а теми которые "щупал сам" и при необходимости могу воспроизвести.

Добавлено позже:

И да, расскажи про отличия рср винтовки, выдающей 260м/с пулей 1,6г от ппп винтовки, выдающей 270м/с пулей 1.5г?

Первую при желании можно легко разогнать парой нехитрых манипуляций до 280 пулей 3 грамма, и выстрел будет таким же мягким, точным и повторяемым, на дистанции 100 метров из такой винтовки вполне реально добиться субминутной или минутной кучности,  а у второй - это уже предел конструктивных возможностей, при этом выстрел из нее подобен борьбе с брыкающимся оленем, попасть из нее в мишень размерами 5х5 сантиметров на дистанции 50 метров уже можно считать удачей, но недолгой, так как после первых 100-120 выстрелов придется покупать новый оптический прицел.

[НифНафНуф]

Мультикомпрессионка- это PCP с прикрученным насосом.

А ппп это мультикомпрессионка с ускоренным поршнем.)

И получим совершенно другой график зависимости пика давления и положения пули в стволе, а следовательно другие характеристики ППП в сравнении с РСР и мультикомпрессионкой, соответственно разный процент прироста скорости при изменении длины стволов- об этом и была речь в самом начале.

График будет всё тот же-повышение давления -повышение скорости пули, как в огнестреле и если бы кто-то провёл такой опыт, то разницу была бы лишь в некотором смещении точек по Х -Y , но это не очень важно. У тебя в баллоне 200атм и скорость пули 300м/с, у меня в компрессоре 200атм и скорость пули 300м/с.

Вчера не поленился, достал с полки  запылившуюся  охотничью  магнум ППП , хлопнул десяток пуль 0,67 и 0,87 в хронограф- на тяжёлой пуле минус 3 Дж по энергетике. О чем это говорит?

О том, что 0,87 разгоняется медленнее и ещё о том (забегая вперёд) , что ппп более тонкая система, чем может показаться на первый взгляд. Тут конечно мы удаляемся в сравнения двух типов пневмы, ну раз уж пошла такая пьянка. В ппп жёсткая привязка к массе пули и тут всё зависит от составляющих -массы поршня, силы пружины, типе пуль. Попробуй расширить юбку у тяжёлой или памятуя о фольге , проделать и такой же трюк.

В РСР и мультикомпрессионках газ только расширяется в момент выстрела, а в ППП он сначала сжимается и в какой момент он начнет толкать пулю- с задержкой, когда достигнет максимума или сразу, а максимум будет когда пули уже нет в стволе, потому что стронулась на первых сантиметрах движения поршня, или может вообще, пружина уже распрямилась почти полностью и отдала всю запасенную кинетическую энерю,  а пуля только начинает движение - зависит от причин, описанных выше и мной, и в цитатах камрадов из ваших ссылок.

Ты ошибаешься. В ютьюбе мужик высчитывал положение поршня и пули в момент начала выстрела. У него получилось на давлении страгивания -36 мм от казённика. Я оставлю две ссылки , если лень читать, то кратко. Лучшей настройкой ппп будет ; пуля достигла дульного среза , поршень ударяется в переднюю стенку. Это и есть энергетический максимум системы.
https://512.hutt.live/viewtopic.php?id=701
http://www.shooting-ua.com/books/book_163.htm
 Причём, считать что поршень лупит по торцевой со всей дури-ошибка! Это к вопросу убитых прицелов ниже. Имеем для ппп в идеале-пуля у дульного среза, поршень достигает крайнего положения(от также тормозится давлением воздуха, то бишь считай затвор в рср заперт), давление в стволе 200атм. Для рср -пуля у дульного среза , давление в стволе 200атм. Правильно спроектированная ппп имеет не длинный ствол по причинам выше , ибо длинный ствол не ускоряет пулю, поршень уже ударил и получил обратку тем же давлением, прироста кпд нет. А стволы всё же делают длиннее(у нас) , чтобы компенсировать вес и тип пуль, ибо лучше "позже" , но безопасней.

Вы же совсем недавно говорили что принцип "чем больше ложка тем больше загребешь" в пневматике не работает?

Не так опять. Пристрелить бобра или зайца или что покрупнее в голову ты можешь и из энергетичного 4.5,но для этого животинку нужно поставить к стенке и расстрелять в упор-понимаешь?) Так как это сделать невозможно, то лучше выбрать калибр побольше-сочетание массы "объекта" в кг и энергии пули или то самое ОД. В случае человека калибр 6.35 всё ещё .. впрочем , не буду в третий раз пояснять некие преступные аспекты.)   

У меня кстати были магнум  ППП "Байкал" в обоих калибрах, если что то интересует могу рассказать.

Давай тему ппп перенесём в личку, а то уважаемая публика,  чую, уже в недоумении.

На стволе 630 мм вы легко изменив настройку ударки "плюнете" четырех- пятиграммовой "Катюшей" так, что волка прошьет повдоль насквозь или так порвет экспансивной, что дырка будет с два пальца диаметром. И это примерно на давлениях 250-190 атм

Погоди. Ты на стволе 630 имеешь 310м/с при 190 атм, я на стволе 400мм имею 294м/с при 210 атм. Дую 250атм , меняю настройки и получаю тоже гарантированное убийство волка. Но у меня карабин, а у тебя винтовка со всеми вытекающими.

Ребята повели очень хороший эксперимент, вы привели это видео как аргумент в подтверждение своей теории, а теперь почему то категорически отказываетесь признавать реальные полученные там цифры.

Да пойми, что разница в длине 230 мм применительно к 630 vs 400 весьма существенна по сравнению с приростом скорости 294 к 310. Даже 300 и 400мм дают прирост в твои-мои 10-12%. Что скорость будет расти я не спорю, но нужно ли ловить блох, когда можно обойтись оптимальной длиной ствола?     

Вы же не будете утверждать что каждый раз перед выстрелом заклеивая перепуск скотчем можно будет сравняться с РСР в энергетике, точности и скорострельности?

Это смотря для каких целей и задач будет использовано оружие. РСР более универсальна, но более требовательна к "оснастке". Мультяхи отличное охотничье оружие, но отвратительное развлекательное и даже спортивное. А сравнение в точности и энергетике я оспорю винтовкой на фотке ниже.

Потому что пропорционально нужно будет увеличить объем компрессора, длину и число витков пружины. Для достижения регламентированных законом мощностей достаточно того что есть, зачем делать "весло" ещё длиннее?

Ответ правильный с учётом моих выкладок выше. 120мм хода поршня хватает, чтобы выйти на 200атм, зачем больше, если получается весло... в традиционной компоновке? 

Фрезернуть самому?
Заказать делали на стороне- вариант, но вы можете привести примеры, кто в то время ещё делал полуавтоматическую пневматику и какие были цены?/

Можно сделать коробку чисто токаркой, ты в этом не ограничен. Работаешь на заводе же и..
 Примеров могу привести достаточно, один у тебя в уже в личке. И почему "в то время"??, делали и делают постоянно умельцы для себя и для "дяди".Посмотри на форуме в купле-продаже. Правда, думаю сейчас пылу и купеческой сноровки поубавилось.)

чтобы убить на месте одну и причинить смертельные раны второй девушке.  Когда мама одной из девушек   писала здесь как врачи безуспешно пытались извлечь фрагменты пуль- это говорит о том, что энергии было достаточно, чтобы пули пробили кости и  фрагментировались.
Если вы считаете, что это слабо то даже не знаю что сказать.

На самом деле кости черепа пробила только одна из пуль у Натальи , которая жила ещё целую неделю. Ксении пуля попала в глаз и тут без вариантов.И это с учётом того, что АА добивал жертвы в упор в голову. Для калибра 6.35 это полная ботва, если ты всё же читал по ссылке на что способен 4.5 из простой воздушки.   

Первую при желании можно легко разогнать парой нехитрых манипуляций до 280 пулей 3 грамма, и выстрел будет таким же мягким, точным и повторяемым, на дистанции 100 метров из такой винтовки вполне реально добиться субминутной или минутной кучности,  а у второй - это уже предел конструктивных возможностей, при этом выстрел из нее подобен борьбе с брыкающимся оленем, попасть из нее в мишень размерами 5х5 сантиметров на дистанции 50 метров уже можно считать удачей, но недолгой, так как после первых 100-120 выстрелов придется покупать новый оптический прицел.

Тут речь о том, что мы имеем дело с одним и тем же давлением как на ппп , так и на рср(первые посты выше). Для повторяемости выстрелов в рср необходимо ставят редуктор, например, на давление 150атм. Винтовка ппп , буде настроенная на такое же давление, обеспечит не меньшую повторяемость, но опять-таки мы переходим в сферу применения-спорт, охота, отдых. Набери в поисковике yuotube-испытание кучности пружинной винтовки на 82м.  А жалоб на кучу при дальности 100м полно и в рср. Ткнул на первую ссыль https://edgun.ru/forum/topic/7520-strannaja-fignja-s-kuchnostju/.   
 Набери "винтовки Диана кучность" . Насчёт прицела это для ушатанных уже винтовок и с неправильными исходниками, см. первые посты. На ппп винтовки покупают нормальные охотничьи прицелы для боевых аппаратов , а не китайскую пластмассовую ботву. В Диане же предусмотрен компенсатор отдачи. Реальные пацаны уже давно не пользуются пружинами сжатия, а ставят газовые. Разница в "оленях" весьма ощутима.И да, вот эта винтовка кроет и рср и мульти и ппп по всем параметрам. Ну разве что скорострельность и "сверхмощность" подкачали. 

[Arnold]

График будет всё тот же-повышение давления -повышение скорости пули, как в огнестреле и если бы кто-то провёл такой опыт, то разницу была бы лишь в некотором смещении точек по Х -Y , но это не очень важно.

Уже хорошо, мы постепенно возвращаемся в лоно родной матери- физики.
А ведь совсем недавно было

"в отличие от огнестрела длина ствола пневматики не влияет на скорость." (с)

И

А в огнестреле, да объём пороховых газов увеличивается за счёт нарастания объёма продуктов горения порохового заряда и это увеличение идёт по всему пути движения пули по каналу ствола. В пневматике несколько не так,

Внимательно ещё раз смотрим на график:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

На самом деле, мы видим из графика, что порох сгорает полностью когда пуля прошла по стволу  всего 5-7 сантиметров, в этот момент после достижения пика, давление в стволе (пороховых газов в огнестреле; воздуха, гелия, аргона- да какого угодно газа- в пневматике) падает, а объем увеличивается, продолжая разгонять при этом пулю.

Делать акцент на том из за чего увеличивается объем газа- из за того, что  расширяется предварительно сжатый газ или из крупинки пороха объемом 0,1 мм.куб получается 1 куб.см пороховых газов под давлением 1000 атм, и потом основываясь на частном случае отсутствия прироста или падения скорости при изменении длины ствола ППП, делать дальнейшие ошибочные выводы касательно энергетики разных калибров РСР-  это не правильно.

Давай тему ппп перенесём в личку, а то уважаемая публика,  чую, уже в недоумении.

Согласен. Тема ППП всплыла здесь именно всвязи с вашей попыткой опровергнуть расчеты Клёст по разнице разгона в разных калибрах и вашего заявления, что длина ствола не влияет, на основании проведенных кем то опытов с ППП.
Сейчас, когда с этим все прояснилось, вы продолжаете битву за каждый процент, как будто снизив проценты прироста можно как то изменить теоретическую основу.

Погоди. Ты на стволе 630 имеешь 310м/с при 190 атм, я на стволе 400мм имею 294м/с при 210 атм. Дую 250атм , меняю настройки и получаю тоже гарантированное убийство волка. Но у меня карабин, а у тебя винтовка со всеми вытекающими.

Спор был о том, есть прирост или нет. Убедились, прирост есть, ок?

Если не упираться в необходимость разогнать до никому не нужных скоростей, этот прирост легко конвертируется в бОльший запас выстрелов с заправки и вопрос про 10 или 15 бобров можно точно так же померять в волках.

А если у вас карабин с 400 мм в классическом формате, а у меня винтовка с 630 мм в формате  "буллпап"- то "все вытекающие " будут увы не в пользу карабина.

Это как спорить о том, что лучше- трактор или лимузин. Понятно, что для разных целей каждый по своему лучше.

 Всегда приходится соблюдать разумный компромисс и жертвовать чем то одним, для того чтобы получить выигрыш в другом.
И спорить "что лучше"- коротыш а-ля "смерть председателя" со стволом 250 и резиком на пять пуков или "весло" с сошками, стволом 700 мм и литровой колбой- никто и никогла не будет, если не озвучено для каких именно задач "лучше".

Тут речь о том, что мы имеем дело с одним и тем же давлением как на ппп ,

Тут речь о том, что чисто теоретические рассуждения не могут быть приняты как весомый аргумент, особенно теми, кто всем эти пользовался, сравнивал, неоднократно ремонтировал и настраивал. Просто сравните массу движущихся частей в момент выстрела в ППП и в РСР и сразу все дальнейшие вопросы отпадут. На айргане до сих пор висит тема, где небезызвестный  человек предлагает денежное вознаграждение тому, кто сможет с ППП выполнить поставленные условия по точности стрельбы, которые неоднократно озвучивают владельцы- фанаты ППП "Хатсан"  в своих бравых постах. За все время кажется только один смог это сделать, и то с такой винтовки, в тюнинг которой было вложено почти три ее стоимости.

"Диана" с компенсатором отдачи- да, хорошая, но за ее цену вы сможете купить такую РСР, которая не будет ей ни в чем  уступать, а во многом будет в разы превосходить.
Если бы у вас была практика владения РСР то уверен, бОльшей части этой полемики попросту бы не было.

силы пружины, типе пуль. Попробуй расширить юбку у тяжёлой или памятуя о фольге , проделать и такой же трюк.

И сразу ещё минус 10 м/с.
Уже по разнице в энергии в пользу более легкой пули сразу ясно, что дело не в недостаточном усилии страгивания, а в подсевшей пружине у которой не хватает силы вытолкнуть более тяжёлую пулю.

На самом деле кости черепа пробила только одна из пуль у Натальи , которая жила ещё целую неделю. Ксении пуля попала в глаз и тут без вариантов.И это с учётом того, что АА добивал жертвы в упор в голову. Для калибра 6.35 это полная ботва,

А теперь уточним, как было на самом деле:

Вот этот мразь за 60секунд выпустил все пули, стрелял сначала в Наташу, Ксения видимо обернулась это пока его не поймали нам объясняли и он ей в правый глаз попал пуля прошла и находилась в щеке, эта пуля была не смертельная, смертельные были в затылок и он мою дочь насмерть ранил, мне сказали, что она ещё 1 час жила, а пули были такие которые разорвались внутри на фрагменты, и когда её исследовали вытаскивали частички, ей лицо все изрезали, поэтому лицо было закрыто и я до сих пор не могу прийти в себя,

А сравнение в точности и энергетике я оспорю винтовкой на фотке ниже.

Винтовка побеждала на каких то соревнованиях или все опять со слов владельца?

делали и делают постоянно умельцы для себя и для "дяди"

Я спрашивал о конкретных примерах полуавтоматов.
Сказать что "умельцы делали и делают" можно что угодно. Конкретные примеры, с ценами и ТТХ, полуавтоматов доступных к приобретению в 2018 году.

Добавлено позже:

И да, вот эта винтовка кроет и рср и мульти и ппп по всем параметрам.

Посмотрел видео в Ютубе.
Калибр 4,5, вес 4,7кг.
Кучность на 25 метров неплохая для ППП, но говорить что кроет по всем параметрам РСР -не соответствует действительности.
Группы в два  калибра по краям пробоин  на 50 метров- результат который многие получают из бюджетных РСР.

Про кучность ППП на 82 метра не нашел ролик, если можно ссылку в личку.

[НифНафНуф]

"в отличие от огнестрела длина ствола пневматики не влияет на скорость." (с)
И

И в результате опытов на ппп пневматике это подтверждается, а для рср рост скорости очень незначителен. А касаемо ускорения относительно диаметра , так оно вообще играет несущественную роль, иначе бы прирост скорости происходит бы интенсивнее по отношению к длине ствола. И речь шла о стволах определённой длины.

На самом деле, мы видим из графика, что порох сгорает полностью когда пуля прошла по стволу  всего 5-7 сантиметров, в этот момент после достижения пика, давление в стволе (пороховых газов в огнестреле; воздуха, гелия, аргона- да какого угодно газа- в пневматике) падает, а объем увеличивается, продолжая разгонять при этом пулю.

Ты опять не прав. Не буду много пояснять. Графики, таблицы картинки внизу. Найти точку 3 и всё поймёшь. До кучи, дам ссылку на сайт военной академии с которой можешь поспорить.) Слайд 15.
 https://slide-share.ru/voennaya-akademiya-radiacionnoj-khimicheskoj-i-biologicheskoj-zashchitivoennayakafedra-217748
И диафильм впридачу. https://diafilmy.su/5617-osnovy-strelby-iz-strelkovogo.html
Для понимания, давление газов не уходит "в никуда", малейшее сопротивление со стороны пули и катастрофический рост давления. Погугли пули Герлиха ещё.

вы продолжаете битву за каждый процент, как будто снизив проценты прироста можно как то изменить теоретическую основу.

Теоретическая основа говорит, что разгон пули осуществляется на определённом промежутке длины ствола в пневме(и как ты привел график и в боевом оружии), далее лишние сантиметры длины оного. Практика показывает , что делать ствол длиннее прим. 500мм не имеет смысла. Но не были оговорены условия тех самым стволов на предмет сужения (чока) , аналогично боевому оружию.Более того этот фильм типа опровергает и еще одну теорию. Это если опять пренебрегать вводными.

https://www.youtube.com/watch?v=CfYnimPcJfw#

а у меня винтовка с 630 мм в формате  "буллпап"- то "все вытекающие " будут увы не в пользу карабина.

Увы, но именно для рср это не так.) У тебя появляется одно крайнее неудобство, характерное для всех буллпапов рср, особенно для болтовок. И всё равно у тебя винтовка -630+150+150+50=почти 1метр.

И спорить "что лучше"- коротыш а-ля "смерть председателя" со стволом 250 и резиком на пять пуков или "весло" с сошками, стволом 700 мм и литровой колбой- никто и никогла не будет, если не озвучено для каких именно задач "лучше".

Я с этим не спорю,Однако, фильм вверху. 

Просто сравните массу движущихся частей в момент выстрела в ППП и в РСР и

Именно поэтому я привел примером винтовку Вадима, а фильм по ппп скину в личку.

"Диана" с компенсатором отдачи- да, хорошая, но за ее цену вы сможете купить такую РСР, которая не будет ей ни в чем  уступать, а во многом будет в разы превосходить.
Если бы у вас была практика владения РСР то уверен, бОльшей части этой полемики попросту бы не было.

Мы оба знаем лучшие стороны ппп пневматики и рср, равно как и худшие и "Said I never had much use for one. Never said I didn't know how to use it"(С)  .

а в подсевшей пружине у которой не хватает силы вытолкнуть более тяжёлую пулю.

Это твои технические трудности, те самые вводные...

Вот этот мразь за 60секунд выпустил все пули, стрелял сначала в Наташу, Ксения видимо обернулась это пока его не поймали нам объясняли и он ей в правый глаз попал пуля прошла и находилась в щеке, эта пуля была не смертельная, смертельные были в затылок и он мою дочь насмерть ранил, мне сказали, что она ещё 1 час жила, а пули были такие которые разорвались внутри на фрагменты, и когда её исследовали вытаскивали частички, ей лицо все изрезали, поэтому лицо было закрыто и я до сих пор не могу прийти в себя,

К сожалению, эмоциональная составляющая со стороны матери имеет место быть. Пуля, попавшая в глаз, никак не может повредить щеку. Для полноты картины нужно иметь акт  СМЭ, а так можно предположить , что одна из пуль прошла навылет со стороны затылка ниже черепной коробки и застряла в лицевых частях головы.
 С другой стороны, оружие одно и пять пуль , попавшие в Наталью, должны были причинить больший вред, но этого не произошло.Фрагментация пуль говорит о том, что АА применял "воланчики" , которые...

Винтовка побеждала на каких то соревнованиях или все опять со слов владельца?

Ты уж прям такие требования предъявляешь. Ещё фильм я тоже скину в личку. Потенциал таких винтовок огромен и она пока одна " в целом мире". Причём, с 2012 года, что удивительно.

Я спрашивал о конкретных примерах полуавтоматов.
Сказать что "умельцы делали и делают" можно что угодно. Конкретные примеры, с ценами и ТТХ, полуавтоматов доступных к приобретению в 2018 году.

Мы говорили пока за коробки. Я нашёл изготовителя на ресурсе , ты тоже можешь найти.
А это отчасти то , о чём ты говоришь https://forum.guns.ru/forummessage/30/2619194.html

Калибр 4,5, вес 4,7кг(4,5кг)

Вес охотничьей винтовки почти. Считай это пробным экземпляром , а для рср приплюсуй расходники -баллоны, насосы и главное компрессор , пожарники ноне хмурые стали. И опять таки, для матчевой винтовки вес нормальный, не? И почему тебя удивил вес?
https://www.e-katalog.ru/list/150/pr-10499/
  К вопросам выше. Дашь обоснование прироста скорости 100м/с на   длине 210мм? Пик давления давно пройден. 
https://ohota.guru/oruzhie/nareznoe/karabin-mosina-oruzhie-s-velikoy-istoriey.html