Вопросы от новичков - стр. 227 - Для новичков - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Вопросы от новичков  (Прочитано 1030413 раз)

0 пользователей и 4 гостей просматривают эту тему.

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 746
  • Благодарностей: 3 511

  • Был 21.11.24 00:08

Вопросы от новичков
« Ответ #6780 : 19.01.22 19:38 »
А теперь представьте, что перед нами Кедр, внизу не река, а ручей, а в ручье туристы.
Молния, как причина тяжёлых травм,  исключена ибо там совершенно однозначные ожоговые явления на теле. Идентифицируются легко.

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Вопросы от новичков
« Ответ #6781 : 19.01.22 19:54 »
Молния, как причина тяжёлых травм,  исключена ибо там совершенно однозначные ожоговые явления на теле. Идентифицируются легко.
Разворачиваемый текст
Да, похожие "явления" на теле были, например у Юры Дорошенко.

Разворачиваемый текст



Ещё круче похожие "явления" были у Люды Дубининой.

Разворачиваемый текст

А вот аналогия удара молнии, сравнимого со взрывом.

Гроза нечасто напрямую угрожает человеческой жизни: человек редко может даже подумать, что в него может попасть сумасшедший разряд атмосферного электричества. Чаще всего, молния убивает на месте, но житель Ингушетии Салауди Ахматов выжил все благодаря невероятной удаче и потрясающему мастерству врачей, которым пришлось делать операцию при свете мобильных телефонов.

В начале июня на Северный Кавказ обрушились грозы с ливнями. Республики заливало, стихия бушевала с особенным размахом. В один из таких дней Салауди вышел на лоджию, чтобы полюбоваться грозой.

— Я говорил жене: «Смотри, как сильно бьет молния». Выходил на балкон полюбоваться. И вдруг меня отбросило — одна попала в меня. Я попытался встать, забежала жена, увидела меня, закричала и побежала назад. Звала на помощь, — вспоминает Салауди.

Супруга пострадавшего признается, что чуть не сошла с ума, увидев мужа.

— Звук раздался, как взрыв бомбы. Когда я выбежала на балкон, он уже лежал весь окровавленный. Единственная мысль в тот момент была, что нужно позвать помощь — я понимала, что не смогу его даже поднять. Дальше я помню плохо, у меня была истерика, когда я увидела, что с ним случилось после удара молнии, — вспоминает девушка.
Мужчину после удара молнией успешно прооперировали в обесточенной больнице

Из-за разгула стихии «Скорую» пришлось ждать около часа. Чудом выжившего в критическом состоянии в реанимацию Республиканской клинической больницы Магаса. Тут же повезли на операцию — в буквальном собирать внутренние органы. Оперировал дежурный хирург Башир Ашуев.

— Была очень тяжелая ситуация. Перелом множественный, оскольчатый, 9 ребер, левая сторона грудной клетки, это разрыв нижней доли левого легкого. Также разрыв полного купола диафрагмы слева. Также была оторвана селезенка

Читайте на WWW.STAV.KP.RU: https://www.stav.kp.ru/daily/27152/4248234/
« Последнее редактирование: 19.01.22 21:07 »

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 357

  • Расположение: Узбекистан

  • Был 15.10.24 08:22

Вопросы от новичков
« Ответ #6782 : 19.01.22 20:14 »
элекстрическая выше, чем у дерева
Сначала пробивается по воздуху и если дождь только начался, то в дерево может и не ударить
ожоговые явления на теле
Тем более у Дятлова была венозная сетка, которая появляется у многих покойников

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Вопросы от новичков
« Ответ #6783 : 19.01.22 20:49 »
Тем более у Дятлова была венозная сетка, которая появляется у многих покойников
Не у Дятлова, а у Дорошенко.
Когда "появляется"? Через сколько времени?

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 746
  • Благодарностей: 3 511

  • Был 21.11.24 00:08

Вопросы от новичков
« Ответ #6784 : 19.01.22 20:58 »
Тем более у Дятлова была венозная сетка, которая появляется у многих покойников
Фигуры Лихтенберга - картины распределения искровых каналов, образующиеся на поверхности твёрдого диэлектрика.


Венозная сетка.

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 357

  • Расположение: Узбекистан

  • Был 15.10.24 08:22

Вопросы от новичков
« Ответ #6785 : 19.01.22 21:47 »
Гнилостная венозная сеть это позднее трупное явление. Много изображений можно в поисковиках найти, если отключить фильтр 18+ как у Дорошенко. Просто хоронят к тому времени, как они образуются. Трупные пятна раньше и поэтому про них знает больше народу.

Владимир Хроменко


  • Сообщений: 2 143
  • Благодарностей: 1 695

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был 22.11.24 13:29

Вопросы от новичков
« Ответ #6786 : 19.01.22 23:12 »
Гнилостная венозная сеть это позднее трупное явление. Много изображений можно в поисковиках найти, если отключить фильтр 18+ как у Дорошенко. Просто хоронят к тому времени, как они образуются. Трупные пятна раньше и поэтому про них знает больше народу.
И каким же образом это позднее трупное явление могло образоваться в промороженном теле , особенно у Дорошенко тело которого даже снегом толком не замело. Вас послушать так мясо из морозильной камеры есть нельзя, отравишься трупным ядом.
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.


Поблагодарили за сообщение: Tsygankova Galina

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Вопросы от новичков
« Ответ #6787 : 20.01.22 01:50 »
Удар молнии — жесткий опыт.
Разворачиваемый текст
Она может быть горячее солнца, она оставит шрамы по всему телу, сорвет одежду, но, скорее всего, пощадит.
Да, как бы странно это ни звучало, около 90% людей выживают после поражения, хотя след на теле может остаться на всю жизнь. И это невероятно, потому что молния нагревает окружающий воздух до 27 760 градусов по Цельсию — это в пять раз выше, чем температура Солнца. Она содержит до одного миллиарда вольт - и все равно часто оставляет людей в живых.

Как рождается молния?
Все начинается с облачного пара, который охлаждается настолько, что капельки внутри него превращаются в крошечные кристаллы льда. Льдинки взлетают вверх и сталкиваются с другими образованиями, покрупнее, которые, в свою очередь, спешат вниз. Из этого столкновения рождается электричество.
Когда разница между заряженными частицами становится слишком большой, в облаке происходит удар молнии.

Последствия для человеческого тела
Очень сложно сказать, какое количество людей умирает от удара молнии. Данные колеблются от нескольких тысяч до нескольких десятков тысяч смертей в год.
Последствия удара для человеческого тела непредсказуемы — только представь, какие разряды энергии проходят через плоть. Самые серьезные — это прямые удары, когда молния ударяет непосредственно в человека и он становится частью энергетического канала. Тогда через тело проходят просто невероятные объемы электричества, и происходит это очень быстро. Если человек при этом не умирает, результаты такого удара все равно плачевные: молния способна вызвать внутренние ожоги, повреждение органов, взрывы плоти и костей, повреждения нервной системы. 
Но молнию можно «поймать» не только напрямую — удар можно получить, и просто стоя на земле. Виной всему «шаговый потенциал». Поверхность земли может послужить проводником для электричества, и тогда электричество достигнет человеческих ног и пронзит все тело.

Удар молнии может вызвать потерю зрения, судороги, паралич, а иногда стать причиной хронических головных болей и проблем с памятью. Проблемы поджидают сразу с нескольких сторон: со стороны электричества, высоких температур и ударной волны.

А еще на теле человека, вероятно, навсегда останется причудливый след в виде ветвистого дерева. Такие следы носят название «фигуры Лихтенберга» или «цветы молнии».
Они появляются на теле человека спустя несколько часов — вызваны такие повреждения разрывом кровеносных сосудов под кожей...

Правила безопасности

    Твой главный враг — это вода. Она идеальный проводник электричества, и поэтому, когда молния ударяет в водоем, зона поражения может достигать более ста метров. Поэтому не купайся в грозу и не отдыхай у водоемов, даже если тебе это кажется очень романтичным. 
    Используй правило «30-30». Как только ты видишь молнию, считай до 30, — если ты услышишь гром до того, как досчитаешь до 30, немедленно иди в здание. И не выходи оттуда в течение еще 30 минут после того, как ты увидишь молнию в последний раз.
    Если укрытия вблизи нет, а молния совсем рядом и тебе страшно, ложись на землю, стараясь стать как можно более «плоской». Лучше всего найти какую-нибудь низину.
    Машина лучше, чем ничего. В автомобиле ты не будешь в полной безопасности, но это лучше, чем оставаться снаружи, под открытым небом.
    Избегай любых металлических конструкций, они послужат проводниками для электричества.
    Кстати, то, что молния не ударяет в одно место дважды, — миф. Запомни это.

https://www.cosmo.ru/lifestyle/stil-zhizni/kak-gromom-porazhennyy-chto-proishodit-kogda-v-cheloveka-popadaet-molniya/
« Последнее редактирование: 20.01.22 01:59 »

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

Вопросы от новичков
« Ответ #6788 : 20.01.22 02:38 »
По фото подозреваете следы удара молний, на что Возрожденный тогда же не обратил внимания и не заподозрил?
Невозможно это, значит либо не было там "молний", либо какие-то особые были.
И не создают молнии, ни линейные, ни шаровые, "ударных волн" подобных взрывам ВВ.

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Вопросы от новичков
« Ответ #6789 : 20.01.22 02:41 »
По фото подозреваете следы удара молний, на что Возрожденный тогда же не обратил внимания и не заподозрил?
Невозможно это, значит либо не было там "молний", либо какие-то особые были.
А как он мог заподозрить обычные молнии в февральские морозы? Конечно, необычные. Техногенные.

https://www.youtube.com/watch?v=Y2CAmZ_Uk4w#
« Последнее редактирование: 20.01.22 02:42 »

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Вопросы от новичков
« Ответ #6790 : 20.01.22 02:52 »
И не создают молнии, ни линейные, ни шаровые, "ударных волн" подобных взрывам ВВ.
Да ладно вам. :)
Это известный факт.
От молний даже такие следы на земле остаются.

Следы на земле.

Молния редко попадает в землю, так как выбирает для себя наикратчайший путь, а значит, ее целями чаще всего становятся деревья, столбы, высокие сооружения.
Однако, случается и такое.



https://pikabu.ru/story/molnii_i_ikh_sledyi_6014982

А теперь вспомните слова Темпалова:

бывший (в 1959 году) судья города Ивделя Георгий Новокрещенов поведал о своем разговоре с районным прокурором Василием Темпаловым, который осматривал с вертолета местность. Темпалов якобы так сказал: «Да что и говорить, там ракеты падали, кругом воронки, я же артиллерист. Что, я не знаю, что ли».

WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/25950/2892968/
« Последнее редактирование: 20.01.22 02:56 »

arfaxad


  • Сообщений: 3 943
  • Благодарностей: 2 587

  • Расположение: Кубань

  • Был сегодня в 00:18

Вопросы от новичков
« Ответ #6791 : 20.01.22 03:03 »
ударные волны есть
http://nt.ru54.com/tp/ng/sm1.pdf
и они более зловещие чем волны от обычных ВВ
иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA


Поблагодарили за сообщение: Tsygankova Galina

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 357

  • Расположение: Узбекистан

  • Был 15.10.24 08:22

Вопросы от новичков
« Ответ #6792 : 20.01.22 07:09 »
мясо из морозильной камеры есть нельзя
Кровь для чего спускают? Требуху тоже в морозильнике хранят? Пока лежит, оттаивает и за это время активно идут процессы разложения. Мясо сколько в морозильнике хранится и при каких температурах?

Владик


  • Сообщений: 211
  • Благодарностей: 144

  • Расположение: Дальний Восток

  • Был 22.02.22 19:44

Вопросы от новичков
« Ответ #6793 : 20.01.22 14:40 »
ударные волны есть
http://nt.ru54.com/tp/ng/sm1.pdf
и они более зловещие чем волны от обычных ВВ
Примеры переломов нескольких рёбер от прямого воздействия такой ударной волны можете привеси? Просто интересно.
На вопросы не отвечаю и в их темах не пишу, тк они, имхо, не умеют вести дискуссии: Янеж, bestiarys, SHS, алекс шаркин, Дед мазая, Старый...

Владик


  • Сообщений: 211
  • Благодарностей: 144

  • Расположение: Дальний Восток

  • Был 22.02.22 19:44

Вопросы от новичков
« Ответ #6794 : 20.01.22 17:35 »
Вы можете определить скорость?
А на фото разве не по прямой?
Ваши специалисты?
Вы им покажите вот этот фрагмент из видео:


Уверена, они изменят своё мнение. :)
На видео взрывные работы в русле реки.
Так и было подписано первоначальное видео руководителем финской водно-инженерной фирмы, которая и проводила эти взрывные работы.
На вопросы не отвечаю и в их темах не пишу, тк они, имхо, не умеют вести дискуссии: Янеж, bestiarys, SHS, алекс шаркин, Дед мазая, Старый...

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

Вопросы от новичков
« Ответ #6795 : 20.01.22 18:39 »
ударные волны есть...
http://nt.ru54.com/tp/ng/sm1.pdf
"Стр. 9  Распад шаровой молнии
Если вкратце проанализировать, в применении к плазменно-пучковой системе ШМ, такие
процессы взаимодействия плазмы с электронным пучком, как релаксация пучка в плазме,
развитие и стабилизация пучковой неустойчивости, процессы трансформации колебаний в
электромагнитные волны, образование и коллапс каверн, возникновение параметрических
неустойчивостей, то с их помощью можно объяснить ряд наблюдаемых свойств шаровой
молнии, в частности ее завершающей стадии: взрыва или «испарения» без образования ударных волн в среде.
"

Углубления в  местах удара линейной молнии тоже не выброс грунта, но оплавление. Высоки т-ра и энергия.

Нет св-в возникновения и действия воздушных ударных волн при электрических разрядах.
Зимние грозы нехарактерны для зим тех широт, но уж очень травмы такие были б характерны, если б они были.
« Последнее редактирование: 20.01.22 18:57 »

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Вопросы от новичков
« Ответ #6796 : 21.01.22 02:27 »
Нет св-в возникновения и действия воздушных ударных волн при электрических разрядах.
В смысле? :)
Считаете не бывает ударной волны от молнии?
Зимние грозы нехарактерны для зим тех широт, но уж очень травмы такие были б характерны, если б они были.
Травмы характерны. А вот молнии в феврале там могли быть только в результате "вмешательства" в атмосферу криптона-85.
« Последнее редактирование: 21.01.22 02:28 »

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 746
  • Благодарностей: 3 511

  • Был 21.11.24 00:08

Вопросы от новичков
« Ответ #6797 : 21.01.22 21:08 »
только в результате "вмешательства" в атмосферу криптона-85.
Выше выкладывали свежее видео молнии зимой. Тоже криптон-85?

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Вопросы от новичков
« Ответ #6798 : 21.01.22 21:43 »
Выше выкладывали свежее видео молнии зимой. Тоже криптон-85?
Вполне вероятно.
https://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/1307/1307.2804.pdf

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 746
  • Благодарностей: 3 511

  • Был 21.11.24 00:08

Вопросы от новичков
« Ответ #6799 : 23.01.22 13:56 »
Ночью на 2 августа 1970 года на хребте Кацдаг  на нас обрушилась страшная гроза. Целую вечность молнии долбили окрестные скалы. Бабахали громы без раскатов и чудовищный ливень пробивал брезент палаток.

     Это была одна из тех гроз, которые помнишь потом всю жизнь. Как, например, великую грозу в степи Южных Мугоджар летом 1965 года, когда молния полыхнула параллельно земле из конца в конец горизонта. «Это матерь всех молний!» – вскричал сквозь громы небесные Альфред Никитин. Этот сибирский эстонец романтизировал природу.  Окажись Альфред свидетелем той кавказской грозы 1970 года, он непременно прокричал бы что-нибудь про «матерь всех гроз».

     Наутро мир был опять светел и радостен. Сияло солнце, пели птички. От наших палаток на запад уходили вниз горы с густым тисовым лесом. На восток высился над нами долгий крутой склон. По этому склону, по ломаной тропе спускался верховой. Приглядевшись, можно было опознать в нем нашего студента Колю Каленковича верхом на Яргуше, соловом иноходце. Они скакали вниз непозволительно быстрым аллюром, с риском сорваться. Между тем как им надлежало быть на километр выше, на Главном хребте.

     Спустя минуты Яргуша галопом вынес Колю на нашу поляну и остановился. Конь был взмылен, Коля бледен. Он со стоном спешился и, матерясь, рассказал, что на перевале, где они с товарищем остановились на ночлег, случилась гроза со снежным бураном, просто ад кромешный, и в них попала молния.

     Было восемь утра. Доставало времени, чтобы кое-как обработать его раны-ожоги и радировать дяде Зяме. Быстро прилетел вертолет, и с потерявшим сознание Колей мы полетели за вторым пострадавшим.

     Вскоре оба они оказались в больнице в Белоканах, потом в Тбилиси. Я занялся расследованием случившегося, эвакуацией их лагеря и т.п. В тот день возникла и ушла в народ легенда о двенадцати убитых молнией геологах из Москвы. Я услышал ее уже в сентябре, то есть через месяц.


         
М о л н и я   и   п о л б а р а н а

     В тот день они ходили по горам в окрестностях «паучьей» точки. Они – это двое студентов-дипломников МГУ, Коля Каленкович из Белоруссии и Сандро Т. из Грузии. Оба ныне здравствуют.

     К вечеру они планировали спуститься чуть ниже и заночевать в каком-нибудь распадке, где есть корм для лошадей. Однако их планы были нарушены двумя роковыми обстоятельствами.

     Первое обстоятельство – медведь, который ходил за ними с самого утра. Кавказские медведи небольшие размером, не крупнее недельного теленка, но очень назойливые. Он кружит, подглядывает то сверху над обрывом, то сбоку из-за скалы, и лошади очень нервничают. Из-за медведя пришлось им думать о ночлеге в открытом месте, поближе к чабанам с собаками.

     Второе обстоятельство – больной чабан. Вскоре после полудня они встретили чабана при отаре, который попросил помочь ему добраться до кочевки. У него, мол, разыгрался геморрой, и он почти не способен передвигаться. Именно так: геморрой, а не какая иная, более приличествующая чабану болезнь. Но что было, то было. Как говорится, из песни слова не выкинешь.

     К концу дня операция «геморрой» завершилась: больной был доставлен в кочевку  дагестанских чабанов на перевале Мачхалор, что рядом с «паучьей» точкой. В благодарность за оказанную услугу ребята получили щедрый подарок – целых полбарана.

     Разумеется, в тот момент они не догадывались, что стоят на роковом жизненном перепутье. От того, как они распорядятся этой бараниной, зависело, что с ними случится ближайшей ночью и в последующие месяцы и даже годы.

     Следуя местным обычаям, надо было бы предложить хозяевам «пакушать вместе». Чабаны согласились бы с благодарностью и непременно предложили бы ребятам поставить палатку неподалеку, чтобы вечером всем вместе съесть и эту баранину, и все, что еще пошлет чабанский бог, как то: пендыр (сыр), лаваш и т.п.

     Можно было бы также расположиться рядом с одиноким геологом, который стоял в 100-150 м к северу от чабанов, и съесть баранину вместе с ним. Бакинский геолог Сеид А. жил там в палатке один-одинешенек – единственно для того, чтобы оправдать высокогорные надбавки к зарплате своей геологической партии.

     Но нет! Ребята разбили свой лагерь в 250 м западнее кочевки.  Кроме нежелания делиться бараниной с кем-либо, на это их решение, вероятно, повлияли и страх пастушьих собак, и высокомерие Сандро в отношении местных, и, может быть, опасение блох. Да-да, рядом с кочевкой всегда рискуешь прихватить пару блох.

     Выбранное ими место располагалось на равном удалении и от чабанов, и от Сеида, то есть далеко и от блох, и от собак, и при этом достаточно близко, чтобы лай собак отпугивал медведя. Однако оно решительно не подходило для лагеря. Открытая площадка на просторном перевале была дьявольски грозоопасной. Чабаны позже клялись: они кричали ребятам, что место плохое, стоять там нельзя, но те якобы не слышали.

     Хронику дальнейших событий я реконструирую по рассказам Коли и по свидетельствам чабанов и Сеида. Припоминаю и меморандум, который мой коллега и товарищ Н. Н. Шатагин составил тогда по свежим следам. Кое-какие детали хроники я домысливаю – для склеивания сюжета.

   
Разожгли они примус и поставили баранину вариться – это первое, что они сделали в своем новом лагере. Потом разбили палатку и покормили лошадей. Варево уже кипело и почти стало бульоном, когда они услышали отдаленный гром и обратили внимание на идущие с севера тяжелые тучи.

     Вскоре потемнело, похолодало, пошел снег. Пришлось им погасить примус и залезть в палатку голодными. «Вот и покушали баранинки», – сказал Коля.

     Он вспоминает, что когда стало грохотать совсем близко, он глянул в окно палатки и ужаснулся: надвигавшиеся тучи хлестали по горам частыми вертикальными молниями. «Как бы нас не ё***ло», – произнес он роковое пророчество.

   
Молния врезалась в лагерь ослепительным пучком, пробив все металлические предметы отверстиями разных калибров, от миллиметровых – в латунной окантовке седел и алюминиевых ложках – до дюймовых дыр в котелке и примусе. Примус был пробит навылет.

     В то время мы полагали, что палатка-серебрянка из прорезиненного перкаля, именно она, собрала предгрозовое статическое электричество, которым земля ответила на протянутую из грозовой тучи искру. Сегодня я придерживаюсь другого мнения: разряд молнии приняли как раз металлические предметы. Ток разряда растекся по поверхности земли и ответвился в тела лежащих людей через палаточный пол, лишенный водоотталкивающего покрытия.

     Так или иначе, ток вышел из людей через тесно прижатые к земле точки – через правый локоть, пятку и множество других мест на ногах Коли, через правую лопатку и крестец Сандро. В этих точках был продырявлен палаточный пол, оплавлен поролон спальников и вырваны до костей куски плоти. Раны кровоточили не сильно, поскольку были «прижжены».

     …Через неизвестно какое время они пришли в сознание и оценили ущерб. У Коли были парализованы правая рука и обе ноги. Сандро ногами владел, но его не слушались пальцы, никак не получалось одеться. Все, что он мог, – кое-как вспороть бок палатки и выбраться наружу.

     Гроза сверкала, грохотала и мела густым снегом. Голый человек босиком, в одних трусах, направился сквозь буран к людям за помощью.

     Надо сказать, что если бы не снег и молнии, той ночи полагалось быть астрономически черной, так как луна была в нулевой фазе, а звезды скрыты тучами. Но отсветами молний на белом снегу вся округа временами хорошо освещалась. Расстояние 200-300 метров до кочевки Сандро преодолел рывками, от вспышки до вспышки, и достаточно быстро.

     Но Коле казалось, что Сандро отсутствует бесконечно долго. Он запаниковал и принялся звать на помощь. Сегодня он рассказывает об этом по-будничному. А тогда кричал так, что его «Люди, помогите!» широко разносилось и проникало в уши всех участников этих событий.

     Кочевка – это собранная из сырого камня невысокая нора на несколько чабанских мест. Прикрытые сверху брезентом три стены и проем, занавешенный недубленой шкурой. В той кочевке находились трое, один из них – знакомый нам геморройный больной. Кутаясь в бурки, они трепетали от страха при слабом свете привернутой керосиновой лампы. Непрерывно поминали аллаха. Двое лежали, один сидел, сгорбившись, перебирал четки и молился шепотом.

     Вдруг полог откинулся и на пороге в полыхании молний возник голый человек. Он показывал раны и просил помочь. Говорил: слышите крики? – там гибнет мой товарищ. Нет, ответили чабаны, пока гроза не кончится, они никуда не пойдут. Если голый человек не хочет ждать, пусть идет к геологу, который живет вон там один в палатке.

     Сандро покинул гостеприимный кров и через некоторое время постучался в палатку Сеида. Там сцена «голый человек в гостях у чабанов» повторилась. Сеид решительно отказался выходить под грозу. Сандро двинулся назад к чабанам.

     …Через неизвестно какое время, когда гроза стала утихать, после многих злоключений Сандро, наконец, вернулся за Колей вместе с одним из чабанов. Они извлекли Колю из-под руин палатки и на брезентовом полотнище приволокли к Сеиду. Тому волей-неволей пришлось принять Колю и Сандро под свой кров.

На рассвете три молодых человека, один одетый и двое голых, обсуждали отчаянное положение, в которое эти двое попали. Выходило, что кому-то надо спуститься за помощью на Кацдаг, то есть на километр ниже, по очень тяжелой тропе. Может быть, Сеид вызовется им помочь? Нет, Сеид не вызвался.

     Обсуждение закончилось тем, что Коля, который уже овладел своими ногами, как был босиком, в одних трусах, захромал к побитому молнией лагерю. Мне он потом рассказывал, что хотел всего лишь одеться и забрать карты и аэрофотоснимки, которые никак нельзя было потерять.

     Но дойдя до лагеря, натянув одежду и сапоги, он почувствовал, что согрелся и притерпелся к боли. И решил, что сумеет добраться до Кацдага. С этой решимостью он как-то поседлал Яргушу, как-то взобрался в седло и двинулся в путь. Впереди его ждали восемь километров нисходящей тропы по очень крутому скалистому рельефу.

     На той тропе следовало несколько раз спешиваться, что было не по силам человеку с обожженными ногами и не действующей правой рукой. Коля проделал весь этот путь в седле, целиком доверившись Яргуше. На последнем отрезке, где тропа зигзагом по крутому склону спускалась к нашему лагерю, Ярга несся галопом.

     И вот взмыленный конь выскочил на поляну и встал, тяжело дыша, прямо передо мной. Случился диалог, который во всех подробностях, со всеми словами и интонациями помнят оба его участника.

     – А что ты тут делаешь, собственно говоря? – спросил я. – Ты же должен быть там, – я показал вверх, на Главный хребет.

     Коля ответил фразой, которая навсегда замкнула его предгрозовое пророчество:

     – Ой, Мирдавыдыч, нас молния ё***ла.

     Он сполз на землю через плечо лошади и предъявил доказательство – дырку в правом локте, сквозь которую голубел хрящ локтевого сустава.

   
Как мы уже знаем, Коля прискакал как раз ко времени сеанса радиосвязи с дядей Зямой. Вскоре вертолет с Колей, санитаром, мною и Н. Н. Шатагиным на борту приземлился неподалеку от палатки Сеида. Рядом, у костерка, сидел, скрючившись, Сандро.

     Он с видимым усилием встал и двинулся к вертолету. Шел и трясся в истерическом хохоте. На нем был ватник, наброшенный на плечи. Но в вертолет он влез в первозданном виде, так как этот свой ватник Сеид затребовал обратно.

     Вертолет улетел. К полудню ребята оказались в районной больнице г. Белоканы.

     Я остался наверху. Снег уже почти растаял. О ночной драме напоминали понурая лошадь вдалеке и прибитая к земле палатка рядом с нею.

     Заросший бородой до глаз молодой геолог Сеид отвечал на мои вопросы хмуро и односложно. Когда спустя десятилетия мы с ним возобновили знакомство, он неохотно вспоминал эту историю.

     Чабаны рассказывали более откровенно. Они признались, что ночью им было очень страшно. Является среди бури голый раненый, говорит, что его стукнула молния, и просит выйти вместе с ним под молнии. И в самом деле, испугаешься.

     Когда я подходил к порушенному лагерю, бедный Жорик – это был он! – издали заржал умоляюще. Ликвидацию лагеря я начал с того, что отвел его на водопой и дал ячменя. Часа через два мы тронулись. Поскольку Жорик, при том, что он был крайне истощен, нес двойную поклажу, я избавил его от седока. Весь путь мы с ним проделали каждый на своих ногах.

     В завершение высокогорной части этого рассказа необходимо подчеркнуть тройным подчеркиванием, что в руинах лагеря ничто, кроме окровавленных спальников, не напоминало о чьей-либо живой плоти. Полбарана исчезли без следа! Что тут скажешь?! Чабаны, значит, помародерствовали спозаранку! Выходит, в вечном споре жлобства и суеверного страха перед несчастьем опять победило жлобство.

   
Я пришел в больницу проведать ребят через сутки. Больничная территория выглядела как лагерь потерпевшей поражение армии. Там и сям за растянутыми на кольях ковровыми занавесями укрывались семейные биваки. В них больные питались и коротали время. Оказалось, что в этой больнице пациентов не кормят. Как не занимаются и лечением большинства болезней ввиду низкой квалификации медперсонала.

     Ребят я нашел в палате, в которой меж беленых стен стояли только две кровати с тумбочками. Утки под кроватями – единственное, что напоминало о медицине.

     Они лежали ничем не укрытые, облепленные мухами, и еле слышно жаловались на то, что их еще не лечили и не кормили. Что они не были укрыты, это правильно: обожженных людей не укрывают. Но все же их поят, кормят и отгоняют от них мух.

     – Сколько у вас полагается на пациента в день в денежном выражении? – этот идиотский вопрос я прокричал, ворвавшись в кабинет главврача.

      – Что вы! Зачем? – засуетился крупный толстый человек в белом халате. – Еще не кушали?! Ай-яй-яй. Сейчас накормим!

     Потратившись на кормление, медперсонал больницы приобрел навыки лечения ожогов. Азы ¬¬–¬¬¬¬¬¬¬¬¬ ¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬воздушные палатки и растворы борной кислоты – им преподал Н. Н. Шатагин, который, в свою очередь, руководствовался «Справочником путешественника и краеведа» Обручева-сына. Замечу, что эта великая книга по сей день актуальна, в отличие от «Плутонии» и «Земли Санникова» Обручева-отца.

     К счастью для наших пациентов, вскоре их вертолетом переправили в Тбилиси, где Колю приняла ожоговая лечебница, а Сандро был вылечен амбулаторно, то есть дома.
https://proza.ru/2017/01/02/2034
 


Поблагодарили за сообщение: Tsygankova Galina | arfaxad | Belfanio

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 357

  • Расположение: Узбекистан

  • Был 15.10.24 08:22

Вопросы от новичков
« Ответ #6800 : 23.01.22 14:12 »
Ничто на молнию там не указывает. Она гипотетически могла быть, но оснований это утверждать нет

arfaxad


  • Сообщений: 3 943
  • Благодарностей: 2 587

  • Расположение: Кубань

  • Был сегодня в 00:18

Вопросы от новичков
« Ответ #6801 : 23.01.22 16:13 »
Примеры переломов нескольких рёбер от прямого воздействия такой ударной волны можете привеси
Примеры переломов нескольких рёбер от прямого воздействия такой ударной волны можете привеси
если вы можете привести примеры "переломов нескольких рёбер" от иного фактора, укажите этот фактор.
элементарное и логичное объяснение тут может быть только лишь - посмертная повышенная хрупкость рёбер.
в любом случае, все эти предположения, гипотезы и варианты версий, всё это просто гипотезы и не более.
как и в случае гипотезы про ШМ.
споры ради спора, а не для истины, - это всё может быть отнесено к ерундовой тематике по этой теме.
иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

Вопросы от новичков
« Ответ #6802 : 23.01.22 16:25 »
если вы можете привести примеры "переломов нескольких рёбер" от иного фактора, укажите этот фактор...
Это несложно в принципе:  камни  русла на месте 4-ки при давлении достаточной массы снега на их спины.
И в зависимости от характера поверхности камня перелом будет соответствующий.
Другое дело-  возможно-ли там тогда было подобное? Не знаем каков тогда был снежный рельеф.
Но другого ничего там не было, если не выдумывать "медвежьих ловушек" манси, либо объятий СЧ.


Поблагодарили за сообщение: Tsygankova Galina

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 746
  • Благодарностей: 3 511

  • Был 21.11.24 00:08

Вопросы от новичков
« Ответ #6803 : 23.01.22 16:43 »
И в зависимости от характера поверхности камня перелом будет соответствующий.
Почему сверх_разумные камни ( лавины, ОШ, ракеты, НЛО, молнии , йети, манси итп) избирательно ломали ребра, на манер агрессии лося, и избегали травмировать кости рук и ног?

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

Вопросы от новичков
« Ответ #6804 : 23.01.22 17:04 »
... лося
Опять про лося?
Потому что копыто лося, если это не "спец. лось", всегда одной определённой формы.

Так что пока у Вас нет заключения эксперта по "лосям", о лосях больше и не надо б. Но как пожелаете.

Ю.А.Р.


  • Сообщений: 2 989
  • Благодарностей: 5 199

  • На форуме

Вопросы от новичков
« Ответ #6805 : 23.01.22 17:37 »
Опять про лося?
Потому что копыто лося, если это не "спец. лось", всегда одной определённой формы.

Так что пока у Вас нет заключения эксперта по "лосям", о лосях больше и не надо б. Но как пожелаете.
Меня всегда смущала версия именно про  "боевого" лося.
А почему не просто лось?
А почему не боевые медведи?
А почему не боевые волки?
Видимо только правильно обученный боевой лось может нанести правильные удары.

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 746
  • Благодарностей: 3 511

  • Был 21.11.24 00:08

Вопросы от новичков
« Ответ #6806 : 23.01.22 17:40 »
Потому что копыто лося, если это не "спец. лось", всегда одной определённой формы.
Тут  у Вас ошибка.
Копыто лося уникально тем, что имеет свойство расширяться  так,  как требуется животному.
  Удары сквозь теплую одежду  не будут препятствовать переломам рёбер, но  и не оставят типичных отпечатков на теле.

Добавлено позже:
А почему не просто лось?
А кто сказал,  что был именно  боевой лось?  Обычный лось весом 400-500 кг.
 В агрессии число противников, ростом ниже его ушей, не имеет значения. Бьётся в одиночку со стаей волоков, что хорошо видно на видео.

Добавлено позже:
что пока у Вас нет заключения эксперта по "лосям"
Пардон!
У нас нет заключения экспертов по  травмам от О.Ш. , по йети , по лавинам,  по ракетам, по  манси  итп,   но Вас ведь  это не смущает.
« Последнее редактирование: 23.01.22 17:44 »

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

Вопросы от новичков
« Ответ #6807 : 23.01.22 18:08 »
Пардон!
У нас нет заключения экспертов по  травмам от О.Ш. , по йети , по лавинам,  по ракетам, по  манси  итп,   но Вас ведь  это не смущает.
Ничего страшного.

Как это по Йети нет? Есть мнение Туманова-  СЧ мог.
Что бревном, либо валуном и даже "доской снежной" так травмировать рёбра было бы можно-   понятно всем и без спец. знаний.
ОШ, обычный, навряд ли, не было случаев и с этим вариантом лосиный на равных.

Так что с "лосями" пока вот так вот, и нам надо искать эксперта. Будет трудно.

Ю.А.Р.


  • Сообщений: 2 989
  • Благодарностей: 5 199

  • На форуме

Вопросы от новичков
« Ответ #6808 : 23.01.22 18:13 »
Ну хорошо. Лось. Но что их выманило из палатки под удары лося?
Мне приходилось наблюдать шары где-то в семидесятых годах.
Из палатки вышло любопытных где - то 3-4-5 человек. (точно сейчас не вспомню).
Остальные (в палатке) 10-15 человек даже не вздрогнули.
Утром на построении на наш вопрос командиру "что это было?" он ответил ,что это учебные пуски ракет, а остальное нас "бестолочей" не должно касаться.

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 746
  • Благодарностей: 3 511

  • Был 21.11.24 00:08

Вопросы от новичков
« Ответ #6809 : 23.01.22 19:08 »
Что бревном, либо валуном и даже "доской снежной" так травмировать рёбра было бы можно-   понятно всем и без спец. знаний.
Вы ведь знакомы с длинным списком примеров жертв, травмированных лосем.   Ребра навылет + пробита голова. Все остальное у их жертв  целое. Именно таков инстинкт боя этого животного, что  хорошо  заметно на видео.
То есть,  травмы  в ручье понятны всем и без спец. знаний.
При этом, следов  сверхразумных  бревен,  валунов,   снежных досок ,   ракет итп найдено не было, а вот следы лося были столь обильны, что мешали поискам.

Добавлено позже:
Ну хорошо. Лось. Но что их выманило из палатки под удары лося?
Да ничего не выманило.
Шли вниз к Лозьве  по 4 ПЛ  мимо  вот этого правого притока  --->  https://votetovid.ru/#61.76616,59.45700,17z,trb,0sl
Дубинина  отлучилась в этот приток "по своим делам".  Через 50 метров , где-то у настила, наткнулась на  неадекватного зверя. Получила удар, заорала. На помощь кинулись Золотарёв и Тибо.  Легли рядом. Подбежавший позже Слободин ( был в валенках и потому  бежал медленнее) хотел было вмешаться, но тоже получил копытом в голову, и  как -то с травмой  смог уйти.
Все.
« Последнее редактирование: 23.01.22 19:15 »