Вопросы от новичков

[Tatarinn]

Вопрос к знатокам! Я на форуме - новичок, но "в теме" года эдак с 2002. Почему никогда не рассматривалась версия экстренного покидания палатки под воздействием слезоточивого или нервно-паралитического газа! Например, есть такая в общем-то "безвредная зараза" как хлор-пикрин (кто служил в армии не на овощебазе, тот знает). Достаточно несколько капель на тряпку, и в палатку кинуть. С нами на курсе молодого бойца такое проделывали в рамках обучения. Через несколько секунд не то что палатку - дверь стальную вышибешь. В то время подобные штуки уже существовали.

[Grimm]

Почему никогда не рассматривалась версия экстренного покидания палатки под воздействием слезоточивого или нервно-паралитического газа!

Версий такого типа достаточно. В смысле, что туристов из палатки тем или иным способом выкурили. Но вопрос в том, как хлорпикрин (или что-то подобное) в палатку попал? Официально - посторонних следов не обнаружено, а у туристов вряд ли он мог быть. Так что если предполагается, что туристов кто-то травил, выкуривал, оглючивал.. то основной вопрос кто и зачем? Как только делается предположение о выкуривании, то возникает необходимость в полновесной, доказательной версии с мотивом, кем-то с серьезными техническими возможностями (чтобы замести следы своего присутствия или инсценировать стихийную силу) и секретностью инвариантной даже к смене социального строя.

[Tatarinn]

Ну это предположение, естественно, в рамках версии криминальной (насильственной смерти.) Против, которой работает единственное: отсутствие посторонних следов. С другой стороны и следы "дятловцев" обнаружены были только лишь на одном участке, на спуске от палатки. Ни лыжни по которой они пришли, ни других следов группы поисковиками не зафиксировано...

[Grimm]

Ну это предположение, естественно, в рамках версии криминальной (насильственной смерти.) Против, которой работает единственное: отсутствие посторонних следов.

Такое предположение возможно, но не в рамках криминальной версии, а если предполагать, что именно туристы ставили палатку на высоте 1079 и/или покинули ее разрезав скат, что, вообше-то говоря, всего лишь предположения.
Поэтому любая версия, предполагаюшая посторонних людей, должна отвечать прежде всего не на вопрос как убили или что мы видим на перевале, а за что (мотив) и почему столь строгая секретность до сих пор.
Потому что, если мы исходим из версии убийства, секретность - факт, а все остальное, включая картину на перевале и материалы УД (с данными СМЭ) - не факт.

[алекс шаркин]

Ну это предположение, естественно, в рамках версии криминальной (насильственной смерти.) Против, которой работает единственное: отсутствие посторонних следов

Разворачиваемый текст

Против этого работает ВСЁ.И мотив, и возможности, и здравый смысл.Вы только ,видимо ,появились на форуме и уже сразу версия ?Вы глубоко изучили мат. часть с уголовным делом, у вас есть опыт туристических походов ? Самые опытные и ответственные дятловеды ,которые знают почти всё и имеют практический опыт, и те не решаются выдвигать полноформатные версии.И не забывайте ,что живы родственники ,друзья-поисковики ,которым вы можете одним неосторожным выражением нанести моральный вред.Помните ,здесь обсуждается трагедия ,в которой люди погибли мученической смертью.

[Старый]

Через несколько секунд не то что палатку - дверь стальную вышибешь...

Верно, и вот в этом случае даже стоящую палатку изнутри порежешь, но Вы тут же и сами на свой вопрос ответили, сказав:  "дверь стальную вышибешь".

Первый же кому удобнее вспарывает скат и выскакивает раздвигая брезент руками, за ним остальные, и представьте себе длину разрыва:  на всю длину половины ската от переднего торца и да центрального шва, около двух метров.
Это был бы большой "разрыв", а "порез" был бы лишь небольшой его частью. 

[Влас]

Почему никогда не рассматривалась версия экстренного покидания палатки под воздействием слезоточивого или нервно-паралитического газа!

Ну это предположение, естественно, в рамках версии криминальной (насильственной смерти.)

В рамках криминальной версии нет необходимости "выкуривать" туристов газом из палатки.
 Но рассматривать  можно что угодно... если не лень и есть время на все это.

[YangierBola]

Погибли из-за своей самоуверенности. Не справились с погодной стихией как сильный ветер + усиление мороза + обвал снежной массы. Допустили ряд грубейших ошибок. Дело не было суперсекретным иначе никаких документов вообще бы не увидели. Кто-то из участников был слаб, кто-то силён, вот сильные и загубили слабых и сами погибли в итоге. Просто не пережили бурю.

[Tsygankova Galina]

Просто не пережили бурю.

"А был ли мальчик?" (С)
Откуда у вас информация, что в день гибели группы была буря?

[YangierBola]

была буря

Из свидетельских показаний в приблизительно то время. Да картина произошедшего на то указывает. Просто как стихия разыгралась, то они лишились убежища и не смогли его построить.

[Олег_ВП]

Откуда у вас информация, что в день гибели группы была буря

Без бури невозможно замёрзнуть в лесу, при наличии спичек. Даже в -50 костер из веток будет неплохо согревать.

[Tsygankova Galina]

Из свидетельских показаний в приблизительно то время. Да картина произошедшего на то указывает. Просто как стихия разыгралась, то они лишились убежища и не смогли его построить.

Чьих?
На Перевале в день гибели группы были свидетели?

Без бури невозможно замёрзнуть в лесу, при наличии спичек. Даже в -50 костер из веток будет неплохо согревать.

В том случае, если спички сухие, а руки не обморожены.

[YangierBola]

свидетели

Чтобы знать какая была погода в том районе обязательно надо было на перевале быть? По их фото и по метеоданным там было усиление ветра и мороза, так же по рассказам местных жителей.

спички сухие

У них были сухие спички и костёр горел. Просто не осталось сил на его поддержание. Пока были живы туристы, Дятлов ещё как-то руководил. Потом видать его послали или он пал духом. Дома его ждал позор + вина за смерть Дубининой, Золотарёва.

[Олег_ВП]

В том случае, если спички сухие, а руки не обморожены.

В таком случае, как же быть с тем фактом, что костер у кедра горел так хорошо, что обжег тела ?

[Tsygankova Galina]

Чтобы знать какая была погода в том районе обязательно надо было на перевале быть? По их фото и по метеоданным там было усиление ветра и мороза, так же по рассказам местных жителей.

Быть необязательно, а знать точную дату гибели группы желательно.

У них были сухие спички и костёр горел. Просто не осталось сил на его поддержание. Пока были живы туристы, Дятлов ещё как-то руководил. Потом видать его послали или он пал духом. Дома его ждал позор + вина за смерть Дубининой, Золотарёва.

Никуда Дятлова не посылали, тем более ничего его не "ждало" дома.

[Tsygankova Galina]

В таком случае, как же быть с тем фактом, что костер у кедра горел так хорошо, что обжег тела ?

Костер горел у кедра, но когда?
И почему обязательно костёр "обжег тела"?
Тела могла обжечь и молния, например.

[YangierBola]

точную дату гибели группы

Так они могли погибнуть в разные даты 1 Февраля + 3 дня.

Дятлова не посылали

По крайне мере он был найден отдельно от других как и 2 впрочем. Посылали или нет, этого уже никто не скажет. Судя по травмам он с кем-то дрался.

его не "ждало" дома

Дома его ждал позор и неудобные вопросы от родственников погибшего туриста. Смыть это он бы всю жизнь не смог.

обжечь и молния

Так она обжечь не могла. Костёр их и лезли в него они сами

[Старый]

Так они могли погибнуть в разные даты 1 Февраля + 3 дня...

Из чего Вы это вывели?
Что касается конкретно Дятлова, то в случае гибели троих и его самого спасения-  верно, но это здесь лишнее-  что бы было если б, и тд.

[YangierBola]

его самого спасения

Это про его эмоциональное состояние на тот момент. Гибель одного из участников его группы и в то же время близкого на тот момент человека + травмированные + провал похода + сильный ветер и ухудшающаяся погода. Представляю в каком они кошмаре были и он в частности. Поэтому их действия вполне нелогичными могли быть. Последняя запись 31, 1 стенгазета, но записей в дневниках больше нет. Поэтому точные даты их гибели вряд ли известны. Хоть и вычисляли по последнему приёму пищи и дневникам

[Старый]

... точные даты их гибели вряд ли известны. Хоть и вычисляли по последнему приёму пищи и дневникам

Нет точности до "часа" хотя и пытаются это установить, но достаточно точна дата-   именно по приёму пищи и по наручным часам.
Погибли они в ночь с 1-го на 2-е.
От ухода от палатки прожить ребята в тех условиях могли максимум часа три и если ушли около 9 вечера, то около полуночи последний и замёрз, вероятно.

[YangierBola]

Кто-то может 1, кто-то 2. Поэтому точной даты гибели вряд ли удастся вычислить. Пищу они скорей всего только в палатке принимали, до лабаза так и не дошли. На настил так и не были травмированные перемещены. Кто должен был наверно первыми замёрзли. Если настил был готов, то почему интересно не успели перетащить или может быть не до конца он был построен?

[Олег_ВП]

Тела могла обжечь и молния, например.

Молния зимой ? Даже если и так, то молния сначала  попадет в кедр, под которым жгли костер.

Добавлено позже:

то около полуночи последний и замёрз, вероятно

Если аномальная пурга началась в 20:00, то "последний" замерзнет не позже 21:00.

[Старый]

настил...

Никакой "настил" ни для каких "травмированных" никто никогда "строить " не будет, и в таком случае (кто-то с травмой тяжелой) в снег на лапник быстро усадят, а если трое-  рядом.
Но не было там никаких "травмированных", тем более так тяжело, потому что в палатке- нечем было, на куруме так-  невозможно (рёбер, да двоим), да и не прошли б так тяжело "травмированные" по снегам километр-полтора.

Добавлено позже:

Если аномальная пурга началась в 20:00, то "последний" замерзнет не позже 21:00.

Тогда в 20.30 (костёр горел около часа).
Вы мне лучше ответьте:  что "спецвоенные" делали пару часов, почему не вернули Слободина, это ж было так просто-  по его следу (поперек долины он не пошёл, вниз-  тоже.
Дятлов в палатке с ангиной, Зина при Дятлове, трое у костра сигнального, понятно, заняты.
А "военные"?

[Олег_ВП]

что "спецвоенные" делали пару часов, почему не вернули Слободина, это ж было так просто-  по его следу

Слободин мог блукать до 4 часов. Военные это не волшебники , чтобы за 5 минут найти того, кто петлял 3-4 часа.

[YangierBola]

Так травмы и были скорей всего получены на твёрдой ровной площадке. Кроме как в палатке больше их получить там негде было. Или вдавились в снег бы или со стороны спины были бы вдавливания (с обратной стороны приложения силы).

[Tsygankova Galina]

Так они могли погибнуть в разные даты 1 Февраля + 3 дня.

И во все дни там был ураган?

По крайне мере он был найден отдельно от других как и 2 впрочем. Посылали или нет, этого уже никто не скажет. Судя по травмам он с кем-то дрался.

Возрождённый никаких побоев на теле не зафиксировал.

Дома его ждал позор и неудобные вопросы от родственников погибшего туриста. Смыть это он бы всю жизнь не смог.

Иванов сказал Юдину, что если бы он там был, то он был бы 10-ым трупом.
Родственникам сообщили, что погибшие могли находиться в той местности и в тех условиях максимум 2 часа.
Ничего Игоря Дятлова дома не ждало и смывать ему всю жизнь было нечего...

Так она обжечь не могла. Костёр их и лезли в него они сами

Давайте сравним.
https://www.google.com/search?q=%D0%BE%D0%B6%D0%BE%D0%B3+%D0%BE%D1%82+%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D0%B0+%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B8%D0%B8&newwindow=1&client=firefox-b-d&sxsrf=AOaemvKWtg2aW2Ld4R9O45Ps5jOjD1069g:1639295979902&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwjz28C05d30AhW7_7sIHT9cATEQ_AUoAXoECAEQAw&biw=1536&bih=690&dpr=1.25

[Старый]

Слободин мог блукать до 4 часов...

На север километра три "поблукать" пару часов, потом также "поблукать" в обратном направлении и замёрзнуть в полу-километре выше оврага?
В том своём состоянии конечно мог, легко.

Так травмы и были скорей всего получены на твёрдой ровной площадке...

На камнях русла, где и были найдены. Это возможно?
Не знаем снежного рельефа оврага на начало февраля, но если на камнях тела были найдены, значит открыто русло было, а что было в бортах и выше мы не знаем.
Ну вот "настил" обнаружен под тремя метрами снега и "надуть" на него столько за февраль навряд-ли могло.

[YangierBola]

то он был бы 10-ым трупом

Просто успокаивал Юдина, видя как он себя корит. Сейчас даже на Юдина косо смотрят, а что говорить про Дятлова если он виновник гибели группы? После урагана могли бы быть получены травмы и без оказания помощи через несколько суток погибнуть. Окажись они в городе, то все за исключением Дубининой могли бы выжить. У Золотарева травмы не смертельными были. Возрожденный описал множество ссадин и кровоподтёков.

Давайте сравним

Гнилостная венозная сеть у всех трупов в разной степени образуется и что их всех молния ударяет?

а февраль навряд-ли могло

Так весь снег в овраг сдувался и туристы после говорили что как-то аномально много в тех местах снега было в одном из походов

[Олег_ВП]

На север километра три "поблукать" пару часов, потом также "поблукать" в обратном направлении и замёрзнуть в полу-километре выше оврага?
В том своём состоянии конечно мог, легко.

Сначала он по всей вероятности бежал около 500 метров   в состоянии аффекта   от 4ПЛ по направлению на север. Судя по космоснимкам, там самый редкий лес.



Потом начал петлять, в поисках  пути назад  к кедру . С его травмой ( потеря ориентации + мутное зрение)  вполне мог заблудиться так, что его  нашли около 20:00.

Добавлено позже:

Ну вот "настил" обнаружен под тремя метрами снега и "надуть" на него столько за февраль навряд-ли могло.

Вполне могло надуть всего за сутки.
У нас есть УД, где сказано что :
Из показаний В.А. Попова (ЛД №48 оборот): В первых числах февраля месяца 1959 года в посёлке Вижай были сильные ветра. Ветер поднимал массу снега и наносил сугробы, хотя осадков фактически не было, были на открытых местах занесены дороги. Я проживаю в посёлке Вижай с 1951 года, таких ветров не помню, что были в первых числах февраля 1959 года.

Второй протокол составлен самим В.И. Темпаловым, точнее это был самый первый протокол допроса в деле, и составлен в г. Ивдель.

Из показаний М.Т. Дряхлых (ЛД №41): За последние дни моей командировки в лесу был сильный ветер с выпадением снега, и дороги на чистых местах были сильно передуты, и требовалась основательная расчистка их бульдозерами. И я поехал домой тоже был ветер, и температура воздуха была ниже нуля более 300. Таких ветров я редко наблюдал в районе, хотя живу здесь уже 32 года.

[Светозар]

Никуда Дятлова не посылали, тем более ничего его не "ждало" дома.

Тюрьма его ждала, за никому не нужную тренировку холодной ночёвки в результате которой погибли люди. Он осознанно подверг группу риску.

Добавлено позже:

На настил так и не были травмированные перемещены. Кто должен был наверно первыми замёрзли. Если настил был готов, то почему интересно не успели перетащить или может быть не до конца он был построен?

Настил не был предназначен для раненых, это была заготовка для палатки. А раненые лежали на лапнике, который был добыт на кедре.