Обсуждаем первопричины: ветер, снег, мороз и тд. - стр. 100 - Погода - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Обсуждаем первопричины: ветер, снег, мороз и тд.  (Прочитано 367987 раз)

0 пользователей и 4 гостей просматривают эту тему.

Tungar-82

  • Заблокирован

  • Сообщений: 485
  • Благодарностей: 106

  • Был 13.11.22 14:54

То, что вы про варежки прочитали я и так знаю. Или вы присутствовали???
Грубовато. Коверкаете мои слова.
Речь шла о рукавицах.
Или вы присутствовали???
Так же как и вы.

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 357

  • Расположение: Узбекистан

  • Был 15.10.24 08:22

И в карман их, перчатки эти
Если смог снять, то значит и в карман сунуть. Несколько стадий гипертермии и все они их прошли. Или шли, раз упали и тут же замёрзли? Просто в поисковик вбейте замерзшие трупы, отключите фильтр 18+ и увидите знакомую картину замёрзших. Многие из них без перчаток, обуви и с расстёгнутой одеждой
« Последнее редактирование: 13.01.22 18:30 »

Tungar-82

  • Заблокирован

  • Сообщений: 485
  • Благодарностей: 106

  • Был 13.11.22 14:54

Ничего Гуля ,и никто иной про куртку на Николае Тибо доказать не смогли.
Доказали. Только, это не хотят принять.

Добавлено позже:
Про рукавицы на склоне-это что то новенькое.Где вы на схемах стр 78 УД рукавицы увидели ?
Это оч старенькое. И подтверждено текстом из УД. т.2
« Последнее редактирование: 13.01.22 18:35 »

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 110
  • Благодарностей: 2 344

  • Был 06.11.24 12:39

Если смог снять, то значит и в карман сунуть. Несколько стадий гипертермии и все они их прошли. Или шли, раз упали и тут же замёрзли? Просто в поисковик вбейте замерзшие трупы, отключите фильтр 18+ и увидите знакомую картину замёрзших. Многие из них без перчаток, обуви и с расстёгнутой одеждой
Многие и одеты. Откройте военные фото. Великая способность правоверных дёргать из инета подтверждения своим теориям. Дёргайте и опровержения, там их предостаточно.
  Тибо и Семёна тоже она, гипертермия эта?
  А одежду кто с двоих срезал? У вас же все поражены этой злой гипертермией... и она мгновенна и неотвратима, как удар молнии.
« Последнее редактирование: 13.01.22 18:58 »

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

Прочитал.
О рукавицах дятловцев на склоне Вы по памяти? Если есть что-то то скиньте, будьте добры, интересно.
Рукавица якобы Слободина была в десятках м от тела и с ней непонятно, и непонятно как её вообще нашли если даже само тело Слободина нашли не сразу.

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 357

  • Расположение: Узбекистан

  • Был 15.10.24 08:22

гипертермией... и она мгновенна и неотвратима, как удар молнии
Без убежища при сильном морозе и на ветру все так и так бы замёрзли. Недавно в Якутии вроде снегоход у мужика сломался. Он успел позвонить и попросить о помощи. Сам спустился в пойму реки и разводил костёр. В итоге живой и невредимый. Он местный и одёжка у него была соответствующая. У дятловцев такой не было. Их продувало там насквозь.

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 677
  • Благодарностей: 3 488

  • На форуме

1. Если бы пурга была аномальная ,то палатку на склоне не разместили.
2. Если бы троица ушла вниз от палатки вместе, то как они могли позволить бросить изнемождённую девушку на склоне ? Потерять из виду и не найти в ночных условиях метели могли вполне. Но после этого должны были пойти её искать ,что и пытался делать Слободин.
1. В  УД все свидетели хором рассказывают о аномальной непогоде начала февраля 1959.
То есть,  Вы правы.
Если пурга была, как гласит УД, то палатки  на перевале быть не могло .
 Её там и не было,  ибо тройка шла к  спасительной палатке,  которая логично и безопасно стояла в лесу, где-то недалеко от кедра.
2. Видимо Вы не попадали в аномальную пургу ( я попадал) . Там наступает момент, когда каждый борется сам за себя, ибо остается в  ревущем  одиночестве.
Ничего вокруг не видно, кроме пурги.  Никого вокруг не слышно, кроме пурги.  Представьте,  что эта тройка летела  в пропасть.
 Могли ли они помочь друг другу в такой ситуации?

Добавлено позже:
У меня есть свой собственный жизненный опыт и по нему ночью в пургу или метель направление не выдержать никак. Тут же трое умудрились не сбиться с курса до самой смерти, а один аж с разбитой головой.
Так что извините, принять вашу версию как разумное объяснение, не могу.
Речь о Северном Урале. Там непогода может налететь так внезапно, что времени на спасение просто не остаётся. Допустим, тройка вышла за 20 минут  до пурги и оказалась за 1000 метров от палатки.  Внезапно налетела пурга и они погибли.
 

Добавлено позже:
Замерзающие скидывают с себя одежду из-за жара. Сознание затуманивается и уже не могут трезво мыслить. Тут логику не надо искать. Последние минуты жизни уже сам организм борется за жизнь, сознание отключается. Как у утопающего, надо бить по макушке и насильно вытаскивать. До сознания в этот момент не достучаться.
Не совсем точно.
 Сознание затуманивается и уже не могут трезво мыслить.   - лишь в случае медленного  замерзания.  Те, кто погибает в пургу, замерзают оч быстро. У них перед смертью нет фазы спутанного сознания. 
НО!
Те, кто жег сигнальный костер у кедра,  замерзали очень долго. Вот там искать логику не имеет смысла. Снятые  штаны и лоскуты, - это уже психическая  патология  .
« Последнее редактирование: 13.01.22 21:03 »

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

Пурга понятно.
Представьте,  что эта тройка летела  в пропасть...
В какую на том склоне?
Цитирование
Могли ли они помочь друг другу в такой ситуации?
Не могли они никому помочь, и им никто.
Но вместе их и нашли бы, не раскиданными по склону в сотнях м друг от друга.

И тогда не пурга а ураган снежный и вдруг, но и это их положило б в снег раскидав в нескольких м друг от друга где и позамерзали бы. Не снесло б их так по склону.
« Последнее редактирование: 13.01.22 21:17 »

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 677
  • Благодарностей: 3 488

  • На форуме

Но вместе их и нашли бы, не раскиданными по склону в сотнях м друг от друга.
 И тогда не пурга а ураган снежный и вдруг, но и это их положило б в снег раскидав в нескольких м друг от друга где и позамерзали бы. Не снесло б их так по склону.
Не. Не получится им погибнуть, обнявшись  вместе. Чисто из-за аномальной погоды. В какой-то момент человек понимает, что он в пурге один. Туристы продолжали двигаться к спасению, против ветра туда,  где по их мнению  стояла палатка. Перед смертью уже шли каждый за себя.  Лежат там,  где каждого  покинули  последние силы.

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

УД все свидетели хором рассказывают о аномальной непогоде начала февраля 1959
Свидетели на глаз замеряли?
Зачем свидетели, если есть данные метеостанций, где нет ничего аномального.

Добавлено позже:
Допустим, тройка вышла за 20 минут  до пурги и оказалась за 1000 метров от палатки.  Внезапно налетела пурга и они погибли.
Допустите, зачем вышла в носках?
« Последнее редактирование: 13.01.22 21:42 »

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 677
  • Благодарностей: 3 488

  • На форуме

Зачем свидетели, если есть данные метеостанций, где нет ничего аномального.
Данные от неких метеостанций  неофициальны  и могут быть ложными.
  Есть  данные о заседании бюро  горкома партии. Вот там уж точно были озвучены  самые проверенные данные, ибо тому, кто даст неверные метеоданные,  мало не покажется.

"..27 марта прошло заседание бюро Свердловского горкома КПСС, на котором были заслушаны результаты расследования проведенного специальной комиссией обкома, возглавленной заместителем председателя Свердловского облисполкома В.А.Павловым. Комиссия установила, что непосредственной причиной гибели группы Дятлова является "большой ураган, который застиг ее при подходе к горе Отортен. Все участники группы, покинув по каким-то причинам палатку, поставленную на склоне высоты 1079, были раскиданы ураганным ветром, потеряли ориентировку, не сумели вернуться в палатку и погибли от мороза."..."

http://www.cdooso.ru/index.php/news/257-tragediya-poluvekovoj-davnosti


Добавлено позже:
Допустите, зачем вышла в носках?
Трое жгли сигнальный костер. Дятлов был болен ( таблетки и чеснок в кармане). Сидел с Зиной в палатке ( на ней была  обязанность походной медсестры ) .
Они оба без верхней одежды, ибо горит печь.
В затишье перед бурей услышали отдаленный крик Слободина.
 Выбежали в чем были, не одеваясь, чтобы быстро помочь и вернуться. Добежать успели. Обратно дойти не смогли, ибо всех накрыла аномальная пурга.
« Последнее редактирование: 13.01.22 22:04 »

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

... Туристы продолжали двигаться к спасению, против ветра туда,  где по их мнению  стояла палатка...
По снегу если босиком то 1000м за пол-часа пробежать можно даже снегом, но тогда с ветрами непонятно.
Юрам и Колеватову от кедра к палатке ураган дул в лица значит был ю-западным, тройку не пустил уже с-восточный. Ветер так быстро менял и направления?

Добавлено позже:
Выбежали в чем были...
Зина точно не пустила бы Дятлова босиком потому что ангина.

Что было бы.
Услышав за сотни м где-то со склона доносящийся слабый крик Дятлов и Юры, хорошо одетыми, взяв одеяло и фонарик, пошли б спасать друга, а Зина и Колеватов жгли б костёр у кедра.

Только так, и всё это если бы палатка у кедра была.
« Последнее редактирование: 13.01.22 22:16 »

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 677
  • Благодарностей: 3 488

  • На форуме

1. По снегу если босиком то 1000м за пол-часа пробежать можно даже снегом, но тогда с ветрами непонятно.
2. Юрам и Колеватову от кедра к палатке ураган дул в лица значит был ю-западным, тройку не пустил уже с-восточный. Ветер так быстро менял и направления?
1. Мы  ведь говорим о том, что  палатка не могла стоять в точке МП, причем по массе весьма  веских причин.
 Раз так, то Дятлов, которого нашли  300 метрах  от кедра ( = 1180 метров от точки МП),  вполне мог находится   в 100- 150 метрах от спасительной палатки.
2. Относительно тройки у кедра - всё очень непросто, из-за  очень  длительного замерзания.  Ребята  находились на  улице примерно с 9:00 утра. К началу пурги уже основательно охладились = возможно было помутнение сознания  с необъяснимыми действиями.   Таблетки кодеина были лишь у Колеватова. Он и прожил дольше всех, сумев перед смертью спуститься в овраг к телам тяжело травмированных.

Добавлено позже:
1. Зина точно не пустила бы Дятлова босиком потому что ангина.
Как руководитель похода, он первый выскочил,  а Зина за ним. Ангина пасует перед страшной картиной погибших в ручье .

Добавлено позже:
Что было бы.
Услышав за сотни м где-то со склона доносящийся слабый крик Дятлов и Юры, хорошо одетыми, взяв одеяло и фонарик, пошли б спасать друга, а Зина и Колеватов жгли б костёр у кедра.
Только так, и всё это если бы палатка у кедра была.
Не писал, что палатка стояла рядом с кедром. Там продуваемое место. Вряд  ли поставят. 
Палатка стояла где-то в гуще леса. Может  в 150-250 метрах от кедра ближе к точке МП.
Слободина услышали только двое в палатке.
« Последнее редактирование: 13.01.22 22:31 »

Tungar-82

  • Заблокирован

  • Сообщений: 485
  • Благодарностей: 106

  • Был 13.11.22 14:54

Про рукавицы на склоне-это что то новенькое.Где вы на схемах стр 78 УД рукавицы увидели ?
Извините! Цитировал в тот момент по памяти и немного ошибся - Лист 74 2 том

Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)
О рукавицах дятловцев на склоне Вы по памяти? Если есть что-то то скиньте, будьте добры, интересно.
Да по памяти. Вы и так эту тему знаете. Нового, пока, ничего нет.  Оперировал старыми исследованиями.

Добавлено позже:
С перчатками вариантов могло быть несколько :снял только что ,чтобы заняться доп.утеплением ,убрал в карман сильно мокрые.
Тибо не знал, что они есть в кармане куртки.
« Последнее редактирование: 14.01.22 02:58 »

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 02.11.24 17:34

Извините! Цитировал в тот момент по памяти и немного ошибся - Лист 74 2 том

Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)
Да по памяти. Вы и так эту тему знаете. Нового, пока, ничего нет.  Оперировал старыми исследованиями.

Добавлено позже:Тибо не знал, что они есть в кармане куртки.
Здесь и в самом деле ничего нового нет. Всё "старое" и очень даже понятное.
О перчатках в кармане- это из акта СМЭ Тибо (л.д. 352 и лист 30 наблюдательного производства). "... Брезентовая зеленая меховая куртка на овчине. На застежке молния, с двумя накладными карманами. В правом кармане ШЕРСТЯНЫЕ, СЕРОВАТОГО  ЦВЕТА  ПЕРЧАТКИ...".
Очень как-то любопытно получается, не находите? Вроде как холод, замерзание и всё такое... А перчатки- в кармане! Как же так? Даже если они были мокрые- всё равно для утепления в случае  замерзании их надеть надо было бы. А отсюда- и всё остальное...


Поблагодарили за сообщение: Старый | adelauda_glasha

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

Даже если они были мокрые- всё равно для утепления в случае  замерзании их надеть надо было бы. А отсюда- и всё остальное...
Делать что-то в мороз лучше всё же в мокрых, чем голыми руками.
Что остальное отсюда следует?

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 357

  • Расположение: Узбекистан

  • Был 15.10.24 08:22

остальное отсюда следует?
Предположений море разных: 1. Снял при замерзании организма 2. Чтобы что-то нести (в перчатках неудобно). 3. Снял их так как они бесполезны и проще в кармане руки согреть. Варежки это вещь, а перчатки для понтов, быстрее руки отморозишь. Дятлов мог и не болеть, просто часть аптечки с собой взял на всякий.

Tungar-82

  • Заблокирован

  • Сообщений: 485
  • Благодарностей: 106

  • Был 13.11.22 14:54

Вроде как холод, замерзание и всё такое...
1. Минусовую температуру никто не отменял. Варьируется лишь диапазон минусовой температуры. От -5 С до -30 С. Моё: от -5 до -8 С. Ветер - от 3 до 5 м/с. Что, вполне, достаточно для образования следов-столбиков.
   2. Замерзание туристов - чисто, умозрительное заключение следствия (Иванов, Темпалов, Романов и т.д.)
А перчатки- в кармане! Как же так?
1. То, что перчатки в кармане объясняется просто - их собирались использовать в дальнейшем при необходимости/надобности , а на момент убирания перчаток в карман - они не требовались/мешали туристу, что-то сделать.
   2. В правом кармане!
Даже если они были мокрые- всё равно для утепления в случае  замерзании их надеть надо было бы.
1. Врагу не пожелаю одеть сырые перчатки в минусовую температуру.
   2. Для того, чтобы перчатки стали мокрыми их надо отогреть. Т.е. придать плюсовую температуру или опустить в воду (примерно, +3 - +4 С)
« Последнее редактирование: 14.01.22 18:45 »

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 02.11.24 17:34

Что остальное отсюда следует?
А отсюда много чего следует.
Вот, например, начинает прогрессирующе разрушаться "теория" о том, что туристы в целях "утепления" снимали и срезали  друг с друга одежду. И на этом фоне начинают появляться зловещие (для ортодоксальных дятловедов, разумеется) тени посторонних людей, производивших манипуляции с трупами, от которых упомянутые дятловеды шарахаются аналогично чертям при воздействии на них ладаном...
И т.д, и т.п...
Много "страшных" (для дятловедения) последствий влечет сей факт, если основательно над этим вопросом подумать и сопоставить данный  факт с другими известными обстоятельствами.
Потому его в своё время и "замылили"- как и многие другие "неудобные" факты. А затем- и вообще про него "забыли". 
Согласитесь, что фантазировать значительно легче, если  полёту мысли не мешают всякие там  "неудобные" факты! 

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 357

  • Расположение: Узбекистан

  • Был 15.10.24 08:22

фантазировать значительно легче, если  полёту мысли не мешают всякие там  "неудобные" факты!
А что ещё остаётся делать, свидетелей не осталось. Вещи действительно скорей всего срезались для утепления травмированных. Не для уничтожения ведь следов на них. Чем ещё в той обстановке утеплиться можно было, мхом?

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 677
  • Благодарностей: 3 488

  • На форуме

Очень как-то любопытно получается, не находите? Вроде как холод, замерзание и всё такое... А перчатки- в кармане! Как же так? Даже если они были мокрые- всё равно для утепления в случае  замерзании их надеть надо было бы. А отсюда- и всё остальное...
А сколько минут от привала с чаепитием прошла группа, в которой был Тибо?
На мой взгляд  прошло не более 5-10 минут, после чего, в результате нападения зверя, погибли Дубинина (первая) , Золотарёв и Тибо. Все логично.

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 02.11.24 17:34

А что ещё остаётся делать, свидетелей не осталось. Вещи действительно скорей всего срезались для утепления травмированных. Не для уничтожения ведь следов на них. Чем ещё в той обстановке утеплиться можно было, мхом?
Зачем конспирологию (с уничтожением следов на вещах) сюда притягивать?
Всё может быть гораздо прозаичней и практичней. Например, при осмотре трупов на месте происшествия, с них может быть снята одежда-полностью или частично (по усмотрению следователя или  эксперта). А если с того же промерзшего трупа снять одежду невозможно, то как в таких случаях поступают? Поняли? Её срезают. Для этого в "саквояже" эксперта имеются ножницы.

Добавлено позже:
А сколько минут от привала с чаепитием прошла группа, в которой был Тибо?
На мой взгляд  прошло не более 5-10 минут, после чего, в результате нападения зверя, погибли Дубинина (первая) , Золотарёв и Тибо. Все логично.
Нападение зверя- это ведь здорово!
Вот только я придумал еще лучше. Это была моя вторая выдуманная "версия" (первая - мной был придуман  эксклюзивно для Ракитина, после того, как он смачно обматерил меня в журнале М.Пискаревой, "Сверхсекретный тоннель сообщением Отортен-Тель- Авив"). Вторую "версию" я придумал после того, как "КП" занялась поиском в лагерных ивдельских краях "Снежного Человека". Вот тогда я и придумал (о чем сразу объявил, что это- выдумка!) "версию" под названием "Нападение на туристов Чёрта с рогами и копытами". Эта версия выгодно отличается от всех ранее придуманных тем, что позволяет объяснить абсолютно всё и навсегда закрыть всё это т.н. "дятловедение".
И "доказательную базу" для этой "версии" можно создать без проблем. За очень умеренную плату (меньшую, чем было затрачено на экспертизу о признании склона "лавиноопасным") можно получить заключение "теологической экспертизы",  в которой "эксперт-теолог" докажет факт существования Чёрта, наличие и него рогов, копыт и хвоста, а также подробно распишет действия этого Чёрта, связанные с нападением его на туристов. И не надо будет больше ничего придумывать- будет документ, "скрепленный подписью с печатью". И пусть кто попробует это "заключение экспертизы" чем- нибудь перешибить!
« Последнее редактирование: 14.01.22 20:32 »

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

на этом фоне начинают появляться зловещие (для ортодоксальных дятловедов, разумеется) тени посторонних людей, производивших манипуляции с трупами, от которых упомянутые дятловеды шарахаются аналогично чертям при воздействии на них ладаном...
У вас, коллега, начинает появляться высокий стиль.

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 677
  • Благодарностей: 3 488

  • На форуме

Нападение зверя- это ведь здорово!...
Ваше велеречивое грассирование лишено смысла, ибо версия с нападением зверя на этом форуме одна из старейших ( 2103 г ).
Она максимально наполнена  фактами и примерами, при этом самая реалистичная  из всех возможных.
В ней напрочь отсутствуют какие-либо фантазийные сущности , типа ракет, НЛО, шаров, йети лавин  итп .

bvv910


  • Сообщений: 1 963
  • Благодарностей: 1 214

  • Был вчера в 15:19

Зачем конспирологию (с уничтожением следов на вещах) сюда притягивать?
Какая может быть конспирология в утеплении травмированных?
Ваш вопрос удивительно справедлив к написанному вами же далее:
Всё может быть гораздо прозаичней и практичней. Например, при осмотре трупов на месте происшествия, с них может быть снята одежда-полностью или частично (по усмотрению следователя или  эксперта). А если с того же промерзшего трупа снять одежду невозможно, то как в таких случаях поступают? Поняли? Её срезают. Для этого в "саквояже" эксперта имеются ножницы.

Grimm


  • Сообщений: 1 302
  • Благодарностей: 353

  • Расположение: www.leningrad.SPB.ru

  • Был 15.08.24 18:42

Видимо Вы не попадали в аномальную пургу ( я попадал) . Там наступает момент, когда каждый борется сам за себя, ибо остается в  ревущем  одиночестве...
Речь о Северном Урале. Там непогода может налететь так внезапно, что времени на спасение просто не остаётся. Допустим, тройка вышла за 20 минут  до пурги и оказалась за 1000 метров от палатки.  Внезапно налетела пурга и они погибли.
Ну и как в этом ревущем одиночестве выложиться на одной прямой? Даже если предполагать (как и следствие), что тела лежат по направлению господсвуюшего ветра и в ложбинке не получится до смерти (динамические позы) удерживать курс. Да еще с расколотым черепом. Даже если они бы и лежали головой по направлению на встречу ветру, то не на "строго одной прямой", а приличным зигзагом. А ведь на всех схемах и т.п. именно прямая. Не могу такого представить хоть бы и спускались они задом на (перед как вы предполагаете))
У Сл. расколот череп, у Клм. лицо в крови (в радиограмме - разбита голова) и пр. осаднения и - одна прямая? Ну чесслово, куда проще представить, что тела (какие-то из?) были разложены. Еще бы кого-то положить по середине между Дт. и палаткой и совсем бы смешно было.

Фортунна

  • Только чтение

  • Сообщений: 166
  • Благодарностей: 32

  • Расположение: Долгопрудный

  • Был 07.03.22 00:14

Очень как-то любопытно получается, не находите? Вроде как холод, замерзание и всё такое... А перчатки- в кармане! Как же так? Даже если они были мокрые- всё равно для утепления в случае  замерзании их надеть надо было бы. А отсюда- и всё остальное...
Что остальное отсюда следует?
А отсюда много чего следует.
Вот, например, начинает прогрессирующе разрушаться "теория" о том, что туристы в целях "утепления" снимали и срезали  друг с друга одежду. И на этом фоне начинают появляться зловещие (для ортодоксальных дятловедов, разумеется) тени посторонних людей, производивших манипуляции с трупами, от которых упомянутые дятловеды шарахаются аналогично чертям при воздействии на них ладаном...
Владимир (из Екб), всё не настолько безысходно у натуралистов с этим безусловно заслуживающим внимания фактом нахождения перчаток в кармане у замерзающего Николая Тибо.
Если только не забывать... что погиб Тибо не от замерзания ни разу, а как бы совсем иначе. Как и все остальные найденные в овраге. Именно в овраге - не от замерзания.
Посмотрите и сопоставьте обморожения. Какие места обморожения было у костровых - отдельно, у найденных на склоне - отдельно, сгруппируйте. И в овраге охватите труппы цепким взглядом. Обнаружите закономерности. А потом попробуйте сами себе, не нам, рационально объяснить отсутствие обморожений у тех кто в овраге лежал с травмами. И Колеватов в их же числе.

При этом аналитически не лишне не забывать... можно даже написать себе шпаргалку о количестве мочи в мочевом пузыре у каждого из погибших.
Здесь подробней:
https://taina.li/forum/index.php?topic=13765.msg940654#msg940654
Ну и как в этом ревущем одиночестве выложиться на одной прямой? Даже если предполагать (как и следствие), что тела лежат по направлению господсвуюшего ветра и в ложбинке не получится до смерти (динамические позы) удерживать курс. Да еще с расколотым черепом. Даже если они бы и лежали головой по направлению на встречу ветру, то не на "строго одной прямой", а приличным зигзагом. А ведь на всех схемах и т.п. именно прямая. Не могу такого представить хоть бы и спускались они задом на (перед как вы предполагаете))
Сделайте допущение, что тот который с расколотым черепом - ушёл от палатка самым первым. Остальные, по исчезающим следам сбежавшего, двинулись искать его цепью, после длительного обсуждения и ожидания у своей многострадальной палатки.
Направление вниз задавал потерпевший.

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 677
  • Благодарностей: 3 488

  • На форуме

Даже если они бы и лежали головой по направлению на встречу ветру, то не на "строго одной прямой", а приличным зигзагом.
Откуда взяться зигзагу?  Ветер большой силы не умеет быстро менять направление. Легкий поворот головы направо, или налево   -  всё. Пошли удары льда в глаза.
Какое-то время 5 -10 минут  они будут двигаться к палатке спиной, точно по прямой, как  шли ранее - на свет искр от костра.

Добавлено позже:
А ведь на всех схемах и т.п. именно прямая.
Идеально ровной прямой не было.

Добавлено позже:
Ну чесслово, куда проще представить, что тела (какие-то из?) были разложены. Еще бы кого-то положить по середине между Дт. и палаткой и совсем бы смешно было.
Версия не лишена оснований. Я полагаю, что вместе с туристами погибли несколько человек из каких-то силовых структур. Искали, кроме туристов,  ещё и их.
Но , как и сегодня, смерть силовиков в мирное время находится под грифом "секретно".  Отсюда все странности поисков и следствия.

Добавлено позже:
И Колеватов в их же числе.
Колеватов погиб от замерзания,  согласно СМЭ. По всему похоже , он был третьим у костра и спустился в овраг уже перед смертью.

Добавлено позже:
Сделайте допущение, что тот который с расколотым черепом - ушёл от палатка самым первым. Остальные, по исчезающим следам сбежавшего, двинулись искать его цепью, после длительного обсуждения и ожидания у своей многострадальной палатки.
Направление вниз задавал потерпевший.
А почему не предположить , что трое тяжело травмированных погибли на месте , а одному Колеватову удалось уйти от настила. Пошел петлять  (трещина в черепе  дает потерю ориентации и мутное зрение) и вышел где-то выше на склон, где его крики  и  услышали Зина с Дятловым.
 Кинулись на помощь, но на обратном пути ( вниз к кедру)  попали в пургу.
« Последнее редактирование: 15.01.22 02:04 »

Grimm


  • Сообщений: 1 302
  • Благодарностей: 353

  • Расположение: www.leningrad.SPB.ru

  • Был 15.08.24 18:42

Сделайте допущение, что тот который с расколотым черепом - ушёл от палатка самым первым. Остальные, по исчезающим следам сбежавшего, двинулись искать его цепью, после длительного обсуждения и ожидания у своей многострадальной палатки.
Направление вниз задавал потерпевший.
Длительно обсуждали одеваться или нет? И решили да ну его на фиг?
А поспорт он почему с собой прихватил? Медведю предъявить?

Добавлено позже:
Откуда взяться зигзагу?  Ветер большой силы не умеет быстро менять направление. Легкий поворот головы направо, или налево   -  всё. Пошли удары льда в глаза.
В не видите картину в целом.. До конца курс не выдержать никак. А если бы пощли удары снега в лицо, то надо маску надеть. А она у Клм. была с собой и не надета. Поцему? И руки не утеплены ни у кого (не важно куда шли). Что без рук делать в палатке или внизу? У них обморожения рук.
Идеальной прямой не было. Была строго одна прямая (Масленников).
Как-то все.. не катит.
« Последнее редактирование: 15.01.22 02:33 »


Поблагодарили за сообщение: Некий Никто

Фортунна

  • Только чтение

  • Сообщений: 166
  • Благодарностей: 32

  • Расположение: Долгопрудный

  • Был 07.03.22 00:14

И Колеватов в их же числе.
Колеватов погиб от замерзания,  согласно СМЭ. По всему похоже , он был третьим у костра и спустился в овраг уже перед смертью.
Вы совершенно правы, согласно СМЭ Колеватов погиб от замерзания.
Это же самое по той уникальной экспертизе Возрожденного, и из его же собственных описаний, имею честь оспорить... если Вы не возражаете в другой только теме.
Что же касается костра и оврага. То их происхождение и существование (присутствие туристов) в разных тех местах, причём совсем близко расположенных, обосновывается их различием по времени появления. Имеется ввиду, костра возникновение, затем настила в овраге. Как и теми проблемами обосновывается со своей внутренней логикой, из-за чего всё началось и насколько естественно трагедия вся длилась.
При том, у костра было только два костровых, и оба погибли. А вот в овраге гораздо позднее работали шестеро. Дятлов и Колмогорова ушли под утро, вы не поверите. Но никогда группа Дятлова не делилась на группы так негативно, как это в некотором смысле представляется порою на форуме.
Но то уже отдельная тема.
Длительно обсуждали одеваться или нет? И решили да ну его на фиг?
А поспорт он почему с собой прихватил? Медведю предъявить?
Обсуждали, - что это такое произошла с любимым Рустемом Слободиным.
Обсуждали, - что ночевать в лес надо перебираться теперь, когда вернётся негодник. А утром ремонтом палатки... и вообще... мозги раком.
Не уходить же теперь без него в лес?
Много чего обсуждали... бегать за ним никто не собирался сразу после того как уже забрали нож, и после драки на улице.
... Паспорт и паспорт. А вы о чём подумали? Паспорт не чужой же, собственный. Думаете Слободин невесту пошёл искать?
« Последнее редактирование: 15.01.22 06:30 от Нэнси »