Двое у костра - стр. 16 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Двое у костра  (Прочитано 294647 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

Натт


  • Сообщений: 1 028
  • Благодарностей: 1 016

  • Расположение: Ярославль

  • Была 25.11.21 22:43

Двое у костра
« Ответ #450 : 05.01.14 18:42 »
Как же (уже не принципиально, что - пена, желудочное содержимое) попадет на лицо, если человек лежит в момент появления этого отделяемого ( эка завернула  *JOKINGLY*) лицом ВНИЗ?

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 572

  • Был 04.06.18 11:42

Двое у костра
« Ответ #451 : 05.01.14 18:49 »
Как же (уже не принципиально, что - пена, желудочное содержимое) попадет на лицо, если человек лежит в момент появления этого отделяемого ( эка завернула  *JOKINGLY*) лицом ВНИЗ?
Как это не принципиально ?   Как же тогда появились следы на лице если во время рвоты он лежал лицом вниз  ... ветром? :)

Натт


  • Сообщений: 1 028
  • Благодарностей: 1 016

  • Расположение: Ярославль

  • Была 25.11.21 22:43

Двое у костра
« Ответ #452 : 05.01.14 18:54 »
Вот именно - как появились на лице следы чего бы то ни было, если человек лежит лицом вниз? Да НИКАК! С ума с вами сойдешь, ей богу ))))

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 572

  • Был 04.06.18 11:42

Двое у костра
« Ответ #453 : 05.01.14 18:59 »
Вот именно - как появились на лице следы чего бы то ни было, если человек лежит лицом вниз? Да НИКАК! С ума с вами сойдешь, ей богу ))))
*JOKINGLY* Почему никак, лежал на спине, потом живой перевернулся на живот  или перевернули  после его смерти ..
« Последнее редактирование: 05.01.14 18:59 »

Натт


  • Сообщений: 1 028
  • Благодарностей: 1 016

  • Расположение: Ярославль

  • Была 25.11.21 22:43

Двое у костра
« Ответ #454 : 05.01.14 19:19 »
Я пас. Сдаюсь! *WALL*
Вот повеселится автор темы, читая это все )))

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 572

  • Был 04.06.18 11:42

Двое у костра
« Ответ #455 : 05.01.14 19:22 »
Я пас. Сдаюсь! *WALL*
Вот повеселится автор темы, читая это все )))
:-[  ... главное что бы не заплакал.. ))

Натт


  • Сообщений: 1 028
  • Благодарностей: 1 016

  • Расположение: Ярославль

  • Была 25.11.21 22:43

Двое у костра
« Ответ #456 : 05.01.14 19:43 »
Последняя попытка: когда у человека рвота ( или идет пена изо рта), и он лежит на животе - он что, размазывает рв.массы (пену) по щекам? Или они в таком большом количестве, что прямо как лицом в салат? Извиняюсь за сравнение, но - с учетом фото - самое подходящее.

Так вот - пена у Дорошенко появилась, когда он лежал на спине, поэтому она так распределилась по щеке. И в этом же положении он умер. А потом его перевернули.
P.S. Исключительно ради автора темы написала. Чтоб не заплакал ))), видя такое параллельное общение.
« Последнее редактирование: 05.01.14 19:44 »

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 572

  • Был 04.06.18 11:42

Двое у костра
« Ответ #457 : 05.01.14 19:50 »
Последняя попытка: когда у человека рвота ( или идет пена изо рта), и он лежит на животе - он что, размазывает рв.массы (пену) по щекам? Или они в таком большом количестве, что прямо как лицом в салат? Извиняюсь за сравнение, но - с учетом фото - самое подходящее.

Так вот - пена у Дорошенко появилась, когда он лежал на спине, поэтому она так распределилась по щеке. И в этом же положении он умер. А потом его перевернули.
P.S. Исключительно ради автора темы написала. Чтоб не заплакал, видя такое параллельное общение.
Почему?  *DONT_KNOW*, но   ... уж  точно сделали это не для того что было ему "удобнее".. 

Добавлено позже:
Последняя попытка: когда у человека рвота ( или идет пена изо рта), и он лежит на животе - он что, размазывает рв.массы (пену) по щекам? Или они в таком большом количестве, что прямо как лицом в салат? Извиняюсь за сравнение, но - с учетом фото - самое подходящее.

Так вот - пена у Дорошенко появилась, когда он лежал на спине, поэтому она так распределилась по щеке. И в этом же положении он умер. А потом его перевернули.
P.S. Исключительно ради автора темы написала. Чтоб не заплакал ))), видя такое параллельное общение.
Автору будет чем заняться...  *JOKINGLY*
« Последнее редактирование: 05.01.14 19:53 »

GrayCat


  • Сообщений: 3 717
  • Благодарностей: 2 358

  • Расположение: СПб

  • Был 11.04.21 11:22

Двое у костра
« Ответ #458 : 05.01.14 23:49 »
По поводу "пены"   ... да, кроме кровавой есть такое явления.. при приступах эпилепсии или при отравлении некоторыми ядами. Но прошу заметить как и где располагается следы  этой "пены" судя по ним она выходила у него из носа то же, что согласитесь уникальный случай для указанных примеров...
Смелы Вы в предположениях. Наличие пены на щеке не свидетельствует, что она выходила из носа, а только о том, что человек в этот момент находился в положении лежа, что не удивительно, лицом кверху, возможно с небольшим поворотом головы направо.
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»


Поблагодарили за сообщение: Натт

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 572

  • Был 04.06.18 11:42

Двое у костра
« Ответ #459 : 06.01.14 17:06 »
Смелы Вы в предположениях. Наличие пены на щеке не свидетельствует, что она выходила из носа, а только о том, что человек в этот момент находился в положении лежа, что не удивительно, лицом кверху, возможно с небольшим поворотом головы направо.
И вероятно задрав подбородок к небу.. ))

GrayCat


  • Сообщений: 3 717
  • Благодарностей: 2 358

  • Расположение: СПб

  • Был 11.04.21 11:22

Двое у костра
« Ответ #460 : 06.01.14 19:08 »
И вероятно задрав подбородок к небу.. ))
И такое очень даже возможно при судорожном припадке. 
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 572

  • Был 04.06.18 11:42

Двое у костра
« Ответ #461 : 07.01.14 17:02 »
И такое очень даже возможно при судорожном припадке.
Дорошенко Эпилептик.. ? . *NO*

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 144

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

Двое у костра
« Ответ #462 : 08.01.14 18:08 »
Вот повеселится автор темы, читая это все )))
... главное что бы не заплакал.. ))
На самом деле подняты важные вопросы по положению следов пенистой жидкости на правой щеке Ю.Дорошенко. Анализ механизма их образования, расположения и сохранения представляется достаточно трудным. Мало говорить о расположении головы Юры (лицом вверх или лицом вниз с наклоном влево или вправо) в момент извержения жидкости. Необходимо учитывать, что ведь с Юры снимался свитер (как минимум, один). А это означает, что следы жидкости должны быть стерты (по крайней мере, в значительной степени) или "размазаны" воротом свитера (ов). Но этого не наблюдается. Температура тела (головы) не понижается мгновенно после смерти, чтобы позволить этой жидкости замерзнуть прямо на щеке, верно? Тогда, по логике вещей, свитер(а) сняли с Юры тогда, когда жидкость фактически замерзла на лице, что вносит серьезные сомнения по временному фактору.
Можно спорить о том, в каком положении головы происходили рвотные процессы.
Но что хочется заметить @=: одежда Юр оказывается на настиле, который, в свою очередь, находится всего лишь в 6 м от тел 4-ки. Зачем кому-то в условиях холода, когда в буквальном смысле дорога каждая калория тепла, совершать такие затратные действия, как подниматься к костру, снимать свитера с людей, возвращаться к настилу, теряя по пути часть одежды и складывать на настил добытое? Не проще ли снять значительно более серьезные предметы верхней одежды с тел, которые находятся рядом? Не важнее ли заняться костром? Нет ответа...


Поблагодарили за сообщение: Егений

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 572

  • Был 04.06.18 11:42

Двое у костра
« Ответ #463 : 08.01.14 18:59 »
Анализ механизма их образования, расположения и сохранения представляется достаточно трудным. Мало говорить о расположении головы Юры (лицом вверх или лицом вниз с наклоном влево или вправо) в момент извержения жидкости. Необходимо учитывать, что ведь с Юры снимался свитер (как минимум, один). А это означает, что следы жидкости должны быть стерты (по крайней мере, в значительной степени) или "размазаны" воротом свитера (ов). Но этого не наблюдается. Температура тела (головы) не понижается мгновенно после смерти, чтобы позволить этой жидкости замерзнуть прямо на щеке, верно? Тогда, по логике вещей, свитер(а) сняли с Юры тогда, когда жидкость фактически замерзла на лице, что вносит серьезные сомнения по временному фактору.
Можно спорить о том, в каком положении головы происходили рвотные процессы.
*THUMBS UP* Вывод. Вариант первый  ... Свитер сняли до приступа рвоты или до приступа с пеной с живого...  Вариант второй ... Свитер сняли с мертвого после полного промерзания трупа...  следы жидкости смёрзлись с телом.. и остались неповреждённые.. К этому надо добавить ... согласно СМЭ смерть всей найденной пятёрки наступила через 6-8 часов с момента принятия пищи.. не один из пятерых не пережил других более чем на 2- а максимум три часа, время промерзания трупа даже при сильно отрицательной температуре не может быть три часа(следует уточнить)...

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 144

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

Двое у костра
« Ответ #464 : 08.01.14 19:23 »
Кто-нибудь знает, в чем отличие свитера от джемпера?

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 572

  • Был 04.06.18 11:42

Двое у костра
« Ответ #465 : 08.01.14 19:42 »
Кто-нибудь знает, в чем отличие свитера от джемпера?
*JOKINGLY* Даже и не задумывался...  наверное джемпер с пуговицами или у ворота или полностью что то вроде вязанного пиджака.. ))

Натт


  • Сообщений: 1 028
  • Благодарностей: 1 016

  • Расположение: Ярославль

  • Была 25.11.21 22:43

Двое у костра
« Ответ #466 : 08.01.14 19:46 »
Про свитер, пену и прилипшие к руке иголки было в одной из тем Yuka. Попробую поискать.

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 144

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

Двое у костра
« Ответ #467 : 08.01.14 19:48 »
Джемпер - свитер с большим вырезом, как правило, треугольным, нет?

Добавлено позже:
Про свитер, пену и прилипшие к руке иголки было в одной из тем Yuka.
yuka, ответ 8 в теме "расположение тел...":"Предположим, что  выделение возникло в агональном состоянии в виде вспенённой жидкости. Если  это произошло в тот момент, когда он лежал на спине, то жидкость переместилась бы с приподнятого уголка рта правой части лица на левую. Однако на снимках этого нет - жидкость чётко локализована только в правом ареале и с правой части носа. Соответственно остатки растительности сосредоточены тоже только на правой стороне лица вплоть до надбровья. Окоченевшее положение лица на правой стороне - на щеке также является свидетельством наступления смерти именно в таком положении. Остатки прилипшей растительности на внутренней части левой руки говорит, что рука была тёплой при соприкосновении со снегом, который в этом месте, скорее всего частично расстаял от воздействия костра. Мне кажется, что Кривонищенко перемещался позже Дорошенко, потому что у первого левое бедро  полусогнуто в колене и лежит на задней поверхности второго. То есть в тот момент, когда Кривонищенко так или иначе передвигали, он частично накрыл своей ногой поверхность тела Дорошенко и как бы закрыл его на замок, после чего тот уже никуда не перемещался. Таким образом есть уже три позиции, по которым можно определить некую последовательность угасания жизни у Дорошенко:
1) положение лёжа на животе, агония, прижизненное выделение жидкости - пены и её чёткая локализованная привязка к правой щеке, направленной книзу. Упор на внутреннюю поверхность левой обнажённой руки с налипшими на неё остатками растительности - по всей видимости сухой. Внутренняя поверхность правой руки также обнажена и заведена за голову, лежит на снегу,  растительность на ней отсутствует. По всей видимости из-за удаления от источника тепла - костра (?) и более высокого уровня расположения, чем опорная левая рука;
2) тело Дорошенко закрыто левой конечностью Кривонищенко и до обретения такого положения никуда не перемещалось;
3) оба первых пункта привязаны к конечной стадии - смерти Дорошенко. Могли ли  в таком положении с него принудительно снять свитер? Вполне, но при условии и при наличии замёрзшей жидкости с остатками растительности на правой щеке и сохранении достаточной подвижности плечевых суставов. Но на внутренней поверхности левого предплечья также прилипли остатки растительности и при снятии свитера через голову и заведённые за неё руки рукав  очистил бы её от этих остатков, однако этого не произошло. В такой ситуации я бы рискнул предположить, что свитер принудительно и после смерти через голову и руки не снимался. А т.п., как бы я не рассуждал, всё-таки находятся на задней поверхности тела и полностью исключают проявившийся механизм прижизненного образования  пены на лице.
По состоянию кальсон видно, что они разорваны в меньшей степени, чем  у Кривонищенко, но  в достаточной, чтобы предположить его перемещение только в них по стволу кедра и без верхних лыжных или иных брюк. А вот внутренняя поверхность предплечий имеет много ссадин и можно предположить, что Дорошенко повисал на ветках, чтобы тяжестью тела сломать их и, по всей видимости кровь на лице от ударов о ветки, с которыми он падал на землю. Но в основном у него ссадины и другие лёгкие телесные повреждения, например, на обеих голенях. Но голова цела и никаких повреждений или кровоизлияний не отмечено.
Пока весьма предварительно можно предположить, что Дорошенко залезал на кедр, чтобы сломать ветки. В процессе этого он получил лёгкие телесные повреждения внутренней поверхности предплечий и плеч, а также кистей рук и лица. Обнаружены ссадины на внутренних поверхностях голеней. Дорошенко работал без верхней одежды в прямом смысле - в кальсонах и рубашке с короткими рукавами. По поводу кальсон нужно ещё подумать."
« Последнее редактирование: 08.01.14 20:01 »

Натт


  • Сообщений: 1 028
  • Благодарностей: 1 016

  • Расположение: Ярославль

  • Была 25.11.21 22:43

Двое у костра
« Ответ #468 : 08.01.14 21:12 »
Джемпер без воротника, ворот круглый.
« Последнее редактирование: 08.01.14 21:13 »


Поблагодарили за сообщение: Григорий Комаров | Егений

moroix


  • Сообщений: 114
  • Благодарностей: 329

  • Был 04.12.19 23:06

Двое у костра
« Ответ #469 : 08.01.14 23:57 »
Джемпер без воротника, ворот круглый.
Форма ворота непринципиальна, по-моему. Главное - отсутствие воротника, а вырез может и V-образным быть. По крайней мере, мне лет в 15 (ещё до исторического материализма) подарили кофту с таким вырезом, но объяснили, что это джемпер. В свете обсуждения - V-образный легче снять без повреждений лица. На фотке лично я не вижу, какая там форма


Поблагодарили за сообщение: Григорий Комаров

Janne

  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 647
  • Благодарностей: 2 948

  • Была 27.04.24 13:30

Двое у костра
« Ответ #470 : 09.01.14 00:40 »
Кто-нибудь знает, в чем отличие свитера от джемпера?
Cвитер с воротником, джемпер без.

NERO


  • Сообщений: 1 822
  • Благодарностей: 730

  • Был 18.12.20 08:26

Двое у костра
« Ответ #471 : 09.01.14 08:42 »
Предположим, что  выделение возникло в агональном состоянии в виде вспенённой жидкости. Если  это произошло в тот момент, когда он лежал на спине, то жидкость переместилась бы с приподнятого уголка рта правой части лица на левую. Однако на снимках этого нет - жидкость чётко локализована только в правом ареале и с правой части носа. Соответственно остатки растительности сосредоточены тоже только на правой стороне лица вплоть до надбровья. Окоченевшее положение лица на правой стороне - на щеке также является свидетельством наступления смерти именно в таком положении. Остатки прилипшей растительности на внутренней части левой руки говорит, что рука была тёплой при соприкосновении со снегом, который в этом месте, скорее всего частично расстаял от воздействия костра
Не значит ли это, что Юра лежал-таки на животе, подложив левую руку под голову, правая щека при этом находилась в плотном контакте с лапником или мхом, другим лесным "мусором". Тело Дорошенко при этом располагалось на земле под небольшим уклоном от ног к голове. Отсюда и след пены только на правой щеке, когда произошло ее выделение?

За общественный авторитет 

Амальтея


  • Сообщений: 4 974
  • Благодарностей: 4 675

  • Была 25.10.17 15:14

Двое у костра
« Ответ #472 : 09.01.14 09:32 »
Cвитер с воротником, джемпер без.
К тому же, на одном из фото на  Дорошенко джемпер с V-образным вырезом.
"Теперь, когда мы научились летать, как птицы, плавать, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди" Б. Шоу.

NERO


  • Сообщений: 1 822
  • Благодарностей: 730

  • Был 18.12.20 08:26

Двое у костра
« Ответ #473 : 09.01.14 12:00 »
        Покажите, пож. *YES*

За общественный авторитет 

Амальтея


  • Сообщений: 4 974
  • Благодарностей: 4 675

  • Была 25.10.17 15:14

Двое у костра
« Ответ #474 : 09.01.14 12:06 »
Покажите, пож. *YES*
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
"Теперь, когда мы научились летать, как птицы, плавать, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди" Б. Шоу.


Поблагодарили за сообщение: Григорий Комаров | moroix | NERO

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 144

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

Двое у костра
« Ответ #475 : 09.01.14 13:32 »
В который раз мы вынуждены находиться в условиях неопределенности. Что я имею в виду: если бы в свое время к вопросу описания найденных на настиле вещей отнеслись посерьезнее и описали детали (а они имели значение - например, наличие пятен и пятнышек бурого цвета на тех же рукавах свитеров), нам бы не пришлось сейчас гадать, был Юра в свитере, джемпере или он снял то или иное самостоятельно.
Так, по мнению ув.yuka:
Цитата: =msg=137069 date=1389196135
Пока весьма предварительно можно предположить, что Дорошенко залезал на кедр, чтобы сломать ветки. В процессе этого он получил лёгкие телесные повреждения внутренней поверхности предплечий и плеч, а также кистей рук и лица. Обнаружены ссадины на внутренних поверхностях голеней. Дорошенко работал без верхней одежды в прямом смысле - в кальсонах и рубашке с короткими рукавами.
« Последнее редактирование: 09.01.14 13:35 »

носферату


  • Сообщений: 3
  • Благодарностей: 0

  • Была 07.03.19 21:12

Двое у костра
« Ответ #476 : 09.01.14 13:47 »
А когда раздели "двоих у костра"? и почему их вещи были на тех, кого нашли в ручье?
Оффтоп (текст не по теме)
а на тех,кто полз к палатке? почему травмы не совместимые с жизнью были у 3 из четырех? а степень рад.загрязнения максим была у травмированных? Почему мама Золотарева стала вдруг так грамотно писать. когда дело коснулась фотоаппарата? почему Тибо и Золотарев оказались лучше всех одеты?
« Последнее редактирование: 09.01.14 15:01 от Григорий Комаров »

За общественный авторитет 

Амальтея


  • Сообщений: 4 974
  • Благодарностей: 4 675

  • Была 25.10.17 15:14

Двое у костра
« Ответ #477 : 09.01.14 13:53 »
А когда раздели "двоих у костра"? и почему их вещи были на тех, кого нашли в ручье? а на тех,кто полз к палатке? почему травмы не совместимые с жизнью были у 3 из четырех? а степень рад.загрязнения максим была у травмированных? Почему мама Золотарева стала вдруг так грамотно писать. когда дело коснулась фотоаппарата? почему Тибо и Золотарев оказались лучше всех одеты?
Письмо по фотоаппарату написано кем-то по просьбе мамы Золотарева.
Вещи были не на людях, а на настиле.
"Теперь, когда мы научились летать, как птицы, плавать, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди" Б. Шоу.

носферату


  • Сообщений: 3
  • Благодарностей: 0

  • Была 07.03.19 21:12

Двое у костра
« Ответ #478 : 09.01.14 14:05 »
ХМ... про маму, может быть( А вот вещи были на людях, согласно протоколам СМЭ

За общественный авторитет 

Амальтея


  • Сообщений: 4 974
  • Благодарностей: 4 675

  • Была 25.10.17 15:14

Двое у костра
« Ответ #479 : 09.01.14 14:08 »
ХМ... про маму, может быть( А вот вещи были на людях, согласно протоколам СМЭ
Здесь в первом посте выложена таблица по вещам.
Поизучайте.

http://taina.li/forum/index.php?topic=452.0
"Теперь, когда мы научились летать, как птицы, плавать, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди" Б. Шоу.


Поблагодарили за сообщение: VieraKirillova66