Двое у костра

[Егений]

Если он в коме - подергает ногой, да и все. Тем более возможен посмертный ожог - буквально сразу после наступления смерти, никакой тогдашний эксперт не отдифференцирует.

Посмертный не возможен, костер с другой стороны и он на спине лежит.. (ц) Левая голень и ???а отечны. По всей наружной поверхности голени ожоговая поверхность на участке размером 31 х 10 см. пергаментной плотности. В нижней трети (та нога которую он подогнул и опирается на Дорошенко)   ... Подергать в коме мог конечно и руками и ногами но вот подтянуть ногу и закинуть в коме за голову руки не мог.

[Натт]

Прямо беда. Ну не кома 3, кома 2, сопор. Руками/ногами может подвигать. Да и вообще - кома тоже например! Кома вообще-то в переводе и означает сон, потом понятие расширилось.
А если не так, то:
- при появлении признаков адинамии от холода (прилег в соответствующей позе) некие злодеи человека схватили, придали ему позу спящего, фиксировали в ней до наступления смерти??
- человек умер в такой позе от неизвестных причин в неизвестном месте, к кедру его/их переместили?? Или умер в другой позе, и его бегом-бегом скорей к кедру до появления трупного окоченения, которое на морозе является очень быстро?
Ерунда ведь выходит.

[Егений]

Прямо беда. Ну не кома 3, кома 2, сопор. Руками/ногами может подвигать. Да и вообще - кома тоже например! Кома вообще-то в переводе и означает сон, потом понятие расширилось.
А если не так, то:
- при появлении признаков адинамии от холода (прилег в соответствующей позе) некие злодеи человека схватили, придали ему позу спящего, фиксировали в ней до наступления смерти??
- человек умер в такой позе от неизвестных причин в неизвестном месте, к кедру его/их переместили?? Или умер в другой позе, и его бегом-бегом скорей к кедру до появления трупного окоченения, которое на морозе является очень быстро?
Ерунда ведь выходит.

Полная...  особенно с четвёркой у ручье... ведь что бы пятна образовались нужно минимум 12 часов... трупные пятна образовались у них на спине потом еще 48 часов и они зафиксировались потом трупы поменяли свое положение в силу каких то причин..  Надо подробно изучить этот вопрос в Актах СМЭ.    А на морозе капилляры сужаются и соответственно следую логике трупные пятна образуются медленнее.. чем при плюсовой..

[Натт]

Здесь нельзя про четверку, здесь только про двоих соответственно теме)

[Егений]

Здесь нельзя про четверку, здесь только про двоих соответственно теме)

... Исправлюсь.. Кстати у   Кривонищенко  следы рвоты (на щеке).. которые говорят что это с ним произошло когда он лежал.. лицом в вверх..

[Натт]

Это пена. Еслибы это были рв.массы, то в такой ситуации они попали бы в дыхательные пути. Могли даже сымитировать химический ожог.

[Егений]

Это пена. Еслибы это были рв.массы, то в такой ситуации они попали бы в дыхательные пути. Могли даже сымитировать химический ожог.

Пена это в огнетушителе.. какая пена кроме кровавой может быть у человека? ))

[GrayCat]

Посмертный не возможен, костер с другой стороны и он на спине лежит..

Если труп не перемещали. Но одежа с него снята. Поэтому первоначальная посмертную позу вообще невозможно выяснить.

Пена это в огнетушителе.. какая пена кроме кровавой может быть у человека?

Если посмотреть абстрактно, то у человека и огнетушителя не так мало общего.  Это я серьезно. Поэтому пена бывает не только кровавая.

[Егений]

Если труп не перемещали. Но одежа с него снята. Поэтому первоначальная посмертную позу вообще невозможно выяснить.Если посмотреть абстрактно, то у человека и огнетушителя не так мало общего.  Это я серьезно. Поэтому пена бывает не только кровавая.

Верно подмечено снята одежда или даже срезана предположительно(  порезы на теле) , и не только, у Дорошенко ведь то же нет штанов.. но он лежит на животе.. Ясно одно что то положение тел и возможно места им придали после с их смерти. По поводу "пены"   ... да, кроме кровавой есть такое явления.. при приступах эпилепсии или при отравлении некоторыми ядами. Но прошу заметить как и где располагается следы  этой "пены" судя по ним она выходила у него из носа то же, что согласитесь уникальный случай для указанных примеров... Пена ли это от эпилептического припадка или последствия отравления ядом?

Разворачиваемый текст

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

И ещё, судя по следу в тот момент когда это происходило его голова некоторое время  как минимум (вариант) находилась по отношению к телу ниже тела, ног, к примеру, головой вниз по склону. А это не соответствует тому местоположению где он был найден..

[Натт]

Но прошу заметить как и где располагается следы  этой "пены" судя по ним она выходила у него из носа то же, что согласитесь уникальный случай для указанных примеров...

СМИ: "В области правой щеки мягкие ткани покрыты слоем пенистой серого цвета жидкости, из отверстия рта следы выделений жидкости серого цвета."
Про нос ничего. Хотя фраза типа "носовые ходы чистые, свободные" не помешала бы. Или "носовые ходы заполнены/имеются следы пенистой серого цвета жидкости".
Я так думаю - если пена и из носа тоже, стало быть ее очень много, и ничего уникального в таком случае не было бы, а вот в сочетании с "трахея и крупные бронхи свободны" - явно странно или, действительно, уникально.

[Егений]

СМИ: "В области правой щеки мягкие ткани покрыты слоем пенистой серого цвета жидкости, из отверстия рта следы выделений жидкости серого цвета."
Про нос ничего. Хотя фраза типа "носовые ходы чистые, свободные" не помешала бы. Или "носовые ходы заполнены/имеются следы пенистой серого цвета жидкости".
Я так думаю - если пена и из носа тоже, стало быть ее очень много, и ничего уникального в таком случае не было бы, а вот в сочетании с "трахея и крупные бронхи свободны" - явно странно или, действительно, уникально.

(ц)Про нос ничего.    ... Посмотрите на фото 

Разворачиваемый текст

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Такое обильное слюнообразование а именно так образуется "пена" скажем при припадке эпилепсий, случай уникальный, тем более когда её настолько много что она ещё идёт через носоглотку в верх.. По этому я и предположил что это не пена а рвотные массы.. что бы там в УД не было написано..

[Натт]

То есть нельзя отличить рв.массы и пену? Почему эксперт тогда пишет пена? Почему не описывает аспирацию рв.массами, которая должна быть при таком положении тела и в таком состоянии погибшего?

[VieraKirillova66]

То есть нельзя отличить рв.массы и пену?

Даже на фото видно, что это пена... рвотные массы бывают такими, когда желудок пуст и идет желчь и желудочный сок. При отравлениях. Неужели эксперты так ошиблись?

[Егений]

То есть нельзя отличить рв.массы и пену? Почему эксперт тогда пишет пена? Почему не описывает аспирацию рв.массами, которая должна быть при таком положении тела и в таком состоянии погибшего?

... это дело не такое ведь простое.. а факт сокрытия следствием некоторых фактов в СМЭ уже есть  ... это "неучтённая" наколка на трупе означенным как Золотарёв на фото она есть а в акте СМЭ нет ... фото

Разворачиваемый текст

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

[Натт]

Смысл скрывать рв.массы, описывая их как пену? Или вы, может быть, думаете, что они указывают на отравление и только на него? Да сейчас!

[Егений]

Смысл скрывать рв.массы, описывая их как пену? Или вы, может быть, думаете, что они указывают на отравление и только на него? Да сейчас!

Возможно это просто противоречило "генеральной линии" замерзания от непреодолимых сил..

Добавлено позже:

Смысл скрывать рв.массы, описывая их как пену? Или вы, может быть, думаете, что они указывают на отравление и только на него? Да сейчас!

А рвота бывает следствием не только отравления а к примеру травмы (физического воздействия в зону солнечного сплетения) или психического перенапряжения..

[Натт]

То есть вы считаете, что эксперт хотел что-то скрыть, потому заменил в тексте рв.массы пеной - что даже визуально имеет отличия. При этом он опустил изменения верхних дыхательных путей, вызванные аспирацией.
Зачем? Чем пена "благонадежнее"? Чего огород городить? Все равно же причина смерти - замерзание.

[Егений]

То есть вы считаете, что эксперт хотел что-то скрыть, потому заменил в тексте рв.массы пеной - что даже визуально имеет отличия. При этом он опустил изменения верхних дыхательных путей, вызванные аспирацией.
Зачем? Чем пена "благонадежнее"? Чего огород городить? Все равно же причина смерти - замерзание.

Чем это " пена" полумесячной давности к примеру отличается визуально от рвотных масс " пустого желудка" той же давности ? ... По поводу нечистоплотности СМЭ ... возможно, прецедент есть. А зачем, почему, как я уже сказал "пена" "нейтральна" к диагнозу смерти от гипотермии чего не скажешь о рвотных массах человека найденного мертвым на спине .. ))

[Натт]

Найден не на спине.
Ну да ладно - не нравится вам пена, не буду настаивать. 

[Егений]

Найден не на спине.
Ну да ладно - не нравится вам пена, не буду настаивать. 

Как не на спине..?    фото 

Разворачиваемый текст

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

 

[легенда74]

Как не на спине..?    фото 

Разворачиваемый текст

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

 

Вы разговор то про кого ведёте?? Про К или про Д...

[Егений]

Вы разговор то про кого ведёте?? Про К или про Д...

Про Кривонищенко.. только у него отмечена "пена".

[легенда74]

Про Кривонищенко.. только у него отмечена "пена".

На фоторграфиях то у вас Дорошенко

[Егений]

На фоторграфиях то у вас Дорошенко

  цитата из Протокол осмотра места происшествия  ... Опознаны: Кривонищенко Юрий Алексеевич лицом вверх, одет в рубашку ковбойка, порваны кальсоны. Голова откинута, глаза закрыты, рот закрыт, губы сжаты, правая рука заброшена за голову, левая рука согнута, кисть приподнята над грудью. Правая нога вытянута, левая - слегка согнута в коленях... На фото Дорошенко это тот кто лежит на животе.. на спине Кривонищенко..

[легенда74]

ну да... всё правильно... так раньше то из морга у вас как раз Дорошенко

[Натт]

Но пена - у Дорошенко. И он найден в положении на животе. Я не путаюсь.

[легенда74]

И пеена(или рвотные массы) на лице у Дорошенко

Добавлено позже:

Но пена - у Дорошенко. И он найден в положении на животе. Я не путаюсь.

Да он сам по моему запутался

[Егений]

  цитата из Протокол осмотра места происшествия  ... Опознаны: Кривонищенко Юрий Алексеевич лицом вверх, одет в рубашку ковбойка, порваны кальсоны. Голова откинута, глаза закрыты, рот закрыт, губы сжаты, правая рука заброшена за голову, левая рука согнута, кисть приподнята над грудью. Правая нога вытянута, левая - слегка согнута в коленях... На фото Дорошенко это тот кто лежит на животе.. на спине Кривонищенко..

Признаю свою ошибку... )) но это не отменяет выводов по "пене" и то что она появилась когда он находился лёжа на животе..

[Натт]

А вот это интересно.. именно когда лежа на животе? И так затейливо распределилась на щеке? А если это были, как вам больше нравится, рв.массы - то в положении человека лицом вниз что они-то (тяжелее пены) делают на щеке?

[Егений]

А вот это интересно.. именно когда лежа на животе? И так затейливо распределилась на щеке? А если это были, как вам больше нравится, рв.массы - то в положении человека лицом вниз что они-то (тяжелее пены) делают на щеке?

Следы слизи ведь все рано останутся а если к примеру это рвота "на голодный желудок" то там собственно ни чего кроме слизи, и нет..