Холодная ночевка

[YangierBola]

Факт фальсификации УД очевиден: вместо оригиналов дневников и ВО нам подсунули перепечатки

Так это не фальсификация. Хорошо, что перепечатали иначе их бы уничтожили бы как вещдоки. Палатка заплесневела и её выкинули, так же скорей всего поступили и с другими вещами. Если бы не фонд Кунцевича, то вообще бы ничего не осталось.

[Старый]

Значит, вы тоже не согласны с официальной версией ХН, где говорится об ошибках Дятлова в планировании и ориентировании. Хорошо.
В таком случае вы должны согласиться с более ранним выходом от лабаза. Тогда надо предложить варианты, что могло вынудить Дятлова на эту ХН, учитывая, что на МП у них еще было достаточно светлого времени, чтобы вернуться к лабазу. Вот здесь как раз и нужно ваше НЕЧТО. Просто травма Колеватова не годится, писал уже об этом, спустились бы к лабазу потихоньку.

Очень хорошо и да, при более раннем выходе с Ауспии такая стоянка страннА тем более. Тем не менее встали почему-то.

Мы тут обсуждаем стоянку на склоне на обратном пути к лабазу. Пара км до лабаза...

Да, и Ваше выше о "тёмных дебрях без фонарика" было не очень понятно.
Спустились в зону леса (да с любого места склона) и разбили лагерь. По-любому внизу тише да и на костёр хоть что-то нашли бы.

[kaltat]

Да, и Ваше выше о "тёмных дебрях без фонарика" было не очень понятно.

Что непонятного? Это же обратный путь, шли до ночи, очень устали, совсем темно, а в лесу еще темнее, чем на хребте.

Добавлено позже:

да, при более раннем выходе с Ауспии такая стоянка страннА тем более. Тем не менее встали почему-то.

Вот в этом и вопрос. Если привлечь ракитинских шпионов, НЛО, снежных человеков, то объяснить можно.
Но можно объяснить и обратным путём к лабазу. Дальше уже идет версиестроительство.
Главное - официальная версия ХН с ошибками Дятлова точно неверна.

Добавлено позже:

Хорошо, что перепечатали иначе их бы уничтожили бы как вещдоки.

Не силён в юриспруденции. В моем кухарском понимании данного вопроса это всё же не совсем вещдоки, а письменные материалы дела. Тут лучше слушать Анкудинова или еще кого. Как показали на примере актов СМЭ, там тоже почему-то нет оригиналов, а только сомнительные перепечатки. И исчезло кое-что из этого дела. Да, его могли целиком всё сжечь через сколько-то лет, но выдергивать что-то, наверно, неправильно.
В любом случае эти перепечатки ВО и дневников не внушают доверия на фоне того, что уже известно.

[Старый]

Что непонятного? Это же обратный путь, шли до ночи, очень устали, совсем темно, а в лесу еще темнее, чем на хребте.

Позже туристы именно так и туда куда надо и уходили, но "голыми" и с одним ножом.
Значит вполне могли и раньше, хоть и тяжело гружёными но тепло одетыми, с палаткой и инструментом.
Это к тому, что физически это было возможно.
Так и сделали бы, потому что Цель достигнута (либо нет, уже не важно).
На склоне им делать было уже абсолютно нечего.

А вот на пути туда возможны варианты, они есть.

[Tungar-82]

Я бы сюда добавил ещё отсутствие записки Дятлова и наличие записки москвичей на Отортене. Это значит, что после москвичей на Отортене никого не было.

Для ВСЕХ:
Восхождение ГД на Отортен было запланировано «Маршрутом похода по дням» (л 202) на 10-й день похода, т.е. на 01.02.1959 года. Иными словами, отставания от графика маршрута не было.
Что же из себя представлял Отортен в то время, куда так стремились туристы?
   Вот как характеризует Отортен поисковик Аксельрод совершивший восхождение на эту гору: «Утром 27 февраля в 8 час. 10 минут … мы вышли на поиски, …. За 10 часов поисков с пятнадцатиминутным перерывом на обед мы прошли поиском порядка сорока, сорока пяти километров, … осмотрев все перевалы между вершинами гор Отортен, 1024, 1039; 1041, сделав траверс вершины Отортен с юго-запада на северо-восток и отдельно восхождение на Отортен с обходом карниза южного кара г. Отортен.». УД 320,321
   Таким образом, очевидно, что в то время Отортеном называлась не только отдельно взятая гора, но и горы расположенные вблизи этой вершины. (не корректно, но для примера – г. Бештау Пятигорск) Это подтверждает и журналист Григорьев пролетавший на самолёте над этим районом со стороны Лозьвы. Сама гора Отортен высотой 1234,2 метра, до 750 метра покрыта лесом, редколесьем, каменными россыпями и скальными выходами.
   Таким образом восхождение на любую из гор группы Отортен считалось зачётным для туристов.

[Tungar-82]

Это к тому, что физически это было возможно.
Так и сделали бы, потому что Цель достигнута (либо нет, уже не важно).
На склоне им делать было уже абсолютно нечего.

Стоянка ГД в МП после перехода из района Отортен:
1. Физически спуск в Ауспию был возможен, но не нужно ГД, и даже, вредно для ГД;
2. На склоне они ждали рассвета. Для чего? Ответ прост -по своей старой лыжне выйти к лабазу, а не искать/блуждать с утра в его поисках находясь в долине Ауспии. Погода хорошая. Сроки маршрута выполняются.

[Azatra]

Пара км до лабаза

Пара км от лабаза-это место палатки. Какой там лес по пути к лабазу? Ночевка (там где лабаз), была, практически на границе леса. Где там чего из тех ужасов, что Вы описываете? 8

Таким образом восхождение на любую из гор группы Отортен считалось зачётным для туристов.

Нет. Для зачета определенная вершина с туром. По сути, ХЧ- тоже в массиве Отортена.

[YangierBola]

на любую из гор группы Отортен

Обычно считается самая высокая точка и они бы сами себе это не зачли

письменные материалы дела

Нужно ещё смотреть подобные дела тех времён. Убеждён, что они были составлены также (которые нынче могут вызывать много вопросов). Есть вероятность, что листы из УД просто были выдраны другими следователями и по ним писались другие дела, а оригинал гулял как пример написания. Дело лежало на подоконнике и по нему может просто смотрели, что да как составлять (тогда могли не знать, что оно заинтересует кого-то в дальнейшем).

[Azatra]

Восхождение ГД на Отортен было запланировано «Маршрутом похода по дням» (л 202) на 10-й день похода, т.е. на 01.02.1959 года. Иными словами, отставания от графика маршрута не было.

т.е., Они к 1 февраля уже выполнили задачу на 9-ый день? Перевалили в долину Лозьвы?

[Старый]

Допустим туристы встали на МП на обратном пути.

1. Физически спуск в Ауспию был возможен, но не нужно ГД, и даже, вредно для ГД...

Возможен, и хорошо. А чем вреден?
Ну не нашли бы лабаз сразу, но, переночевав в тепле, спокойно нашли бы его на другой день. Спешить уже некуда- "сроки выполняются".

2. На склоне они ждали рассвета. Для чего? Ответ прост -по своей старой лыжне выйти

По склону она не везде видна и днём.
Но главное из выше сказанного:  зачем такие мучения если сами же и сказали:  в лес по Ауспии спуститься было можно. И это наверняка так.

И это

Восхождение ГД на Отортен было запланировано «Маршрутом похода по дням» (л 202) на 10-й день похода, т.е. на 01.02.1959 года. Иными словами, отставания от графика маршрута не было.

Дневниковым записям не верите.
А сам "план" туристов странен и не очень понятен.

[Tungar-82]

т.е., Они к 1 февраля уже выполнили задачу на 9-ый день? Перевалили в долину Лозьвы?

В Лозьву Они не перевали никогда.
1-е феФраля это 10-й день. См. Уд.

[Tungar-82]

Ну не нашли бы лабаз сразу, но, переночевав в тепле, спокойно нашли бы его на другой день. Спешить уже некуда- "сроки выполняются".

Для оч следопытов:
переночевав в тепле, спокойно нашли бы его на другой день
Спешить уже некуда- "сроки выполняются"
Сроки нарушаются
По склону она не везде видна и днём. Ночером хуже.

И это наверняка так.

Наверняка не так.

[Tungar-82]

зачем такие мучения

При восходе на вершину?
Ну так для чего?

[Azatra]

В Лозьву Они не перевали никогда.

Чего?

1-е феФраля это 10-й день. См. Уд.

Правильно. А 31.01 1959-9-ый день. См. УД

[Tungar-82]

Правильно. А 31.01 1959-9-ый день. См. УД

См Уд.
1.02.1959 г. это 10-й день. "Покорение Отортена". Возрази.

[Старый]

При восходе на вершину?

Не понял.
Ведь по Вашему палатка на склоне ставилась уже на пути обратно, значит туристы не спеша и переночевали бы уже в тайге, куда они вполне могли спуститься, как Вы верно сказали.
Почему решили помучиться? Поясните.

[Tungar-82]

Обычно считается самая высокая точка и они бы сами себе это не зачли

вы различите покорение Бештау?

[YangierBola]

Бештау?

Беш это пять на тюрских языках и это неудачный пример, по русски Пятигорье. То есть это группа из 5 гор

[Vladlen]

Ну а если они в палатке ночевать не собирались? Воткнули ее для ориентира, как второй лабаз на склоне?
И ещё вопрос(кто там бывал): там на гору идти лучше на кошках(склон лысый наст) или на лыжах?

[Tungar-82]

Беш это пять на тюрских языках и это неудачный пример, по русски Пятигорье. То есть это группа из 5 гор

Отортен состоял из более чем 5 гор. И даже 1079 входила в Отортен.

[Tungar-82]

Для зачета определенная вершина с туром.

Тур нашли? Нет! А он до сих пор лежит не тронутый!

[Azatra]

Отортен состоял из более чем 5 гор. И даже 1079 входила в Отортен.

Вы совсем не читаете, что Вам пишут?

Для зачета определенная вершина с туром. По сути, ХЧ- тоже в массиве Отортена.

ХЧ-это 1079

[Tungar-82]

ХЧ-это 1079

И? Что из этого следует?

[kaltat]

Но главное из выше сказанного:  зачем такие мучения если сами же и сказали:  в лес по Ауспии спуститься было можно. И это наверняка так.

Диванный взгляд сложно опровергнуть. Понимаете, что такое сильная усталость под вечер, когда идешь на автопилоте, потом начинаешь спотыкаться, потом уже ничего не видишь и думаешь, когда это всё закончится? Присядешь отдохнуть, и уже невозможно поднять свою тушку, заставить ее двигаться, а тем более думать, выбирать путь и ориентироваться. В лучшем случае просто тупо передвигаешь ноги. А тут еще ночь. Микрорельеф неразличим, лыжи попадают на какие-то бугры или ямки, падаешь, и вставать уже не надо, только спать. Только бы все отстали. Почти пришли, но остается еще крутой склон, заросший лесом, там совсем темно. Да, если именно этой ночью надо подобраться к вражескому штабу, чтобы взорвать его, и от этого зависит успех завтрашнего наступления наших ребят, конечно, мы найдем в себе силы, откроем 5-е, 10-е дыхание, но дойдем.
Но у нас нет врагов, просто мирный поход с девушками. Есть палатка, одеяла, одежда, немного еды и фляжка какао, чтобы смочить горло. Нет воды. Ничего, немного отдохнем и на рассвете скатимся за полчаса до своего лабаза, а уж там... Всё, всем шевелиться, быстро ставим палатку прямо здесь и спать.
Не всегда то, что в принципе возможно, имеет смысл делать. Зависит от обстоятельств. Опираясь на свой опыт подобных походов, я очень хорошо понимаю мотив остановки на склоне на обратном пути. Сам так делал.

[kaltat]

Совсем необязательно быть мокрыми на маршруте вниз по гребню хребта. Местами было и вверх, но в целом вниз. К тому же есть сухая одежда переодеться. Ночевка без печки зимой даже тогда была вполне обычной. Многие тут меня критиковали как раз на почве того, что якобы я считаю нереальной холодную ночевку, а на самом деле это реально.

Добавлено позже:

kaltat, и замёрзнем мокрыми, усталыми и счастливыми!!! Именно так это и происходит!!!

Именно так это произошло на Чи... не могу выговорить, в Хибинах. Они не поставили палатку, не утеплились, просто легли на снег подождать и отдохнуть, укрывшись кое-как палаткой. В нашем случае палатка поставлена нормально, дно застелено, всё готово к обычному для тех времен ночлегу. Многие ходили без печки и тогда. Отсутствие воды не прибавит сил, но надо всего лишь немного полежать, вздремнуть и дождаться рассвета. И через полчаса спуска - лабаз. Не надо уже ничего покорять.

Добавлено позже:

Позже туристы именно так и туда куда надо и уходили, но "голыми" и с одним ножом.
Значит вполне могли и раньше, хоть и тяжело гружёными но тепло одетыми, с палаткой и инструментом.

Вы сравнили ж. с п.
Позже голыми они уходили от смертельной угрозы, что бы это не было, хоть лавина, хоть шпионы.
А когда ставили палатку, угрозы еще не было, во всяком случае непосредственной, прямо сейчас.

[Олег_ВП]

https://club-perexod.ru/stati/turistieskie-terminy/

Давайте  определимся с терминами. Радиальный поход , это вовсе  не поход туда/обратно, с последовательной  выгрузкой вещей.

[Tungar-82]

Кстати, да. Туры, обычно, не лежат. Они стоят, в основном.

Вот именно, что в основном. Если их не разрушить, а так да - стоят, но записки в них лежат.

Аксельрод снял там записку студентов

с самой высокой вершины Отортена, а не близ расположенных высот.

[Старый]

... Понимаете, что такое сильная усталость под вечер, когда идешь на автопилоте, потом начинаешь спотыкаться, потом уже ничего не видишь и думаешь, когда это всё закончится? Присядешь отдохнуть, и уже невозможно поднять свою тушку, заставить ее двигаться, а тем более думать, выбирать путь и ориентироваться. В лучшем случае просто тупо передвигаешь ...

Очень хорошо понимаю, бывает.
Но в том случае только если б они все действительно "перестали думать", совсем. И вот тогда остановились бы и позамерзали б ночью все и там же.
А если б думать не перестали, то тупо передвигали б ноги ещё пару км.

[Олег_ВП]

Я так понял: гура идёт-и на каждой стоянке оставляет продукты и лишние вещи. Т.е., он идёт маршрут-и НА КАЖДОЙ ОСТАНОВКЕ-оставляет чего нибудь...

Шли как-то таким образом. Оставляли консервы , зимние шапки и прочее временно ненужное. Однажды решили водку так припрятать. Искали на обратном пути пол дня. Идиотизм ещё тот. Обычно обратный путь по массе причин меняется. То вертолет попутный, то лодка,  то вездеход итп.

[Олег_ВП]

1. Позже голыми они уходили от смертельной угрозы, что бы это не было, хоть лавина, хоть шпионы.
2. А когда ставили палатку, угрозы еще не было, во всяком случае непосредственной, прямо сейчас.

1. С чего Вы решили, что выбежать в носках их заставила именно  смертельная  угроза? 
2. Если это они ставили палатку, то угроза была  именно  смертельная, ибо только под дулом автомата можно установить палатку в таком неподходящем месте.