Маршрут группы Дятлова: через тернии (по Лозьве) - к кедру.

[bestiarys]

И они, по-вашему дважды выходят на границу леса, но пишут об этом только раз?..

Хочу напомнить, что пишет дневник, который известен только в перепечатке при отсутствии кроков. И в котором Дятлов описывает ситуацию на хребте вполне достоверными словами.

Ну, если поход по голому Хребту Вы считаете не достойным отражения в Общем Дневнике...

(УД, л.28)
_{"Копия дневника группы Дятлова
...
И вот кончились ели, пошел редкий березняк. Мы вышли на границу леса. Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета. Наст. голые места."}

Дятлов описывает западный ветер. Как Вы считаете, можно ли почувствовать очень сильный западный ветер, его описать, находясь на восточной стороне в относительной ветровой тени? При этом отметить наличие наста и голых мест не выходя на точки, близкие к перелому рельефа?

[kaltat]

Но Вы не ответили почему ребята, сделав кольцевой маршрут по склону и напуганные карабинами манси, не устроили последнюю ночевку на старом месте по Ауспии? Это не проще?

Это что! Они со страху еще и Вечерний Отортен написали. 

[bestiarys]

Они со страху еще и Вечерний Отортен написали.

Где можно ознакомиться с рукописным текстом?

Это не смущает?
_{(УД,КОПИЯ БОЕВОГО ЛИСТКА ГРУППЫ ТУРИСТОВ ДЯТЛОВА
" ВЕЧЕРНИЙ ОТОРТЕН " №1)
"Армянская загадка
Можно ли одной печкой и одним одеялом обогреть 9 туристов?
...
Команда радиотехников в составе тов. Дорошенко и Колмогоровой установила новый мировой рекорд в соревнованиях по сборке печки 1 час 02 мин. 27, 4 сек."}

Печка была собрана?
Ей собирались обогреваться?
Имелись дрова?

[Старый]

"...И вот кончились ели, пошел редкий березняк. Мы вышли на границу леса..."

В том и дело что "И вот", т.е. после долгого тяжёлого пути по глубоким снегам долины. А как иначе?

[bestiarys]

В том и дело что "И вот", т.е. после долгого тяжёлого пути по глубоким снегам долины. А как иначе?

Так ветер западный как можно почувствовать в ветровой тени? С Вашей точки зрения?

[Старый]

Так ветер западный как можно почувствовать в ветровой тени? С Вашей точки зрения?

А уточните время.
По записи:  прошли долиной и на подходе к перевалу это и отметил.

[Дед мазая]

Дятлов описывает западный ветер. Как Вы считаете, можно ли почувствовать очень сильный западный ветер, его описать, находясь на восточной стороне в относительной ветровой тени?

Поисковики как-то его замечали, несмотря на то, что находились на восточной стороне Хребта...

При этом отметить наличие наста и голых мест не выходя на точки, близкие к перелому рельефа?

А чего не отметить, если вышли на открытую местность, откуда ветром сдувается снег? Не в лесу же, чтобы его наметало 1-2 метра...

При всем уважении. Не получается сопоставить ваш маршрут по Хребту 31-го и его описание в Общем Дневнике. Если Вы считаете, что Общий Дневник подделка - дело другое...

Это не смущает?
(УД,КОПИЯ БОЕВОГО ЛИСТКА ГРУППЫ ТУРИСТОВ ДЯТЛОВА
" ВЕЧЕРНИЙ ОТОРТЕН " №1)

"Армянская загадка
Можно ли одной печкой и одним одеялом обогреть 9 туристов?
...
Команда радиотехников в составе тов. Дорошенко и Колмогоровой установила новый мировой рекорд в соревнованиях по сборке печки 1 час 02 мин. 27, 4 сек."

Печка была собрана?
Ей собирались обогреваться?
Имелись дрова?

Нет, не смущает. Будет смущать, если считать, что дятловцы рисовали ВО в Палатке на Склоне. А я так не считаю...

[Tungar-82]

дневник, который известен только в перепечатке при отсутствии кроков

Зная вашу педантичность к тексту УД поддерживаю вас - общий дневник известен, только, по перепечатке. И как говорил Марк Твен -  лечащийся человек по справочнику, может умереть от опЯчатки.

Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета.

Как Вы считаете, можно ли почувствовать очень сильный западный ветер

1. Если вы подходите к перевалу (объекту) со стороны Востока (а компасы у туристов были) и ветер вам в лицо, то ветер априори будет Западным.
2. Скорость ветра при взлёте АН-2, примерно, 90 км/ч т.е. - 25 м/с.
3.  "Ветер западный, теплый пронзительный" - они, что к жерлу вулкана подходили? Или с Запада шёл оч тёплый фронт? Вопрос не личный, а информация для Всех. О каких -25 С может идти речь?

[kaltat]

Нет, не смущает. Будет смущать, если считать, что дятловцы рисовали ВО в Палатке на Склоне. А я так не считаю..

И где же они его рисовали? Неужели на Ауспии, когда Отортена даже еще не видели, и пилить до него км 15-20?

Добавлено позже:

Печка была собрана?
Ей собирались обогреваться?
Имелись дрова?

Интересное замечание. На мой взгляд, это сообщение подтверждает ночевку в окрестностях Отортена в зоне леса. Как и сообщение о снежных людях. Как и само наличие "ВО".

[Gustav917]

Не получается сопоставить ваш маршрут по Хребту 31-го и его описание в Общем Дневнике.

_{Сегодня погода немножко хуже ветер (западный), снег (видимо, с елей), ибо небо совершенно чистое. Вышли относительно рано (около 10 утра). Идем по проторенному манси лыжному следу. (До сих пор мы шли по мансийской тропе, по которой не очень давно проехал на оленях охотник.) Вчера мы встретили, видимо, его ночевку, олени дальше не пошли, сам охотник не пошел по зарубкам старой тропы, по его следу мы идем сейчас.
Сегодня была удивительно хорошая ночевка, тепло и сухо, несмотря на низкую температуру ( -18 С -24 С ). Идти сегодня особенно тяжело. След не видно, часто сбиваемся с него или идем ощупью. Таким образом проходим 1,5-2 км в час.
Вырабатываем новые методы более производительной ходьбы. Первый сбрасывает рюкзак и идет 5 минут, после этого возвращается, отдыхает минут 10-15, после догоняет остальную часть группы. Так родился безостановочный способ прокладывания лыжни. Особенно тяжело при этом второму, который идет по лыжне, торенной первым, с рюкзаком. Постепенно отделяемся от Ауспии, подъем непрерывный, но довольно плавный. И вот кончились ели, пошел редкий березняк. Мы вышли на границу леса. Ветер западный, теплый, пронзительный, скорость ветра подобная скорости воздуха при подъеме самолета. Наст, голые места. Об устройстве лабаза даже думать не приходиться. Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг в долину Ауспии. Это, видимо, самое снегопадное место. Ветер небольшой по снегу 1,2-2 м толщиной. Усталые, измученные, принялись за устройство ночлега. Дров мало. Хилые сырые ели. Костер разводили на бревнах, неохота рыть яму. Ужинаем прямо в палатке. Тепло. Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, сотне километров от населенных пунктов.}

Ну понятно, вера дело интимное . А в расстояние 10-12 км пройденное ГД 31 января тоже /поверить/ не получается?

[bestiarys]

При всем уважении. Не получается сопоставить ваш маршрут по Хребту 31-го и его описание в Общем Дневнике. Если Вы считаете, что Общий Дневник подделка - дело другое...

Что в Копии дневника группы Дятлова (УД, л.21-28) Общий дневник группы Дятлова дошел неполным
видно из тетради Масленникова № 2, скан 74.
Обратите внимание, Масленников отметил, что 1.02 Слободин должен был сделать запись, но ее не сделал.
Отсюда следует:
 - в подлиннике дневника на последней странице было отмечено, что 01.02 будет делать запись Слободин. В копии этой отметки нет. Значит говорить о полном совпадении текстов слишком оптимистично;
 - тот, кто делал машинописную копию Общего дневника, упустил такую важную деталь, как начало записи Слободина за 01.02, то есть времени ЧП. Почему он это сделал и что еще он "упустил" при копировании. вопрос открытый.

Что именно Масленников выделяет в записи за 31.01 при изучении Общего дневника дятловцев, который был ему доступен в подлиннике:
 - выход на границу леса как основную реперную точку для 31.01;
 - смысловые фрагменты записи, говорящие о движении группы за пределами границы леса. Он даже приводит прямую цитату из Общего дневника, взяв ее в кавычки.
То есть, для Масленникова было очевидно, что они не просто подошли к краю леса и вернулись обратно, а находились достаточно длительное время за пределами леса, на хребте, где есть ветер, фирн и голые места.


_{https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-Maslennikov-notebook-2-74.jpg}

[bestiarys]

Поисковики как-то его замечали, несмотря на то, что находились на восточной стороне Хребта...

_{"На вершинном открытом плато г. Холатчахль преобладают ветры западного направления, повторяемость которых в зимнее время (декабрь—февраль) составляет 63—64 %. Второе место по повторяемости занимают ЮЗ ветры (21—22 %)."
"На перевалах создаются благоприятные условия для усиления ветра, в долинах... При ветре, направленном перпендикулярно долине, возникает зона пониженных скоростей ветра, так называемая аэродинамическая или ветровая тень. Скорость ветра также уменьшается на подветренных склонах."
Пигольцина Г.Б. Микроклиматическая характеристика района горы Холатчахль (Перевал Дятлова) за 1-2 февраля 1959 года - 2020}

То есть:
- ветер преимущественно западного направления;
- верхняя часть долины Ауспии находится на подветренном склоне;
- профиль долины (по направлениям двух истоков) обеспечивает ветровую тень.

Соответственно, в долине ветер почувствовать как минимум сложно, можно только на хребте, выйдя за пределы ветровой тени.

Это подтверждается материалами туротчета (6406)-2007.
Группа проходит по маршруту дятловцев, в срок 02.02.2007 как раз выходит из долины Ауспии на плато. По комментариям всё предельно ясно на мой взгляд, где именно есть ветер, голые места и фирн. А дальше надо отмерить те самые 10-12 км, меньше которых дятловцы пройти не могли.


<sub>Туротчет (6406)-2007

Туротчет (6406)-2007

Туротчет (6406)-2007

Туротчет (6406)-2007</sub>

[kaltat]

По комментариям всё предельно ясно на мой взгляд, где именно есть ветер, голые места и фирн. А дальше надо отмерить те самые 10-12 км, меньше которых дятловцы пройти не могли.

31.01. у них уже не было времени пройти 10-12 км. Было два варианта: в случае маршрута по Лозьве прорваться через перевал и дойти условно до Кедра, а в случае маршрута по хребту - отступить к Ауспии.
Если же вы имеете ввиду 01.02., то да, 10-12 км должны были пройти. На мой взгляд, по хребту.

[Дед мазая]

Обратите внимание, Масленников отметил, что 1.02 Слободин должен был сделать запись, но ее не сделал.

А вот за это спасибо! Как-то не обращал внимания на эти листы из тетради Масленникова...
Как Масленников узнал, что Слободин должен был делать в Общем Дневнике запись от 1-го февраля, я не знаю. Если мы посмотрим весь Общий Дневник, то не видно, что чья-то фамилия предваряет запись за какой-то день - подпись писавшего есть, правда не везде...
Может, Масленников просто посчитал, кто уже делал записи в Дневнике, а кто еще не успел? Правда и тут не все сходится, так как в Общем Дневнике вроде бы нет записи Золотарева за какой-то день?..

Тут меня больше заинтересовала строка "Новая конструкция палатки". Интересно, что имел в виду Маслеников?..
Добавил:
Это звучит особенно интересно, если учесть, что Палатка дятловцев была сплошь в дырках, то есть пользованная и похоже не раз...

В Тетради 2 есть еще интересное...

Разворачиваемый текст

https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-Maslennikov-notebook-2-81.jpg
Указаны стоянки группы Дятлова по дням. 28-го января дятловцы еще не вышли на Ауспию...

https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-Maslennikov-notebook-2-82.jpg
А тут указан маршрут группы Слобцова и даты выброски поисковых групп...
24 - Куриков и Бахтиарова
Что это значит? Выброска групп Курикова и Бахтиарова (о второй группе манси Бахтиаровых иногда проскакивает информация в деле) или группа Курикова с Бахтиаровым (один манси в группе Курикова был Бахтиаров)? А чего Масленников не упомянул двух Анямовых из группы Курикова? Я склоняюсь к тому, что тут идет речь именно речь о двух поисковых группах манси...
Мы знаем, что Масленников упоминал о какой-то группе манси на Поисках с 23-го февраля. Так же, Масленников ранее указывал, что группа Курикова вышла на Поиски 25-го февраля, так как 24-го искали оленей...

Есть у нас какая-то загадка с этими группами манси...
25 - группа Гребенника, Карелина
26 - Чернышов...
А где группа Аксельрода? Масленников был не в курсе о ее участии в Поисках?! Почему выброска группы Карелина указана 25-го?..

То есть, для Масленникова было очевидно, что они не просто подошли к краю леса и вернулись обратно, а находились достаточно длительное время за пределами леса, на хребте, где есть ветер, фирн и голые места.

Для Масленникова, вернее для Вас с Gustav 917, мыслящим сейчас за него, может быть ясно все, что угодно...
Для меня же очевидно, что к 16ч дня группа Слобцова вышла на границу леса у Перевала Чтобы понять, что впереди наст и фирн, совсем не обязательно идти по Хребту 8-10км, как пытаетесь вы оба нас убедить...
Конечно, во многих документах в Папке мы видим записи, которые не являются вершиной филологической мысли, но и делать дятловцев совсем уж безграмотными наверно все же не стоит? "Вышли на границу" леса не пишут, если спустились к границе леса с Хребта...

Это подтверждается материалами туротчета (6406)-2007.

Вы уверены, что погода 2-го февраля 1959-го года была точно такая же, как 2-го февраля 2007-го года?..
==================

И где же они его рисовали? Неужели на Ауспии, когда Отортена даже еще не видели, и пилить до него км 15-20?

Понятия не имею, но очень сомнительно, что в недоустановленной Палатке на Склоне им было до написания боевого листка. Особенно, после стычки накануне с манси и вынужденного возврата в долину Ауспии, как нас убеждают уважаемые Gustav 917 и bestiarys...

Меня в этом листке еще смущает, что печку ставили (или снимали) Дорошенко и Колмогорова.

Разворачиваемый текст

Почему Дорошенко, если Колмогорова дежурила со Слободиным?..

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

А вот тут Дорошенко и Колмогорова могли дежурить вместе - видите, Колмогорова видимо разбирает продукты на лабаз и с собой на Отортен, а Дорошенко ей помогает. Может, Дорошенко и Колмогорова дежурили 1-го февраля?..
Колмогорова дежурила 24-го, 26-го и 30-го января. Вряд ли бы ее заставили дежурить и 31-го января. Получается, она и Дорошенко дежурили 1-го февраля? Все равно, странно - получается Колмогорову поставили дежурить через день...
Тогда сборка печки, о которой написано в боевом листке - это, на самом деле, ее разборка? Но, не слишком долго разбирать печку больше часа?..
Золотарева и Дятлова нет на этом фото. Слободин на другой пленке фигурирует в сожженной фуфайке Дорошенко в двух кадрах, после кадра с Палаткой...
Боевой листок написано почерком Золотарева, со слов Аксельрода. Вроде логично, если 1-го февраля утром долго снимали печку, написать об этом в этот же день. Вопрос, где именно Золотарев писал боевой листок? Еще на Ауспии или уже на Склоне? Я больше склоняюсь к тому, что "Вечерний Отортен" писался 1-го февраля на Ауспии...
Разумеется, если с его датой что-то не нахимичили, что мы уже не установим достоверно без оригинала...

[bestiarys]

В Тетради 2 есть еще интересное...
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-Maslennikov-notebook-2-81.jpg
Указаны стоянки группы Дятлова по дням. 28-го января дятловцы еще не вышли на Ауспию...

Вполне естественно, он готовился для публичного доклада. Что еще он мог сказать, если он проект похода Дятлову подписал?


Вас почему-то не очень смущают бредовые 4 км/в день по Лозьве и Ауспии (якобы за 29.01 по  показаниям Масленникова), которые не стыкуются ни с чем. И тропа на юг, которая в районе восточной стороны Хой-Эква не существовала и нигде не упоминается. Стоянки, которые мы указываем, обозначены вполне достоверно, рукой Масленникова, находятся на карте в материалах УД. Их опровергнуть достаточно затруднительно как Вы понимаете.

Добавлено позже:

Чтобы понять, что впереди наст и фирн, совсем не обязательно идти по Хребту 8-10км, как пытаетесь вы оба нас убедить...

Очень похоже на то, что дятловцы знали куда идти.Чтобы выйти 01.02 в 15-00, на место, где можно поставить палатку с хорошим заглублением на перевале (по фото), где вокруг фирн и голые места, надо точно знать куда идёшь. А без заглубления поставить, с высокой степенью вероятности, получить к утру переохлаждения и обморожения, степени близкой к летальной. Пример группа (6406)-2007. Они с современным снаряжением, со спальными мешками, с печкой и дровами вышли, чтобы переночевать как дятловцы на перевале, посмотрели на ситуацию и решили, что они не самоубийцы.

Добавлено позже:

Вы уверены, что погода 2-го февраля 1959-го года была точно такая же, как 2-го февраля 2007-го года?..

Достаточно похоже, но можно дополнительно сравнить, если что-то заинтересует.

[Дед мазая]

Вполне естественно, он готовился для публичного доклада. Что еще он мог сказать, если он проект похода Дятлову подписал?

Если готовился к Докладу, то Масленников должен был ориентироваться на свои записи в Тетрадях? Может, он записал Доклад кого-нибудь другого? И даже в этом случае странно, что он не поправил Докладчика или не сделал у себя приписки по тем местам, в которых явно не та информация, что была у него...

А это не ради оспаривания вашей версии, а мысли вслух...

Разворачиваемый текст

Вас почему-то не смущают бредовые 4 км за по Лозьве и Ауспии (якобы 29.01 по  показаниям Масленникова), которые не стыкуются ни с чем.

Стоянки, которые мы указываем, обозначены вполне достоверно, рукой Масленникова, находятся в материалах УД. Их опровергнуть достаточно затруднительно как Вы понимаете.

Вам не кажется, что вы оба как-то избирательно используете информацию от одного источника (Масленников)? У него ясно написано, что 28-го февраля они еще на Лозьве. Где конкретно и сколько прошли, не указано. Но, вряд ли прошли много, если вышли около 12ч и через полчаса уже устроили привал и в 16ч стали на обед и в 17ч30 на ночлег?..
Я полагаю, учитывая наледи на Лозьве и частые привалы, что 28-го они прошли в лучшем случае километров 8 от 2-го Северного. 29-го прошли уже километров 12, учитывая крюк в пару километров по тропе манси в районе устья Ауспии и ожидание тремя остальной группы. Ожидание вряд ли было 5 минут, иначе бы о нем не упоминала Колмогорова и не успели бы пообщаться с Дорошенко. Я никак не могу понять, почему эти трое так опередили остальную группу и оставили ли те рюкзаки там, где сидели эти трое. Знать бы из какого Поселка слал свою радиограмму 26-го февраля Неволин, тогда бы мы знали, куда ходили остальные, пока эти трое сидели и дожидались их. Это самый большой вопрос...
Вы на него в вашей версии отвечаете - у Вас этот Поселок у слияния Актыла и Лозьвы. Лично у меня это вызывает сомнения - Неволин с группой Курикова вероятно шли по следам группы Дятлова и не понятно, для чего группе Дятлова было подниматься по Лозьве, а потом возвращаться на Ауспию. Кроме того, из него странно идти в Верховья Ауспии, а не Верховья Лозьвы...
Я предполагаю, что этот Поселок - это База Ильича. Но, у меня большие сомнения, что шестеро из группы Дятлова пошли от Ауспии в этот Поселок с полной выкладкой (рюкзаками). Если бы Колмогорова указала, что эти шестеро оставили рюкзаки, я бы мог настаивать на версии, что эти шестеро налегке пошли на разведку и хотели найти более легкий маршрут до Отортена, учитывая наличие от Чарканура тропы манси, которая упирается в Вершину 905...

И тропа на юг, которая не существовала и нигде не упоминается.

Тропа не просто на Юг, а строго на Юг, как пишет чемпионка по спортивному ориентированию Колмогорова. В Вашей версии есть эта тропа строго на Юг? У Вас тропа на Юго-Запад...

Пример группа (6406)-2007. Они с современным снаряжением, со спальными мешками, с печкой и дровами вышли, чтобы переночевать как дятловцы на перевале, посмотрели на ситуацию и решили, что они не самоубийцы.

Над ними не довлели сроки. Да и не становиться на месте дятловцев они могли не по причине страха обморожения или смерти, а от нежелания создавать себе дополнительные трудности - мало удовольствия на голом Склоне даже в туалет сбегать...

Достаточно похоже, но можно дополнительно сравнить, если что-то заинтересует.

И как Вы собираетесь сравнить, если до сих идут споры по поводу силы ветра и его направления во время покидания Палатки на Склоне в 1959-м году?..

[bestiarys]

Тропа не просто на Юг, а строго на Юг, как пишет чемпионка по спортивному ориентированию Колмогорова. В Вашей версии есть эта тропа строго на Юг? У Вас тропа на Юго-Запад...

Вы можете предложить альтернативный вариант?

Любая дорога/тропа определяется:
- своим главным направлением
- направлением своего начала, которое собственно и видно визуально.
З.Колмогорова могла реально видеть/ориентировать по сторонам света только начало тропы. При общем направлении этой существующей дороги на юг, ее начало в точке стыковки с мансийской нартовой дорогой вдоль Ауспии вполне могло быть строго на юг.

Добавлено позже:

И как Вы собираетесь сравнить, если до сих идут споры по поводу силы ветра и его направления во время покидания Палатки на Склоне в 1959-м году?..

Смотря что берется для сравнения.
Сила ветра описана; направление не существенно в пределах общего западного направления, являющегося господствующим; температура воздуха в момент движения групп известна и сопоставима. В этих рамках и надо сравнивать, если требуется конечно.

[Дед мазая]

Вы можете предложить альтернативный вариант?

Да, могу. И тоже, как и вы оба, согласно Масленникова, который написал, что дятловцы заночевали в 3км от устья Ауспии...
Но и тут есть вопрос - почему на эту стоянку от 29-го января не наткнулась группа Курикова, если она шла по следам дятловцев? Так же странно, почему эта группа не наткнулась и на стоянку дятловцев от 30-го января...
Поэтому, я и предположил, что этот Поселок - это База Ильича. От него группа Курикова могла пойти на Запад не по следам группы Дятлова, а в поисках следов группы Слобцова - самое разумное, зная, что группа Слобцова спускается от Лозьвы, пойти наперерез их маршруту. Но, что делала группа Дятлова или ее часть на Базе Ильича, я так и не смог придумать что-то разумное. Кроме того, что пошли налегке на разведку более легкого пути на Отортен и вернулись, решив, что и этот  маршрут не легче, чем идти вдоль Ауспии и по ней...

Разворачиваемый текст

Кстати. До вашего Поселка от 2-го Северного километров 30 по прямой, а от него до места вашей стоянки от 29-го еще километров 25. Не слишком много для дятловцев, с учетом того, что 28-го января они прошли никак не более 10км? Впрочем, возможно я отстал от жизни и уже что-то путаю - надо освежить в памяти вашу версию...

В этих рамках и надо сравнивать, если требуется конечно.

Не стоит на это тратить время. Все равно, мы не сможем прийти к однозначному выводу...

[bestiarys]

]Кстати. До вашего Поселка от 2-го Северного километров

Дятловцы не ходили по Лозьве далее устья Ауспии, возможно ими была проведена какая-то разведка на 1.5 км выше по течению максимум, как об этом говорит Анямов под протокол, но это один-два человека налегке.
В Луссум-Таллях-пауль дятловцы попасть не могли своими ногами никак, все варианты движения, кроме как по Ауспии, включая Базу Ильича, от лукавого, поскольку никаких  фактических доказательств не имеют.

Да, могу.

Хотелось бы узнать, если сочтете возможным.

Добавлено позже:

что 28-го января они прошли никак не более 10км

Почему?
4.5 часа движения х 3.5 км/ч = ок.15...16 км.
Они идут по реке, снег небольшой, силы свежие. Есть наледи.

[Дед мазая]

В Луссум-Таллях-пауль дятловцы попасть не могли своими ногами никак, все варианты движения, кроме как по Ауспии, включая Базу Ильича, от лукавого, поскольку никаких  фактических доказательств не имеют.

Полностью с Вами согласен. Но...
Радиограмма №26.П сл 10-45 (л. 143 УД):
принял Темников Сульману
Находимся км 6-10 от устья Ауспии в поселке в устье Ауспии обнаружены следы узких спортивных лыж лыжня довольно хорошая проторена это было много людей то есть 8-10 следы давние примерно дней 15 назад так как в лесу следы хорошо заметно а на открытых местах совсем замело направляемся по следу верховья ауспии где будем искать в горах и устье ауспии мы заночевали идем дальше.
Неволин
Тут нет знаков препинания...
Что это за Поселок? Неволин находится в 6-10км от устья Ауспии или следы лыжни дятловцев обнаружены в Поселке, который находится в устье Ауспии?..
Как группа Курикова не наткнулась ни на одну стоянку дятловцев (29-го и 30-го), если они идут по следам дятловцев в Верховья Ауспии?..
Как группа Курикова нашла стоянку группы Слобцова?..

Хотелось бы узнать, если сочтете возможным.

Я же вроде написал подробно и все по Масленникову?..

Они идут по реке, снег небольшой, силы свежие.

Силы то свежие, но сразу втянуться тяжело. Потому и первый привал через полчаса...

Есть наледи.

Наледи не просто есть, а часто, как пишет Тибо-Бриньоль. И это сильно тормозит движение группы...

4.5 часа движения х 3.5 км/ч = ок.15...16 км.

Все возможно, но не доказуемо. Как и мое утверждение, что двигались не быстрее 1,5-2км...
Нам бы сильно помогло, если бы мы могли разобрать пленки и определить время съемки хотя бы самых удачных кадров, на которых можно идентифицировать местность. Я не умею...

[bestiarys]

Дед мазая, Вас не смущает, что тот же Маслеников пишет, что по Ауспии группа сначала прошла 17 км в день, а потом, в верховьях, ещё 14? Откуда такая скорость вдруг?

И эти 14 км якобы преодолевались со скоростью 1.5-2 км/ч?

_{Сегодня погода немножко хуже ветер (западный), снег (видимо, с елей), ибо небо совершенно чистое. Вышли относительно рано (около 10 утра). Идем по проторенному манси лыжному следу. (До сих пор мы шли по мансийской тропе, по которой не очень давно проехал на оленях охотник.) Вчера мы встретили, видимо, его ночевку, олени дальше не пошли, сам охотник не пошел по зарубкам старой тропы, по его следу мы идем сейчас.
Сегодня была удивительно хорошая ночевка, тепло и сухо, несмотря на низкую температуру ( -18 С -24 С ). Идти сегодня особенно тяжело. След не видно, часто сбиваемся с него или идем ощупью. Таким образом проходим 1,5-2 км в час.
Вырабатываем новые методы более производительной ходьбы. Первый сбрасывает рюкзак и идет 5 минут, после этого возвращается, отдыхает минут 10-15, после догоняет остальную часть группы. Так родился безостановочный способ прокладывания лыжни. Особенно тяжело при этом второму, который идет по лыжне, торенной первым, с рюкзаком. Постепенно отделяемся от Ауспии, подъем непрерывный, но довольно плавный. И вот кончились ели, пошел редкий березняк. Мы вышли на границу леса. Ветер западный, теплый, пронзительный, скорость ветра подобная скорости воздуха при подъеме самолета. Наст, голые места. Об устройстве лабаза даже думать не приходиться. Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг в долину Ауспии. Это, видимо, самое снегопадное место. Ветер небольшой по снегу 1,2-2 м толщиной. Усталые, измученные, принялись за устройство ночлега. Дров мало. Хилые сырые ели. Костер разводили на бревнах, неохота рыть яму. Ужинаем прямо в палатке. Тепло. Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, сотне километров от населенных пунктов.}

[Дед мазая]

Дед мазая, Вас не смущает, что тот же Маслеников пишет, что по Ауспии группа сначала прошла 17 км в день, а потом, в верховьях, ещё 14? Откуда такая скорость вдруг?

Вы про это?..
Протокол допроса Масленникова (л.72-73 УД):
28.01.59 г. группа прошла около 15 км и остановилась на ночевку на реке Лозьва.
На следующий день 29.01 группа дошла до устья р. Ауспия и прошла вверх по ее течению до 3 км.
30.01.59 г. они прошли еще 17 км, вышли в этот день они в 10.30. Эта та теплая ночевка, о которой хорошо отзываются все участники похода. Место этой ночевки установлено группой Слобцова.
31.01 группа прошла 14 км и вечером пришла к перевалу р. Лозьвы, на то место, где у нас в последующем была вертолетная площадка.
Смущает и это и километраж за 28-ое за 4-4,5 часов хода. Черт его знает, как он считал. Может, в Кроках дятловцы каждый зигзаг учитывали?..

Разворачиваемый текст

А может, занимались приписками немного?..

Интересно еще, откуда Маслеников взял время выхода 10ч30мин 30-го? В Дневниках только время, когда они проснулись - 8ч30мин в одном и 9ч30мин в другом...

[Gustav917]

но очень сомнительно, что в недоустановленной Палатке на Склоне им было до написания боевого листка.

Да, после 29 янв. группе было уже не до листов. Я бы с большей вероятностью предположил, что листок был сделан Золотаревым 28-го, когда он занял позицию в ожидании Монина. Как говорится – Нет ничего хуже, чем ждать и догонять.

Добавлено позже:

31.01 группа прошла 14 км и вечером пришла к перевалу р. Лозьвы, на то место, где у нас в последующем была вертолетная площадка.

И километраж и точка прибытия правильные. Если М. считал, что стоянка 31 находилась у Лабаза недалеко от вертолетной площдки, то отчего же он ее на Ауспии обозначил на своей карте?

[bestiarys]

Вы про это?..
'30.01.59 г. они прошли еще 17 км, вышли в этот день они в 10.30. Эта та теплая ночевка, о которой хорошо отзываются все участники похода. Место этой ночевки установлено группой Слобцова.'

Именно.
Дело в том, что это нормальная суточная скорость движения групп на маршруте, даже ниже средней. И М. это прекрасно понимал. Вот только выходят группы тогда, когда 30.01 дятловцы просыпались.

[Дед мазая]

Да, после 29 янв. группе было уже не до листов. Я бы с большей вероятностью предположил, что листок был сделан Золотаревым 28-го, когда он занял позицию в ожидании Монина. Как говорится – Нет ничего хуже, чем ждать и догонять.

И попробуй скажи, что все было не так...
https://taina.li/forum/index.php?topic=15392.msg1366433#msg1366433
Я тут в конце поста высказал некоторые мысли по поводу сборки (скорее, разборки) печки Дорошенко и Колмогоровой...

Кроме того, запись Дубининой в Общем Дневнике от 28-го января...

Ребята возятся с печкой, пришивают полог из простыни.

Можно ли парня с девушкой (Дорошенко и Колмогорова), которые по-Вашей версии ставили печку 28-го и установили мировой рекорд, назвать "ребята"? Мне кажется, так могла написать девушка про парней, но вряд ли про парня и девушку...
Тоже аргумент не стопроцентный, но хоть какой-то, в отличие от Вашего заявления, не подкрепленного ничем, кроме вашей, глубоко мною уважаемой, версии...

И километраж и точка прибытия правильные. Если М. считал, что стоянка 31 находилась у Лабаза недалеко от вертолетной площдки, то отчего же он ее на Ауспии обозначил на своей карте?

Я Вам выше уже писал, что стоянки Масленников обозначал треугольниками (типа вида торца палатки). И я писал Вам, что числа 31/I и 1/II поставлены на пунктирных линиях, которыми Масленников обозначил путь группы за эти дни, а не на местах стоянок за эти дни. Масленников ведь не виноват, что Вы карту трактуете так, как Вам угодно?..

Именно.
Дело в том, что это нормальная суточная скорость движения групп на маршруте, даже ниже средней. И М. это прекрасно понимал. Вот только выходят группы тогда, когда 30.01 дятловцы просыпались.

Да. И очень странно, что Масленников никак это не комментирует...

[bestiarys]

Масленников ведь не виноват, что Вы карту трактуете так, как Вам угодно?..
И очень странно, что Масленников никак это не комментирует...

30.01 группа проснулась в 8.30 - 9.30 (по дневникам).  + 3 часа, вышла в 11.30 - 12.30. отдыхала, перекусывала - суммарно min 30 минут. Остановилась на ночлег в 17.00.
Чистое ходовое время - 4 - 5 часов.
По Масленникову прошли 17 км. То есть двигались со скоростью 3.4... 4.25 (по Масленникову) ????

При этом запись в 'Копии дневника группы Дятлова' за 30.01 (УД, л.27)


Вы не считаете это абсурдом?
Совершенно очевидно, что стоянка 30.01 располагалась не там, где обозначил ее М. в своих свидетельских показаниях, а значительно ближе к стоянке 31.01.

Добавлено позже:

Можно ли парня с девушкой (Дорошенко и Колмогорова), которые по-Вашей версии ставили печку 28-го и установили мировой рекорд, назвать "ребята"?

Для мужчины в возрасте 37 лет, в полтора раза старше дятловцев, имеющего опыт командования бойцами спецподразделения, где не было особых гендерных различий, это вполне нормально. По моему мнению, оговорюсь.

[Gustav917]

числа 31/I и 1/II поставлены на пунктирных линиях, которыми Масленников обозначил путь группы за эти дни, а не на местах стоянок за эти дни.

На карте М. дата 30/I расположена именно рядом с треугольником обозначающим стояку. Дата 1/II под треугольником обозначающем палатку. Дата 31/I в данном контексте не показательна в силу какой-то странной частичной ее стертости. Вообще хотелось бы напомнить, что мы оспариваем не точку обозначенную М. как стоянка 30/I, а именно указанную им дату. 30/I ГД ночевала в районе Ложки, что соответствует полустертой отметке на карте М.

[kaltat]

Для мужчины в возрасте 37 лет, в полтора раза старше дятловцев, имеющего опыт командования бойцами спецподразделения, где не было особых гендерных различий, это вполне нормально. По моему мнению, оговорюсь.

Это современные западные веяния. Тогда и понятия такого не было, гендер. А по полу очень даже различали, в том числе и на фронте.
Вот я еще старше, правда, спецназом не командовал. 20-летних я бы назвал по-простому пацанами и девками. Может, парни и девчонки. Ребятами вряд ли. Так скорее женщины говорят. Пару МЖ точно ребятами бы никогда не назвал.

[Gustav917]

20-летних я бы назвал по-простому пацанами и девками. Может, парни и девчонки. Ребятами вряд ли. Т

Вы достаточно уникальны. Тут половина форума группу Дятлова в целом именно ребятами зовет. Тимура и его команду перечитайте, там вся компания тоже зовется автором ребята, не смотря на наличие в рядах тимуровцев представителей обоих полов.

[ninja]

На карте М. дата 30/I расположена именно рядом с треугольником обозначающим стояку. Дата 1/II под треугольником обозначающем палатку. Дата 31/I в данном контексте не показательна в силу какой-то странной частичной ее стертости. Вообще хотелось бы напомнить, что мы оспариваем не точку обозначенную М. как стоянка 30/I, а именно указанную им дату. 30/I ГД ночевала в районе Ложки, что соответствует полустертой отметке на карте М.

Стоянка с 29-30, находилась в 15 км от х-ч, там где треугольник и цифра 30, 30-ого они уже были на перевале, отметелить на карте останцы, притоки лозьвы и рельеф местности, остальное от лукавого