Коронавирус из Китая

[superskeptik]

микроэлементов ( ферментов)

Вообще-то это разные вещи.

[Аndriy Tsokush]

Вы так часто употребляете это высказывание, чувствуется, что оно Вам нравится. А не задумывались, что оно в равной степени относится ко всем присутствующим? И, то, что Вы заранее записали антипрививочников в "людей второго сорта" - это только Ваше субъективное видение текущего момента. Не более. 

По-моему, никто никого ни в кого не записывал. Просто процесс убеждения чаще всего претит убеждаемым.
У меня для Вас, пират угрюмый (это из моего стиха), другое высказывание, в качестве определения свободы:
"Свобода расковывает безудержную волю к равенству и таит в себе семя самоотрицания и самоистребления."
Николай Бердяев
 

[Олег_ВП]

Вообще-то это разные вещи.

Речь о специфических про_вирусных ферментах, которые опосредовано  продуцирует сам человек, внезапно получая избыток/недостаток тех, или иных микроэлементов.

[Аndriy Tsokush]

Ну так я и пишу, что факт запрета или его отсутствие не влияет на темпы и объемы вакцинации. Вы не ставили целью выявить наличие такой зависимости, но какова тогда цель этого хейтспича о неверующих братьях?

Хде Вы узрели хэйтспич о неверующих братьях? Его там нет.
Я о доступе к вакцинам говорил. Только и всего. Что происходит в каждой конкретной стране, имеющей ограниченный или неограниченный доступ к мировым вакцинам - результат некоторого набора факторов. Чтобы иметь возможность объективно оценивать успехи той или иной страны по отношению к другим, нужно учитывать все факторы. Проще было бы, если бы Россия, Украина и Израиль отличались бы только названиями. Тогда да - можно было бы говорить о явном лидере и аутсайдере в тройке.

Смешались в кучу кони, люди... какое вакцинное безумие? А в Израиле еще теснее живут, что в данном случае демонстрируют величины заражаемости и заболевания?

"Ну если Вас не устраивает мыслить категориями..."
Поезд метро - это метафора такая. При разных условиях (например, день недели, время суток, время года, загруженность автодорог, стоимость проезда в наземном транспорте, чистота воздуха на поверхности, изменения в законе о пользовании личным автотранспортом, наличие (отсутствие) убеждений о необходимости беречь природу, мода (её отсутствие) на архитектурные изыски соц.реализма (культуру андеграунда) и прочих) создаются разные условия для распространения вируса среди пользующегося метро населения. При всех прочих равных условиях плотность населения исследуемого региона (или страны, в целом) находится в прямой зависимости со степенью заражаемости (и как следствие, темпами заболеваемости).
Вакцинное безумие - это я чтобы усилить художественную остроту слова приплёл. Ну и ещё для того, чтобы потешить наших горячо любимых неверующих братьев. ()
Израиль - не Украина, и, уж тем более, не Россия. Менталитет и всё такое... Люди там, во всей массе, почему-то разбираются в том, что на пользу, а что во вред и государству, и каждому его отдельному гражданину... Наверно у них что-то не так с государственным устройством, способом реализации власти, этнической, культурной, религиозной, социальной, политической консолидацией, правовым нигилизмом...

[Stefa]

Как сторонник уважительного отношения к опыту предков, считаю что  "поветрие"   и по сей день является основой для эпидемий. Движение воздушных масс, в которых концентрируется ферменты ( а не сами вирусы) , резко увеличивающие  активность того или иного  вируса.

Поветрие - это эпидемия в результате распространения вирусов и бактерий по воздуху, то есть от человека к человеку воздушно-капельным путём...
Вот вы и ответили на один из своих вопросов, как в основном передаётся коронавирус...

[Люси2]

В принципе все равно каким образом вы приобретете иммунитет от вируса.  Выбор - привиться или заболеть.

а если уже переболел и имеешь (но не знаешь, если бессимптомно или нет подтвержд. теста)? таких ведь тоже много, бессимптомно болевших...

В гробах и на ИВЛ ? Отличненько!
Защита есть, пока не совершенная. Не использовать ее по меньшей мере глупо,.

таких всеравно меньшинство... и чем дальше, тем меньше... вирус слабее, тот же омикрон - в основном легкая форма, по кр. мере пока так говорят ...

и в любом случае - это личное дело каждого решать чем рисковать... рисковать привииься, или рисковать переболеть...

Потому что преобладал другой генетический вариант вируса, от которого вакцины гарантировали более серьезную и длительную защиту.
Соревнование снаряда и брони в чистом виде. То снаряд сильнее, то броня. И оппоненты пишут "почему в РЯ войну стоили броненосцы, броня же не решает! "
Задавая сто раз один и тот же вопрос, получаете сто раз один и тот же ответ.

так а вы не понимаете чтоли, что ситуация всегда будет меняться... никто вам ситуацию не законсервирует... никто не знает, какие варианты появятся завтра и послезавтра, и сколько уколов потребуется и через какой срок...

у меня тут на днях знакомые пенсионеры на работу заходили... возраст 65+... посетовали, что им QR код аннулировали... тк 3 дозу не сделали...
сказали, что на 3ю не пойдут, шут с ним, с этим кодом...
вы понимаете, что даже те, кто в группе риска не верят и не хотят...
многие из тех, кто сделал 2, уже на 3й не хотят...
сколько не захотят на 4? а на 5?

Добавлено позже:

Поясню:
 - вакцинировался - заразился - заразил другого. - меры гражданин для защиты окружающих принял, к нему никаких претензий (если конечно защитные меры соблюдал)
 - не вакцинировался сознательно - заразился - заразил другого - мер гражданин для защиты других граждан сознательно не принял и косвенно виновен в причинении вреда

не канает... факт есть факт, причина уже значения не имеет...
если кто-то заразился в рез. тяжелая форма, ивл или с летальным исходом, хотите сказать ему, или его родным чем то легче будет, что его привитый заразил...
да нисколько... им всеравно кто заразил... факт и результат болезни от этого не изменятся...

а по сути, привитые же не заболеют или заболеют в легкой форме...
так кого заразят с серьезными последствиями непривитые... таких же непривитых...

а давайте пересажаем правительство? тех, кто в условиях эпидемии не принимает меры! и за школьную парту их! пусть учебники по эпидемиологии штудируют... о карантинных мерах в период эпидемии...
потому что я считаю, что снятие карантинных мер или отмена QR кода на праздничные мероприятия - это тоже сознательное не принятие мер! и это тоже косвенная вина в причинении вреда! вот сколько народу сейчас на рождественских ярмарках у нас перезаражается?! они не понимают этого чтоли? прибыль важнее?

равно как и открытые границы, откуда Дельты с Омикронами летят...
это тоже намеренное причинение вреда... закрыли бы границы, не прилетела бы в Россию дельта... и не только в Россию...

Без количественного теста на антитела - вы не можете утверждать, что перенесли заболевание Ковидом (аж два раза).
По собственной ситуации могу сказать определенно. Были похожие симптомы. Был контакт с заболевшими с подтвержденным диагнозом. Сдал анализ - антител нет. И так два раза. После этого привился. Сдал анализ - антитела есть.

я с этим согласна... поэтому и написала, скорее да, чем нет...
и то, что сейчас непривита и незаражаюсь, скорее подтверждает...
но на 100% утверждать нельзя, согласна...
но есть ведь люди после прививки анализ на антитела делают, а их тоже нет...

Добавлено позже:

Упертым дуракам доказать что либо невозможно.
А адекватным достаточно почитать отчет о результатах клинических испытаний. После этого принять решение.

легковерным и*****м тоже... вы видимо из тех, кто верит всему, что на заборе написано...
вам результаты какие надо, такие и нарисуют... и в рамочке подвесят...
в китае вон тоже рисуют сколько у них от ковида умерло...
ВЫ ЛИЧНО верите, что именно столько? ответьте на вопрос, если не сложно... мне просто интересно...

ПыСы в Китае большинство верит...

[Олег_ВП]

^{Академик Виталий Зверев. 
Советский и российский микробиолог, специалист в области молекулярной биологии и патогенных микроорганизмов, академик РАМН (2002), академик РАН (2013).}

 
После ковид-вакцинации фиксируется огромное число тяжелых осложнений, что нужно принимать во внимание, также вакцины не имеют той высокой эффективности, о которой заявляют разработчики, об этом на II Международной научно-практической конференции по вопросам противодействия новой коронавирусной инфекции и другим инфекционным заболеваниям рассказал академик РАН, научный руководитель Института вакцин и сывороток им. И.И. Мечникова Виталий Зверев.

Являясь всемирно известным ученым, он придерживается взвешенной позиции по ковиду и вакцинации, но не боится говорить о проблемах и неудобных фактах. Так произошло и в этот раз, что заметно покоробило модератора пленарного заседания - главу Роспотребнадзора Анну Попову.

Так, Зверев сообщил данные ВОЗ о статистике тяжелых осложнений.

"За 50 лет применения вакцины против паротита - 770 случаев, корь - 2 тысячи, больше всего - вакцины против гриппа - 240 тыс. А вот за год применения вакцин против коронавируса - уже почти 2 млн 250 тысяч. Это то, что зарегистрировано. Как я понимаю, наши туда не входят. То есть надо отдавать себе отчет, что ситуация не такая простая", - рассказал ученый.

Кроме того, во всех странах публикуют данные о снижении эффективности вакцин, и никто не знает, что еще будет со штаммом "омикрон", добавил он.

Также академик Зверев привел несколько графиков, на которых показал тесную корреляцию между ростом вакцинации и ростом заболеваемости и смертности от ковида.


Были отмечены и случаи нескольких стран, где начался быстрый рост заболеваемости и смертности от ковида именно после начала вакцинации, - это Монголия, Камбоджа, Сейшелы, Сингапур.


"Мне кажется, уже очевидно, что вакцинированные остаются переносчиками заболевания, но они считают, что могут вести себя совсем по-другому, не соблюдая никаких правил. Похоже, что вакцины не работают ни на 98%, ни на 97%, ни на 96%", - сказал вирусолог.

Кроме того, он высказал свое мнение: существующие вакцины стимулируют только выработку антител, а не формируют клеточный иммунитет и клеточную память.

"Мы становимся заложниками ревакцинации. И производители вакцин настаивают, что каждый полгода нужно прививать... Нужны вакцины, которые будут вызывать полноценный иммунный ответ", - подчеркнул вирусолог.

Он отметил, что переболевшие ковидом очень редко заболевают повторно, а "переболевшие - это наш золотой фонд". Они, скорее всего, вообще не переносят вирус, так как у них есть мукозальный иммунитет, который уничтожает вирус, и они его не выдыхают.

Зверев упомянул о сомнительности вакцинации детей, заявив, что это нужно обсудить, но его оборвала Попова, напомнив о регламенте. Было заметно, что она недовольна "неудобным" докладом академика и старалась не допустить критики ковид-вакцинации на пленарном заседании, а перенести ее в секционные заседания.

https://www.nakanune.ru/news/2021/12/09/22633159/

Вот к чему приводит оголтелость  и скоропалительность принимаемых решений . Так что выпад Пескова вполне мог нести народу обратный посыл. Сам-то он не вакцинирован пока.

[Люси2]

Поэтому давайте заразимся сами и заразим других исключительно добрым и безопасным вирусом, от которого никто не умирает, никаких последствий

До упоротых не доходит что выбор между вакциной и вирусом они уже сделали.

до упоротых не доходит, что привитые тем же самым добрым вирусом заражаются?
привитость не дает гарантии не заразится, не доходит?

а появление новых штаммов сводит почти на нет все ваши потуги...
давайте сделаем паузу и подождем просто, посмотрим сколько привитых заразятся омикроном...

Добавлено позже:
столько врачей отказываются от вакцинации... они тоже дураки и мракобесы? они тоже ничего в этом не понимают...?

видела репортажи, в России целые бригады ковидных скорых отказываются...
мотивируя, что 2 года возят ковидников, и не заболели...

Кроме того, во всех странах публикуют данные о снижении эффективности вакцин, и никто не знает, что еще будет со штаммом "омикрон", добавил он.

Также академик Зверев привел несколько графиков, на которых показал тесную корреляцию между ростом вакцинации и ростом заболеваемости и смертности от ковида.

Были отмечены и случаи нескольких стран, где начался быстрый рост заболеваемости и смертности от ковида именно после начала вакцинации, - это Монголия, Камбоджа, Сейшелы, Сингапур.

"Мне кажется, уже очевидно, что вакцинированные остаются переносчиками заболевания, но они считают, что могут вести себя совсем по-другому, не соблюдая никаких правил. Похоже, что вакцины не работают ни на 98%, ни на 97%, ни на 96%", - сказал вирусолог.

ну в общем именно то, что я пару страниц назад Mr Lito и говорила...
что именно привитые разносят сейчас больше! не из за того, что именно привились, а из-за того, что со своими кодами ходят везде где хотят и как хотят, на массовые мероприятия и пр., зачастую пренебрегая мерами, и масками...
считая, что они защищены... государство этими кодами дает им ложный посыл, внушает чувство защищенности... скрытый лозунг - укололся и гуляй
а они тоже заражаются и тоже заражают...

и резонно возникает вопрос - государству нужно всех уколоть? или остановить эпидемию?
отменой мер на период праздников, эпидемию только усугубляют...
все усилия по  сокращению заболеваемости за предыдущий месяц, сводятся на нет резким ростом после временной отмены мер...
кому то надо "тянуть резину"...

и очень правильно сделал Китай... сначала остановил эпидемию, ПОТОМ начал вакцинацию...

наши соседи Бельгия и Голландия, но фоне высокого % вакцинации тоже показывают скачки смертности, превышающие аналогичные даты за прошлый год...

по факту не только мнения ваксеров и антиваксеров не совпадают... позиции врачей, вирусологов и академиков ведь тоже разделились...
далеко не все из них высказываются в пользу вакцинации...

но петь в унисон с властью - всегда выгодно... за это могут и заплатить...
а вот в чем выгода тех докторов и вирусологов, которые озвучивают противоречащую позицию? можно теплого кресла лишиться...

[Stefa]

до упоротых не доходит, что привитые тем же самым добрым вирусом заражаются?
привитость не дает гарантии не заразится, не доходит?

а появление новых штаммов сводит почти на нет все ваши потуги...
давайте сделаем паузу и подождем просто, посмотрим сколько привитых заразятся омикроном...

Привитость даёт гарантию, что не менее 30-50% привитых не заразятся в случае плотных контактов с больными коронавирусом и смертность будет в десятки раз  меньше...
Непривитые при плотном контакте заразятся почти со стопроцентной вероятностью и вероятнось умереть в десятки раз больше...
Вакцины противостоят и новым штаммам...
Зафиксированы первые смерти от омикрон... Распространение быстрое...
Не все переживут паузу. Вакцинация с паузами - это не вакцинация в случае с коронавирусом. Нужно вакцинироваться массово каждые полгода, тогда смертность сократится...

[Виталик]

до упоротых не доходит, что привитые тем же самым добрым вирусом заражаются?
привитость не дает гарантии не заразится, не доходит?

а появление новых штаммов сводит почти на нет все ваши потуги...
давайте сделаем паузу и подождем просто, посмотрим сколько привитых заразятся омикроном...

Комментарий администратора
До упоротых не доходит, что вакцинация снижает риск заболеть в тяжёлой форме и прилечь в стационар, заняв место человека с реальными противопоказаниями, например. Про мутации вируса уже неоднократно говорилось в теме выше, но проще же сразу ляпнуть своё бесценное мнение, зачем читать чужие.

Эта тема у нас и так всегда модерировалась достаточно жёстко - хотелось бы попросить представителей администрации продолжать как минимум в том же духе, а то и ещё жёстче. Если выбирать между самоутверждением противников вакцинации и реальными жизнями людей, а так же врачами, уже второй год работающими на пределе, всё как бы весьма очевидно.

[Люси2]

и работающие на пределе врачи сами отказываются от прививки... с чего бы?

по поводу модерации - начните с тех, у кого закончились аргументы и они начинают хамить первыми... 

по поводу занять чье то место в стационаре - во Франции сейчас для привитых тесты бесплатными остались, страховка оплачивает... для непривитых тесты платные! из своего кармана...

выведите для непривитых ковид за пределы ОМС... в чем проблема? пусть в случае отсутствия вакцинации, госпитализация и лечение тоже за свой счет... или по ДМС...
и никто ничье место не займет...

пусть в случае непривитости, неоплачивается на работе больничный лист по ковид заболеванию...

дайте людям возможность выбора и переложите ответственность за их выбор на их плечи...

[Виталик]

и работающие на пределе врачи сами отказываются от прививки... с чего бы?

Приведите, пожалуйста, статистику - сколько врачей поставили прививку, а сколько отказались.

[Люси2]

дело не в статистике... какая разница сколько их? вы же не будете отрицать, что они есть...
просто для врачей отказ автоматически означает законное отстранение от работы...
остаться без работы сейчас не многие рискнут... это веская мотивация...
и тем не менее, среди врачей такие есть...

вам выше Олег привел статистику, по корреляции % вакцинации, роста заболеваемости и смертности... и? вас же не убедило...

[Stefa]

дело не в статистике... какая разница сколько их? вы же не будете отрицать, что они есть...
просто для врачей отказ автоматически означает законное отстранение от работы...
остаться без работы сейчас не многие рискнут... это веская мотивация...
и тем не менее, среди врачей такие есть...

Врачи такие же люди, как и все. Не все врачи разбираются в вирусологии настолько, чтобы понять необходимость прививок...
Если знать, что такое вирусы и как работают вакцины, никаких сомнений в вакцинации не может быть, даже если эффективность вакцины 20% и после вакцинации на 1-2 дня поднимется температура...

[Олег_ВП]

Привитость даёт гарантию

Выше привели статистку, по США, РФ и ЮАР. Как на  этом примере доказать Ваше предположение ? У нас ведь цель не сеять разброд в ряды сомневающихся/готовящихся к вакцинации, а убедить их корректными доводами.

В  США привитых 72%,  а случаев заражения 150 тыщ на миллион.
В РФ 49 % привитых, а случаев 70 тыщ на миллион.
Вывод: привитых в РФ  меньше потому и заражаются меньше.

При этом, смертность в США 2400 на миллион, а в РФ 2000.
Вывод:  привитых в США больше, но тяжесть заболевания выше, чем в слабопривитой  РФ.

Парадокс подогревает и  ЮАР,  где вакцинированных 30%,  но случаев заражения всего 55 тыщ на миллион, при небольшой  смертности 1500 на миллион.
https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries
https://gogov.ru/covid-v-stats/world

Ну и как Вы с такими  цифрами докажите антиваксерам необходимость вакцинирования?
Никак.
А угрозы и оскорбления хороши лишь в том случае, если оскорбляющий является тайным антиваксером, но хочет это скрыть.

[Виталик]

дайте людям возможность выбора и переложите ответственность за их выбор на их плечи...

И подавляющее большинство людей радостно забьют на вакцинацию, как и на СИЗ, и на многое другое (сам не без греха), один раз живём ведь )) Цель-то не наказать людей, а справиться с инфекцией.

[Люси2]

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

вот например мнение еще одного врача...
почему должны верить вам и не верить, например ему?

каким врачам и вирусологам верить? у них тоже разные позиции и мнения...
вы выбираете верить одним, мы выбираем верить другим...
кто прав, покажет время...

Добавлено позже:

И подавляющее большинство людей радостно забьют на вакцинацию, как и на СИЗ, и на многое другое (сам не без греха). Цель-то не наказать людей, а справиться с инфекцией.

нет такой цели...
введите карантин и справитесь с инфекцией... за 2 месяца... Китай же показал пример...

Добавлено позже:

Вакцины противостоят и новым штаммам...
Зафиксированы первые смерти от омикрон... Распространение быстрое...
Не все переживут паузу. Вакцинация с паузами - это не вакцинация в случае с коронавирусом. Нужно вакцинироваться массово каждые полгода, тогда смертность сократится...

кто это сказал и чем доказано, что противостоят?!!!
говорят, эффектифность снижается... насколько? вычислили? на 20% или на 50? или на 80? никто не знает...

паузу я имела ввиду в дебатах, а не в вакцинации...

массово каждые полгода?!!!! а вам не слишком?  вы можете хоть каждую неделю...

Добавлено позже:

Врачи такие же люди, как и все. Не все врачи разбираются в вирусологии настолько, чтобы понять необходимость прививок...

а не врачи на форуме разбираются лучше врачей 
лично вы вирусолог? диплом в студию...

Если знать, что такое вирусы и как работают вакцины, никаких сомнений в вакцинации не может быть, даже если эффективность вакцины 20% и после вакцинации на 1-2 дня поднимется температура..

и врачи этого не знают, поэтому сомневаются?... а не врачи на форуме, знают...? в книжках прочитали?

[Stefa]

Выше привели статистку, по США, РФ и ЮАР. Как на  этом примере доказать Ваше предположение ? У нас ведь цель не сеять разброд в ряды сомневающихся/готовящихся к вакцинации, а убедить их корректными доводами.

Текущая статистика мало о чём говорит...
Реальная статистика и её анализ появятся через несколько лет в научных трудах или не появятся никогда...
Зависимости вакцинации, заражаемости и смертности имеют такие сложные зависимости от разных факторов, что на этих простых графиках вы не сможете их проследить...

Вам достаточно знать, что вакцина вызывает выработку антител. Вакцины прошли необходимые проверки. Антитела уменьшают вероятность перехода носительства в болезнь, уменьшают тяжесть заболевания, уменьшают вероятность смерти...
На сколько процентов, 10 или 90, не имеет значения, так как ковид - смертельное заболевание...

[Виталик]

вот например мнение еще одного врача...
почему должны верить вам и не верить, например ему?

Всё больше начинаю понимать представителей администрации, которые просят принести пруфы. Можете скинуть ссылку на первоисточник, где врач высказывается?

вы выбираете верить одним, мы выбираем верить другим...
кто прав, покажет время...

Разумеется. Но это не означает, что на нашем форуме дозволяется нести чушь подобного рода.

[Люси2]

И подавляющее большинство людей радостно забьют на вакцинацию, как и на СИЗ, и на многое другое (сам не без греха), один раз живём ведь )) Цель-то не наказать людей, а справиться с инфекцией.

и подавляющее большинство привитых обладателей штрихкода уже радостно на все это забили...   во Франции 80-85% привитых, я это вижу каждый день...

цель уколоть, а не справиться с эпидемией...

[Виталик]

цель уколоть, а не справиться с эпидемией...

Ну, приплыли, а ведь более-менее всё начиналось... )) Зачем же Вас хотят уколоть, Люси2?

[Люси2]

На сколько процентов, 10 или 90, не имеет значения, так как ковид - смертельное заболевание...

имеет!
и грипп тоже смертельное заболевание, от него тоже умирают...

ковид просто относительно новое заболевание, все переболеют и через некоторое время станет таким же, как грипп...

Добавлено позже:

Ну, приплыли, а ведь более-менее всё начиналось... )) Зачем же Вас хотят уколоть, Люси2?

спросите у рептилоидов  откуда мне знать... может понаделали вакцины, а она неэффективна... надо быстренько сбыть, пока народ не прочухал... и новые штаммы десятками не повалили... не выбрасывать же добро... это как вариант )) придумайте свой...

просто именно борьбу с эпидемией я вижу только в Китае... практически классически, по учебникам...

а многие страны без вакцинации и борьбы почему то не болеют почти... ну типа там Сауди всяких, бахрейнов с катарами... они все в зеленых списках, где циркуляция минимальна... без всяких % вакцинации...

почему они могут, а мы нет?

[Виталик]

спросите у рептилоидов   откуда мне знать... может понаделали вакцины, а она неэффективна... надо быстренько сбыть, пока народ не прочухал... не выбрасывать же... это как вариант )) придумайте свой...

С подобным уровнем аргументации - Вам лучше на какой-нибудь другой форум.

[Люси2]

Привитость даёт гарантию, что не менее 30-50% привитых не заразятся в случае плотных контактов с больными

Непривитые при плотном контакте заразятся почти со стопроцентной вероятностью и вероятнось умереть в десятки раз больше...

Вакцины противостоят и новым штаммам...

а на это пруфы где, если речь зашла о пруфах?
тут еще и 100% вероятностями оперируют...
рассчеты в студию...

я непривитая, контактирую, не заражаюсь... где 100% вероятность?

Добавлено позже:

С подобным уровнем аргументации - Вам лучше на какой-нибудь другой форум.

с какой стати? противоположная сторона тоже ничего не аргументирует...
пример сообщением выше

[superskeptik]

Сауди всяких, бахрейнов с катарами... они все в зеленых списках, где циркуляция минимальна... без всяких % вакцинации...

Да ну?
А вот у меня другие сведения о процентах вакцинации в этих странах.
Да, с 19.12.21 Бахрейн вводит новые ограничительные меры для туристов.

[Виталик]

с какой стати? противоположная сторона тоже ничего не аргументирует...
пример сообщением выше

Отличное начало (продолжение) диалога... )) Мне как лучше ответить - доходчиво, но жёстко, или попробовать еще раз объяснить то, что до сих пор кому-то не удалось понять?

[superskeptik]

ковид просто относительно новое заболевание, все переболеют и через некоторое время станет таким же, как грипп...

Продолжаем разговор.
Скорее всего станет.
Через некоторое время.
Ага, но через какое?

[Виталик]

Ага, но через какое?

Когда Люси2 сочтёт нужным, видимо ))

[Люси2]

почему я?...
какая разница через какое...
чем быстрее все переболеют, тем быстрее и станет...

вот например мнение тоже доктора... достаточно уважаемого, американского...
он в штатах многих на ноги поставил, от ковида... так же как и д-р Рауль во франции...
он еврейского происхождения, израиль приглашал его для консультатий по вакцинации...
тоже ссылку на источник или сами найдете?

«Нет никакой необходимости в этой вакцине. Ни для кого. У детей, болеющих коронавирусом, выживаемость 99,998 процента. У молодых людей от 18 до 45 лет – 99,95 процента. У переболевших, антитела которых вырабатывает иммунная система, иммунитет в миллиарды раз эффективнее, чем искусственный иммунитет, приобретённый посредством вакцинации».

если кто то готов переболеть, а не прививаться, пусть болеет... и надеется на свой иммунитет...
кто предпочитает привиться и возможно не заболеть, пусть прививается... и надеется на прививку...

все так просто, зачем усложнять...

Добавлено позже:

Скорее всего станет.

Ага, но через какое?

а побороть его тоже можно было полностью за 3-4 месяца, пример - Китай...
но ведь не захотели, предпочли растянуть на 2 с лишним года...
если 2 года можно подождать, то почему и еще 2 нельзя?

[Tsygankova Galina]

Можете скинуть ссылку на первоисточник, где врач высказывается?

https://cont.ws/@ATL2121/2135668
https://www.bitchute.com/video/5aHm9JSPUdTU/

Когда Люси2 сочтёт нужным, видимо ))

В следующем году. https://lenta.ru/news/2021/12/21/bill/ 

У переболевших, антитела которых вырабатывает иммунная система, иммунитет в миллиарды раз эффективнее, чем искусственный иммунитет, приобретённый посредством вакцинации

Точно - 100%.
Из моих знакомых, переболевших коронавирусом в начале прошлого года, никто больше не болел, а вот среди вакцинированных есть заболевшие.