Коронавирус из Китая

[superskeptik]

Представляю себе конвейер по изготовлению вакцины: сидит толпа лаборанток за микроскопом с микроножницами, отлавливают в поле зрения вирусятину и режут ей отростки, затем передают приборное стекло с инвалидом на операцию утыкивания другими шипами.     
   Вероятно все это происходит химическим способом. Витаминки вот тоже химики химичат. А вдруг получится нужное соединение, но по структуре зеркальное? Насколько такая витаминка будет полезна организму, кто-нибудь изучал такое?

Никаких "лаборанток с ножницами" нет. И шипами никто не утыкивает. Это же юмор такой.
Отвечающая за синтез белков шипа последовательность встроена в аденовирус.
Причем здесь витаминки непонятно. Но да, конечно изучали (и с довольно давних времен).
Простенькая заметка (почти для самых маленьких):  https://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/433395/Khiralnost_v_zhivoy_i_nezhivoy_prirode

[Нэнси]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Олег_ВП]

1. Часть мракобесы, часть дураки, основная масса - малообразованные и не имеющие желания или образования разобраться в вопросе.
2. Опишите что за права - заражать других граждан?
3. По сути - это сознательный выбор. А значит и последствия выбраны - сознательно. Это уже состав преступления.

1. У нас с Вами какая цель?  Сохранить как можно больше жизней соплеменников. Никакой иной пользы от укола пока не доказали. То есть, мы с Вами должны найти подход к тем,  кто ушел в зону риска.
Согласитесь, что оскорбления , даже на высоком государственном уровне, и агрессивные нападки не могут помочь решению проблемы.
 НО!
 Многомилионную армию отказников и оскорбляют и всячески притесняют.
Возникает резонный вопрос -->  А стоит ли в принципе  перед Кремлём цель  поголовной вакцинации ?
Если бы Кремлю действительно нужно было решить проблемы, то власть привычно  обратилась бы  к  специалистам, которые  профессионально решают такие  задачи, причем хорошо проверенными способами.
Кто такие антипрививочники? Каковы их мотивы? Почему они не верят (= не имеют мотивации к)  уколам?
Давайте рассмотрим один из аспектов .
 Неравнодушный к своему телу человек не желает, чтобы в его тело вторгался чужеродный объект. Справедливо  ли говорить, что те, кто сопротивляются изнасилованию,  мракобесы? Какое право у сообщества на принудительное вторжение в личность?  Одна мадам выпила 100 грамм, отряхнулась и вуаля, а другая сошла с ума до конца дней. Одному укол, как комар ущипнул, другой рефлекторно гадит к коридоре поликлиники и теряет сознание,  хотя всю жизнь был здоров как бык.
Все люди разные. Верх наивности  полагать, что сообщество толстокожих имеет право указывать, какие кому уколы делать.
Это только один из аспектов. И таких аспектов масса.  Решать таки задачи размахивая шашкой  = специально усугублять проблемы.
 
2. Кто-то доказал что заражение происходит от человека к человеку? Пока это сомнительная гипотеза и не более. Вы ведь не бросились уничтожать летучих мышей и прочих гадов , на которых пало скоропалительное подозрение.
 Нет.
НО!
Почему в таком случае Вам  непременно нужно немотивированно  угнетать именно людей?
3. Пока именно  вакцинаторы ратуют за нарушение 21 статьи конституции  .

[Галчонок]

2. Кто-то доказал что заражение происходит от человека к человеку? Пока это сомнительная гипотеза и не более.

Серьезно? То есть 275 535 069 случаев подтвержденного инфицирования ковид-19 - это не от человека к человеку? А от  кого?

Если бы Кремлю действительно нужно было решить проблемы, то власть привычно  обратилась бы  к  специалистам, которые  профессионально решают такие  задачи, причем хорошо проверенными способами.

Тут давно пишут, что надо было сделать вакцину платной и "по блату", через неделю бы уже все гордились сертификатами как медалями)))

Верх наивности  полагать, что сообщество толстокожих имеет право указывать, какие кому уколы делать.

"Свобода одного гражданина кончается там, где начинается свобода другого"

[Олег_ВП]

Серьезно? То есть 275 535 069 случаев подтвержденного инфицирования ковид-19 - это не от человека к человеку? А от  кого?

Вопрос правильно поставлен, и ответ на него не получен. Однако, пока немотивированно предполагается, что заражение идет от человека к человеку.

Итальянские ученые исследовали феномен острова Джильо, ни один из жителей которого не заболел COVID-19, хотя туда неоднократно приезжали зараженные люди с материка, а сами островитяне не соблюдали социальную дистанцию. Результаты исследования опубликованы на сайте препринтов medRxiv.
Остров Джильо находится у побережья Тосканы. Это одно из немногих мест в Италии, где до сих пор отсутствуют зарегистрированные случаи заболевания COVID-19 среди местного населения, все случаи — только у приезжих туристов. При этом эти туристы тесно контактировали с местными, что, однако, не привело к распространению заболевания.
Паром ходит на остров дважды в день, доставляя каждый раз около десяти человек с континента. Маленький остров — это замкнутая среда, а плотность населения в его поселках чуть ли не самая высокая в стране. Весной 2020 года на острове не было предписания соблюдать социальную дистанцию или какие-либо карантинные меры. Таким образом, смешение приезжих с местным населением должно было привести к массовому заражению, но этого не произошло.
Ученые под руководством Антонио Боньянни (Antonio Bognanni) из Миланского университета с 29 апреля по 3 мая 2020 года провели обширное серологическое исследование, чтобы понять причину устойчивости островитян к коронавирусу. Авторы стремились обнаружить антитела к SARS-CoV-2 и выявить бессимптомные случаи, если таковые имеются. В экспресс-тестировании приняли участие все взрослые жители трех главных населенных пунктов острова.

Исследователи использовали экспресс-тест на антитела IgM и IgG, а также ПЦР-тесты слюны. Авторы проверили 634 человека, проживающих на острове, и 89 приезжих.
Антитела IgM обнаружили только у одного жителя, который прибыл на Джильо в конце весны и переносил заболевание бессимптомно. Чтобы подтвердить положительный результат, ученые трижды повторили тест. Еще у двух человек, у которых ранее был положительный ПЦР-тест, нашли антитела IgG. Среди образцов слюны не было ни одного положительного результата.
Ученые объясняют отсутствие симптоматических случаев COVID-19 на острове Джильо двумя причинами. Во-первых, это чистейший воздух — отсутствие загрязняющих примесей могло, по мнению авторов, сыграть решающую роль в ограничении распространения инфекции.
Вторая — это возможное наличие у всех жителей острова перекрестного иммунитета к близкородственному эндемичному патогену. Эта причина кажется исследователям наиболее убедительной.
Перекрестный реактивный иммунитет играет важную роль в сопротивлении инфекциям. Иммунитет местных жителей к SARS-CoV-2, по мнению ученых, вполне мог быть опосредован клоном Т-лимфоцитов CD4, реагирующим на антигены эндемичных коронавирусов, вызывающих простуду.
Авторы планируют провести еще один раунд серологического скрининга в будущем, в разгар туристического сезона, когда тысячи туристов будут посещать остров, а также более детально изучить особенности микроклимата острова.
https://ria.ru/20210112/kovid-1592696435.html

[Галчонок]

Вопрос правильно поставлен, и ответ на него не получен. Однако, пока немотивированно предполагается, что заражение идет от человека к человеку.

Никакой связи между нижеприведенным текстом и ответом на вопрос нет.

[jonking]

Многомилионную армию отказников и оскорбляют и всячески притесняют.

Многомиллионную армию нарушителей ПДД оскорбляют и всячески притесняют, даже заставляя платить штрафы.
Многомиллионную армию пьющих граждан оскорбляют и всячески притесняют, даже не продают алкоголь в ночное время.
Многомиллионную армию любящих громкую музыку граждан оскорбляют и всячески притесняют, даже иногда вызывают полицию и штрафуют. А иногда и до самоуправства с рукоприкладством доходит.
Многомиллионную армию любящих наркотические вещества граждан оскорбляют и всячески притесняют, запрещая продажу веществ и даже сажая за них.
...
Нет в мире свободы и справедливости 

Неравнодушный к своему телу человек не желает, чтобы в его тело вторгался чужеродный объект.

Гусары молчать!
 

[Олег_ВП]

Нет в мире свободы и справедливости

На Ваш взгляд  это веский  повод для высшей власти  выбрать  самый неподходящий метод внушения, который гарантированно увеличит, и сопротивление,  и конфронтацию ?

Добавлено позже:

Никакой связи между нижеприведенным текстом и ответом на вопрос нет.

Поясните, если не затруднит.

[SKAD]

Оффтоп (текст не по теме)

Многомиллионную армию

А как же миллионы граждан, умерших не дождавшись компенсации?...
С 2003 года власти ежегодно замораживают начало компенсаций:
https://www.gazeta.ru/business/2021/09/30/14037847.shtml
Как думаете, больше, чем от ковида?

[jonking]

На Ваш взгляд  это веский  повод для высшей власти  выбрать  самый неподходящий метод внушения, который гарантированно увеличит, и сопротивление,  и конфронтацию ?

Когда метод пряников и уговоров не дает результата - применяют метод кнута. Так что еще поупрямимся и штрафов дождемся...
Что в свою очередь, конечно не отменяет достаточно провальную, во многом из-за непоследовательности решений и мероприятий противоэпидемиологическую политику. Но это уже совсем другая история.

А как же миллионы граждан, умерших не дождавшись компенсации?...
С 2003 года власти ежегодно замораживают начало компенсаций:
https://www.gazeta.ru/business/2021/09/30/14037847.shtml

Да как обычно в таких случаях.
Ихмо, с тем же успехом можно продолжать ждать компенсации за потери времен РИ.

Как думаете, больше, чем от ковида?

Думаю - больше от старости уже.

[Галчонок]

Поясните, если не затруднит.

Я говорю о вашем сообщении. Вместо ответа на вопрос о пути передачи вируса, вы принесли исследование о том, что жители некоего острова не болели ковидом в период до конца апреля 2020 года.

[Олег_ВП]

Когда метод пряников и уговоров не дает результата - применяют метод кнута. Так что еще поупрямимся и штрафов дождемся...

Кнут  гуляет по стране с  октября 1993 года.  Вымирание нации достигло военных показателей. Какой ещё требуется кнут и для чего? От стравливания двух лагерей ( ничего не понимающих в медицине ) ваксеров и антиваксеров наше  вымирание меньше не станет. Оно станет  логично больше.

Добавлено позже:

Я говорю о вашем сообщении. Вместо ответа на вопрос о пути передачи вируса, вы принесли исследование о том, что жители некоего острова не болели ковидом в период до конца апреля 2020 года.

Там ведь выделено жирным шрифтом противоречие, которое показало  незначительную роль антигена  IgM ( а именно он и появляется в  результате вакцинирования).
Исследователи использовали экспресс-тест на антитела IgM и IgG, а также ПЦР-тесты слюны. Авторы проверили 634 человека, проживающих на острове, и 89 приезжих.
Антитела IgM обнаружили только у одного жителя
В такой  ситуации становится непонятой  позиция тех, кто требует поголовной вакцинации.

[Галчонок]

Там ведь выделено жирным шрифтом противоречие, которое показало  незначительную роль антигена  IgM ( а именно он и появляется в  результате вакцинирования).

Во-первых, вы путаете антиген и антитело. Во-вторых, IgM - это антитела, которые появляются при заболевании, в острой фазе. То, что их обнаружили только у одного жителя не говорит о незначительной роли  IgM где бы то ни было, для подобных заявлений одного маленького исследования недостаточно.

О чем расскажут IgM?

Иммуноглобулины IgM и IgG - это антитела, которые начинает вырабатывать иммунная система организма в ответ на инфицирование. В первую очередь на воздействие патогена иммунная система реагирует выработкой IgM. Это ранние антитела, самые крупные из всего семейства иммуноглобулинов, внешне они напоминают пять рогаток с вилками наружу, благодаря которым имеют максимальное количество точек для прикрепления и фиксации антигена. Как правило, они начинают появляться спустя первую неделю после заражения. А самый пик концентрации, как правило, приходится на вторую неделю заболевания к 14 дню.

На что указывают антитела IgG?

Иммуноглобулины IgG гораздо меньше по размеру и более легкие, чем IgM. Эти антитела являются самым многочисленным классом и гораздо более эффективны в противодействии возбудителю. Их обнаружение в крови указывает на то, что была встреча с возбудителем SARS-CoV-2.

Иммуноглобулины IgG появляются примерно со 2- 3-й недели заболевания. Они циркулируют в организме в течение более длительного времени и обеспечивают долговременный иммунный ответ.

Указывают ли IgM на острый процесс?

Действительно, иммуноглобулины IgM считаются маркером острого течения инфекционного заболевания. Обычно при классическом иммунном ответе срок жизни IgM недолог, их концентрация в крови быстро снижается, и одновременно наблюдается повышение количества IgG. Но у некоторых людей COVID-19 они могут обнаруживаться в крови в течение нескольких месяцев. По некоторым данным, до полугода.

Почему уровень IgM не уменьшается?

Во-первых, причина может быть в погрешностях тест-системы. Чтобы исключить это, следует пересдать анализ. Но чаще всего ответ на этот вопрос - в индивидуальных особенностях иммунной системы. В этом случае у человека могут вырабатываться иммуноглобулины IgM в течение нескольких месяцев наряду с IgG.

Заразен ли человек с IgM?

Надо понимать, что метод ИФА, с помощью которого выявляют IgM и IgG, является дополнительным методом диагностики COVID-19. Если у пациента имеются клинические симптомы и рентгенологические признаки, сходные с COVID-19, то даже при отрицательном результате ПЦР наличие IgM является дополнительным лабораторным критерием в пользу диагноза COVID-19.

Если у человека при регулярных скрининговых обследованиях по месту работы впервые после отрицательного IgM во время предыдущего исследования появляется положительный результат, это повод пройти более углубленное обследование в отношении бессимптомной формы COVID-19.

Если же у выздоравливающего после COVID-19 нет клинических признаков инфекции и ПЦР-тест отрицательный, но длительно выявляется в высоких титрах IgМ, это можно объяснить индивидуальными особенностями иммунного ответа организма. Такая ситуация не является уникальной для COVID-19 и иногда встречается и при других инфекционных заболеваниях.

http://cgie.62.rospotrebnadzor.ru/info/o-novoy-koronavirusnoy-infekci/146646/#:~:text=О%20чем%20расскажут%20IgM%3F%20Иммуноглобулины,для%20прикрепления%20и%20фиксации%20антигена

Вопрос был о способах передачи вируса, при чем здесь антитела?

[Korsar]

"Свобода одного гражданина кончается там, где начинается свобода другого"

Вы так часто употребляете это высказывание, чувствуется, что оно Вам нравится. А не задумывались, что оно в равной степени относится ко всем присутствующим? И, то, что Вы заранее записали антипрививочников в "людей второго сорта" - это только Ваше субъективное видение текущего момента. Не более. 

[jonking]

Кнут  гуляет по стране с  октября 1993 года.

Гораздо раньше...
Как минимум с 882 года, а то и раньше...
Функция у государства такая...

Вымирание нации достигло военных показателей. Какой ещё требуется кнут и для чего?

Очевидно же - для того что бы прекратили вымирать от ковида и начали вакцинироваться и соблюдать прочие противоэпидемиологические мероприятия.
Поверьте - это не так сложно и совсем не страшно.

От стравливания двух лагерей ( ничего не понимающих в медицине ) ваксеров и антиваксеров наше  вымирание меньше не станет.

А кто говорит о стравливании?
Просто антиваксеров потихоньку, ласково и нежно начали побуждать прививаться.
В зависимости от результатов: сила побуждения будет либо нарастать, либо уменьшаться.
Все в Ваших руках.

[MrLito]

Никакой иной пользы от укола пока не доказали.

Упертым дуракам доказать что либо невозможно.
А адекватным достаточно почитать отчет о результатах клинических испытаний. После этого принять решение.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п 2.1. Правил Форума. Флейм

[MrLito]

Неравнодушный к своему телу человек не желает, чтобы в его тело вторгался чужеродный объект.

Поэтому давайте заразимся сами и заразим других исключительно добрым и безопасным вирусом, от которого никто не умирает, никаких последствий

До упоротых не доходит что выбор между вакциной и вирусом они уже сделали.

[Sergei_VL]

Вопрос правильно поставлен, и ответ на него не получен. Однако, пока немотивированно предполагается, что заражение идет от человека к человеку.

Итальянские ученые исследовали феномен острова Джильо, ни один из жителей которого не заболел COVID-19, хотя туда неоднократно приезжали зараженные люди с материка, а сами островитяне не соблюдали социальную дистанцию. Результаты исследования опубликованы на сайте препринтов medRxiv.
Остров Джильо находится у побережья Тосканы. Это одно из немногих мест в Италии, где до сих пор отсутствуют зарегистрированные случаи заболевания COVID-19 среди местного населения, все случаи — только у приезжих туристов. При этом эти туристы тесно контактировали с местными, что, однако, не привело к распространению заболевания.
Паром ходит на остров дважды в день, доставляя каждый раз около десяти человек с континента. Маленький остров — это замкнутая среда, а плотность населения в его поселках чуть ли не самая высокая в стране. Весной 2020 года на острове не было предписания соблюдать социальную дистанцию или какие-либо карантинные меры. Таким образом, смешение приезжих с местным населением должно было привести к массовому заражению, но этого не произошло.
Ученые под руководством Антонио Боньянни (Antonio Bognanni) из Миланского университета с 29 апреля по 3 мая 2020 года провели обширное серологическое исследование, чтобы понять причину устойчивости островитян к коронавирусу. Авторы стремились обнаружить антитела к SARS-CoV-2 и выявить бессимптомные случаи, если таковые имеются. В экспресс-тестировании приняли участие все взрослые жители трех главных населенных пунктов острова.

Исследователи использовали экспресс-тест на антитела IgM и IgG, а также ПЦР-тесты слюны. Авторы проверили 634 человека, проживающих на острове, и 89 приезжих.
Антитела IgM обнаружили только у одного жителя, который прибыл на Джильо в конце весны и переносил заболевание бессимптомно. Чтобы подтвердить положительный результат, ученые трижды повторили тест. Еще у двух человек, у которых ранее был положительный ПЦР-тест, нашли антитела IgG. Среди образцов слюны не было ни одного положительного результата.
Ученые объясняют отсутствие симптоматических случаев COVID-19 на острове Джильо двумя причинами. Во-первых, это чистейший воздух — отсутствие загрязняющих примесей могло, по мнению авторов, сыграть решающую роль в ограничении распространения инфекции.
Вторая — это возможное наличие у всех жителей острова перекрестного иммунитета к близкородственному эндемичному патогену. Эта причина кажется исследователям наиболее убедительной.
Перекрестный реактивный иммунитет играет важную роль в сопротивлении инфекциям. Иммунитет местных жителей к SARS-CoV-2, по мнению ученых, вполне мог быть опосредован клоном Т-лимфоцитов CD4, реагирующим на антигены эндемичных коронавирусов, вызывающих простуду.
Авторы планируют провести еще один раунд серологического скрининга в будущем, в разгар туристического сезона, когда тысячи туристов будут посещать остров, а также более детально изучить особенности микроклимата острова.
https://ria.ru/20210112/kovid-1592696435.html

Подберет код со временем... Чистейший воздух не поможет...

[MrLito]

Итальянские ученые исследовали феномен острова Джильо, ни один из жителей которого не заболел COVID-19

Антитела IgM обнаружили только у одного жителя

Снова прямое вранье.

Статья от января. Сейчас - декабрь. Где:

Авторы планируют провести еще один раунд серологического скрининга в будущем

[Олег_ВП]

 

То, что их обнаружили только у одного жителя не говорит о незначительной роли  IgM где бы то ни было, для подобных заявлений одного маленького исследования недостаточно.

Оно бы  может и так, но ведь в США привитых 72%,  а случаев заражения 150 тыщ на миллион. В РФ 49 % привитых, а случаев 70 тыщ на миллион. При этом смертность в США 2400 на миллион, а в РФ 2000.
Парадокс подогревает и  ЮАР,  где вакцинированных 30%,  но случаев заражения 55 тыщ на миллион, при смертности 1500 на миллион.
https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries

Ну как Вы докажите антиваксерам необходимость вакцинирования?  Никак. Остаются только оскорбления и кнут, с очевидным поползновением на 21 статью конституции.
 

[АНК]

Оно бы  может и так, но ведь в США привитых 72%,  а случаев заражения 150 тыщ на миллион. В РФ 49 % привитых, а случаев 70 тыщ на миллион. При этом смертность в США 2400 на миллион, а в РФ 2000.
Парадокс подогревает и  ЮАР,  где вакцинированных 30%,  но случаев заражения 55 тыщ на миллион, при смертности 1500 на миллион.

А вы сравнивали  охват тестированием в США и России ? Не знаю, как в России, в Украине  тестированием  предположительно выявляется лишь каждый третий инфицированный и об этом прямо говорят в Минздраве. Поэтому сколько людей переболело в легкой форме без обращения  за медицинской помощью   я уже не говорю о бессимптомных больных и не попало в статистику  - сие одному создателю известно.

[Дед мазая]

У кого есть антитела в достаточном количестве, не заражаются и не переносят ковид...

Разворачиваемый текст

https://www.youtube.com/watch?v=QEMWSGq2_eM&t=1s#

Разворачиваемый текст

https://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/433395/Khiralnost_v_zhivoy_i_nezhivoy_prirode

Хиральность в живой и неживой природе
Прошу сделать superskeptik-у замечание! Как я пойду с таким в глубины глубинного народа?!.. 

(Ссылка на вложение)
https://www.instagram.com/p/CXaygtAMROp/

А почему у Вас вирус мальчик? Может он девочка?!.
Жалко вирус...

Добавил:
Собственно зачем заходил. Хотел поделиться некоторыми соображениями. Правда, наверно не совсем по теме...
Позавчера у меня был довольно тяжелый день и ночь. Жена - довольно часто бывает тахикардия и еще гипотоник. в 15ч30мин начался приступ тахикардии. Пришел домой около 17ч, она уже лежит зеленая. Начал мерить давление, элетронный танометр то дает ошибку, то показывает давление около 70, нижнее не показывает. Обычным тоже не мог замерить давление, сбивает с толку частый пульс. Пульс то дает ошибку, то показывает 184. Предлагаю вызвать Скорую - начинается ор, что ее заразят ковидом работники Скорой, которые могли побывать у ковидного больного или положат в больницу и там заразят ковидом. Так бы плюнул и вызвал, а тут, на фоне того, что вижу, понимаю, что начнется истерика и могу Скорой и не дождаться...
Приступ снялся около 24ч. Предупредил, что в следующий раз вызову Скорую сразу...
Не хочет вакцинироваться по религиозным соображениям...
Нам в этот раз повезло. Интересно, сколько аналогичных случаев, необязательно проблем с сердцем, и как они влияют на статистику смертности?..
 

[Галчонок]

Вы так часто употребляете это высказывание, чувствуется, что оно Вам нравится. А не задумывались, что оно в равной степени относится ко всем присутствующим? И, то, что Вы заранее записали антипрививочников в "людей второго сорта" - это только Ваше субъективное видение текущего момента. Не более.

Первый раз его употребила в теме, вы меня путаете с кем-то. И то, что я записала антипривочников во второй сорт - откуда данные? Воистину - это ваше субъективное что-то, проекции может) Давайте вернемся к теме и вы выскажете вопросы или мнение по ней, а не обо мне)

[Галчонок]

Оно бы  может и так, но ведь в США привитых 72%,  а случаев заражения 150 тыщ на миллион. В РФ 49 % привитых, а случаев 70 тыщ на миллион. При этом смертность в США 2400 на миллион, а в РФ 2000.
Парадокс подогревает и  ЮАР,  где вакцинированных 30%,  но случаев заражения 55 тыщ на миллион, при смертности 1500 на миллион.

Каким образом эта статистика отвечает на вопрос о способах передачи вируса? Или опровергает вариант "от человека к человеку"? Вы можете не вбрасывать рандомные сведения, скопированные с разных ресурсов, а вести диалог вдумчиво и аргументированно? Сейчас это уже напоминает флуд - сначала

Кто-то доказал что заражение происходит от человека к человеку? Пока это сомнительная гипотеза и не более.

и

пока немотивированно предполагается, что заражение идет от человека к человеку.

но на вопрос "а как же тогда, если нет" - начинаются копирования историй про остров, где не найдены IgM у жителей, теперь про статистику прививок и соотношения смертности. Вы вбросили тезис, так обоснуйте его)

[superskeptik]

Оффтоп (текст не по теме)

Хиральность в живой и неживой природе
Прошу сделать superskeptik-у замечание! Как я пойду с таким в глубины глубинного народа?!..

Да ладно.
Квадратный трехчлен (и его корни) "глубинный народ" как-то пережил.
Переживет и это.

[Олег_ВП]

А вы сравнивали  охват тестированием в США и России ?

Каким образом эта статистика отвечает на вопрос о способах передачи вируса? Или опровергает вариант "от человека к человеку"? Вы можете не вбрасывать рандомные сведения, скопированные с разных ресурсов, а вести диалог вдумчиво и аргументированно? Сейчас это уже напоминает флуд - сначала

Вам  не показалось странным, что отсутствие антител  у  600 островитян не привело к эпидемии ( 0/1  заболевших за все время ) , при том что к ним массово прибывали гости из  Италии.
 Вас не удивило, что данные о проценте привившихся, по нескольким крупнейшим и развитым  странам мира, никак не коррелируют с числом заразившихся.
НО!
Вас удивил некий  флуд. Если речь с порога зашла о  флуде , значит агрессия по отношению к 50 % непривившихся стала устойчивым трендом =  каждый новый процент  будет даваться  труднее и труднее.
Я ведь сам-то привился и считаю,  что  непривившиеся  соплеменники  находятся в группе риска. Однако  меня, в отличии от Вас, интересует  отнюдь не  антагонизм со своим народом, по признаку "укололся / не укололся" ,  а реальный способ увеличения числа привитых.
Судя по этому форуму, сторонников вакцинации реалии вообще не интересуют.
Печально это.
 

[Галчонок]

Вам  не показалось странным, что отсутствие антител  у  600 островитян не привело к эпидемии ( 0/1  заболевших за все время ) , при том что к ним массово прибывали гости из  Италии.

Нет, потому что на это может быть несколько причин, начиная от неверно проведенного тестирования, продолжая плотностью расселения один домик на квадратный километр, и заканчивая наличием у местных мутации, дающей невосприимчивость к тому штамму на который тестировали.

Вас не удивило, что данные о проценте привившихся, по нескольким крупнейшим и развитым  странам мира, никак не коррелируют с числом заразившихся.

Нет, не удивило, вакцинация не предохраняет на 100% от заражения.

НО!
Вас удивил некий  флуд. Если речь с порога зашла о  флуде , значит агрессия по отношению к 50 % непривившихся стала устойчивым трендом =  каждый новый процент  будет даваться  труднее и труднее.

Если вы считаете третью попытку получить подтверждение вбросу о том что вирус не передается от человека к человеку - агрессией с порога, то мы явно по-разному понимаем ситуацию)

Однако  меня, в отличии от Вас, интересует  отнюдь не  антагонизм со своим народом, по признаку "укололся / не укололся" ,  а реальный способ увеличения числа привитых.
Судя по этому форуму, сторонников вакцинации реалии вообще не интересуют.
Печально это.

А это уже флейм)) Какой антагонизм со своим народом? 

[Олег_ВП]

 

но на вопрос "а как же тогда, если нет"

Как сторонник уважительного отношения к опыту предков, считаю что  "поветрие"   и по сей день является основой для эпидемий. Движение воздушных масс, в которых концентрируется ферменты ( а не сами вирусы) , резко увеличивающие  активность того или иного  вируса.

[Галчонок]

Как сторонник уважительного отношения к опыту предков, считаю что  "поветрие"   и по сей день является основой для эпидемий. Движение воздушных масс, в которых концентрируется ферменты ( а не сами вирусы) , резко увеличивающие  активность того или иного  вируса.

А сами вирусы где в этот момент находятся в ожидании ветра с ферментами?

[Олег_ВП]

А сами вирусы где в этот момент находятся в ожидании ветра с ферментами?

Латентность.
Какая-то часть ( среди сотен тысяч видов вирусов ) спокойно живет в миллион-другой лет, тихо кочуя из тела в тело,  в ожидании своего момента. 
Для примера.  Хорошо известны случаи массового нашествия леммингов. Загадка резких всплесков их численности пока так и  не разгадана, но в рабочей гипотезе предполагается, что рост популяции вызван тонкими  эндокринными изменениями у зверьков.  А между тем,  они стравливают тундровую растительность на 50—90%. Чем не  аналог эпидемии? 
Нечто аналогичное возможно для вирусов. Мы ведь помним, какие панические  настроения охватывали древних предков,  которые видели на небе комету. Пыль оседающая на  Землю, с той или иной кометы, может являться активатором. С учетом того,  что  каждый человек прокачивает через себя за сутки  20-30 кг воздуха, вполне вероятно повышенное поступление особенного набора микроэлементов ( ферментов).