Коронавирус из Китая

[Аndriy Tsokush]

Пардон, но если здоровый организм без особых мучений  победил какой- то вирус, то как можно считать это болезнью? Каждый из жителей Земли  ежесекундно борется  с несметными  полчищами заразы.
Мы все больны?

В один прекрасный день своей жизни узнал, что являюсь носителем вируса Эпштейна-Барра. Потом прочёл, что носителями являются 95% населения планеты. Особого нездоровья в связи с носительством я не испытывал. Испытывал по другим причинам. Но врачи свалили на вирус. И сколько от него не лечили, на "картину" самочувствия это особо не повлияло.
Вопрос: я болен, если у меня обнаружили этот вирус?
То же самое касается и Цитомегаловируса, и ВПГ (герпес)...

[Люси2]

Легко посылать других на борьбу за ваши права...

я никого никуда не посылаю... с чего вы это взяли? видимо с того же, что вся Украина мрачных убогий колхоз, не любящий ходить в театры...
кто считатает нужным, тот идет и борется...
я считаю, что бесполезно на эту тему воздух сотрясать...

Как, во Франции нет свободы, равенства, братства и демократии? Не верю... В России это есть...

ну приезжайте, вместе поищем их

Президент в отставке или идёт на новый срок?

весной увидим...  но думаю компания Пфайзер уже позаботилась

Добавлено позже:

Она не знает, ей так кажется...

в любом случае, то что сейчас в расцвете дельты и при уровне заболеваемости во франции, я не привита, дома не сижу,  контакты с +++ имеются, но не заболела... говорит о том, что скорее да, чем нет...

Добавлено позже:

У меня много знакомых, которые не заметили, как переболели, но заразили коллег на работе или членов семьи...

а откуда они знают, что именно они заразили коллег и членов семьи? если сами не заметили, что переболели? им так кажется? 
коллеги по пути на работу заразиться не могли? члены семьи в других местах, не?
или 3-5 сделанных пцр теста непременно покажут, кто именно вас заразил? 

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - разжигание национальной розни

[Мишаня]

Может это кому то выгодно записывать ковид даже если его нет, ведь за это доплачивают. Не верю ни кому в наше скотское время.

Доплачивают, да, но ежели обнаруживают по тесту: врачам 2000, сестрам 1000 в смену, ежели хоть один из пациентов оказался заразным. Самостоятельно, по своему желанию, в ковидные записать не можно.

а вы сейчас анализ делали? отрицательный? вы можете болеть бессимптомно...
равно как и МОГЛИ заболеть первым, раньше вашей жены

У нас так и получилось, вероятно. Я-то только к вечеру слегка температурил 2... 3 дня, ни разу не чихнул, ни кашлянул, нюх терял на пару дней, а супруга болела серьёзно. Хотя, мож и она из больнички принесла, хоть и по две маски на приёме больных одевала.

Стефа раз Вы медик , расскажите мне как я мог болеть в легкой форме не имея ни температуры , ни кашля . ни насморка .Такое возможно?

Ну, у мене месяц назад голова побаливала, да давление скакало. Подозреваю, что второй раз переболел не бросая работы.

Предупреждение администрации
Комментарий: https://taina.li/forum/index.php?topic=14660.msg1362319#msg1362319

[Sergei_VL]

Хочу сказать вам всем ваксерам и антиваксерам , неделю назад отвез жену в республиканскую больницу с подозрением на серьезное заболевание.Привитая двойной вакциной , я не привит , спали в одной постели  и т.д и т.п. Там вдруг у неё находят ковид в легкой форме ,а у меня ноль. Может это кому то выгодно записывать ковид даже если его нет, ведь за это доплачивают. Не верю ни кому в наше скотское время.

Covid в легкой форме спровоцировал серьезное заболевание.
А вы все же поищите себе легкие антикоагулянты, хотя бы пару недель. Не употребляйте алкоголь, кофе, молочные, сладости, жареное, жирное.

[Sergei_VL]

Пардон, но если здоровый организм без особых мучений  победил какой- то вирус, то как можно считать это болезнью? Каждый из жителей Земли  ежесекундно борется  с несметными  полчищами заразы.
Мы все больны?

Речь конкретно о коронавирусе, а вирус этот подленький, если был контакт или тест положительный - делать выводы сразу - не верно.

[MrLito]

А Вы осознаёте разницу между понятиями "всемирная (международная) организация" и "идеологически враждебный блок"?

1 фактор) В организации работают люди, а не марсиане. Со своими убеждениями и предрассудками.
2 фактор) Организацию финансируют (а могут и прекратить финансирование) разные государства, организации и частные лица.
3 фактор) Коррупционный на трех уровнях, сотрудники, комитеты, руководство организации

Не возможно являться международной организацией и быть абсолютно нейтральным и ни от кого не зависящим.

Впрочем - можете верить в то что хотите, если вам так удобно

[MrLito]

Другие производители свой товар в установленном порядке сертифицировали (зарегистрировали) и потому имеют право торговать им по всему миру.

Стоп, стоп - предоставьте официальный документ от ВОЗ и "всего мира".

И ВОЗ - отличная и правильная организация, но идеализировать - ее на стоит

[MrLito]

Не потому не могут, что другие страны враждебно относятся к России (злопыхают и строят козни), а потому, что "не играют по установленным для всех правилам".

Правила устанавливает (и меняет) сильнейший, для собственного благоприятствования. И на "их поле" чужак - неизбежно проиграет.

[MrLito]

ну так это и есть причина, по которой те, кто не прививается не хотят прививаться...

В принципе все равно каким образом вы приобретете иммунитет от вируса.  Выбор - привиться или заболеть.

[MrLito]

они это понимают... + опасаются возможных отдаленных побочных эффектов от экспериментальной вакцины...

Экспериментальной вакцина была до февраля не более. Отдаленные побочные эффекты - вероятность стремиться к нулю. Побочные эффекты от перенесенного заболевания - многочисленны, тяжелы и нередко приводят к смерти.

[Нэнси]

Может это кому то выгодно записывать ковид даже если его нет, ведь за это доплачивают.

Комментарий модератора
Пруфы или бан на неделю

Доплачивают, да, но ежели обнаруживают по тесту: врачам 2000, сестрам 1000 в смену,

Комментарий модератора
Аналогично

[MrLito]

а вот это не факт... если человек за два года умудрился не заразиться, какие основания полагать, что в последующие 3-4 месяца он неприменно заразится?

Где у меня про это написано?
Вероятность заразиться и заболеть у невакцинированных выше. Только и всего.

[MrLito]

многие предпочтут дождаться этого момента

В гробах и на ИВЛ ? Отличненько!
Защита есть, пока не совершенная. Не использовать ее по меньшей мере глупо,.

[Нэнси]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[MrLito]

тогда почему в начале вакцинации привитым пообещали QR код на год,

Потому что преобладал другой генетический вариант вируса, от которого вакцины гарантировали более серьезную и длительную защиту.
Соревнование снаряда и брони в чистом виде. То снаряд сильнее, то броня. И оппоненты пишут "почему в РЯ войну стоили броненосцы, броня же не решает! "
Задавая сто раз один и тот же вопрос, получаете сто раз один и тот же ответ.

[MrLito]

а что добавят через 3 месяца? а через полгода? а через год? а через 5 лет?

После каждой строки - нужно добавить (вероятность 1 к стольки то). А также к вирусу (вероятность тяжело заболеть 1 к стольки то) Для наглядности.

[MrLito]

а вообще механизм передачи вируса и иммунитет к нему до конца не понятен никому сейчас...

В общем случае понятен. Но заранее просчитать для конкретного человека - не возможно. Лишь прикинуть вероятность.
Вот возьмем абстрактного гражданина среднего возраста, без серьезных патологий и в хорошей физической форме. Вероятность умереть заразившись - будет не велика. Но выше вероятности умереть после вакцинации (и в следствии вакцинации) будет в сотни/тысячи/десятки тысяч раз меньше.

Никто не спорит - умереть от вакцины - возможно (по косвенным причинам, тот же анафилактический шок). Так же можно сыграть в ящик скушав шоколадку.

[Мишаня]

Цитата: Мишаня - сегодня в 06:10

    Доплачивают, да, но ежели обнаруживают по тесту: врачам 2000, сестрам 1000 в смену,

Комментарий модератора
Аналогично

Что значит- аналогично? У вас тоже за ковидников премируют?
Ежели вы до пруфов опять докапываетесь, дык моя супруга этих денег дополнительно к зар. плате приносит. Мне неинтересно её спрашивать за номер приказа по клинике. Сами возьметесь без доп. стимулирования ковидников осматривать?
И вообще, какого хрена вы прикапываетесь со своими пруфами? Вы не следствие ведете и не в суде заседаете. Не забывайтесь, что это форум, а не дипломатическая переписка. Власть, даже минимальная, портит бывших юзеров. Стыд и совесть имеете, микроначальник форумный?       

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 1.5 Правил форума

[MrLito]

Антиваксеры это вовсе не мракобесы и даже не дураки. Это чуть более смелые люди, которые выражают мнение очень больших групп населения, не привыкших/не способных бороться за свои права.

Часть мракобесы, часть дураки, основная масса - малообразованные и не имеющие желания или образования разобраться в вопросе.

Опишите что за права - заражать других граждан? По сути - это сознательный выбор. А значит и последствия выбраны - сознательно. Это уже состав преступления.
Поясню:
 - вакцинировался - заразился - заразил другого. - меры гражданин для защиты окружающих принял, к нему никаких претензий (если конечно защитные меры соблюдал)
 - не вакцинировался сознательно - заразился - заразил другого - мер гражданин для защиты других граждан сознательно не принял и косвенно виновен в причинении вреда здоровью.
 - пропагандист мракобес/антиваксер - заманил в свою секту тысячу граждан, последствия - несколько смертей, десятки тяжело больных, сотни граждан получат серьезные последствия для организма - виновен в смерти и болезни граждан. Сажать таких надо. Как минимум за школьную парту с учебником пока не осознают последствия.

[MrLito]

2-3 зачем? а 10 не надо?...

Лучше сдать количественный тест на антитела. По крайней мере узнаете - встречался ли с вирусом ваш организм, а если встречался - текущий условный уровень "защиты"

[MrLito]

к тому времени тест уже поздно было делать... он уже бы ничего не показал...

Без количественного теста на антитела - вы не можете утверждать, что перенесли заболевание Ковидом (аж два раза).
По собственной ситуации могу сказать определенно. Были похожие симптомы. Был контакт с заболевшими с подтвержденным диагнозом. Сдал анализ - антител нет. И так два раза. После этого привился. Сдал анализ - антитела есть.

[MrLito]

Пардон, но если здоровый организм без особых мучений  победил какой- то вирус, то как можно считать это болезнью?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Болезнь
С точки зрения гражданина - он не болен, так как не явных симптомов. А организм в этот момент борется (успешно) с инфекцией, то есть со стороны организма - он болен.
Вопрос - спорный. Стоит смотреть - под другим углом. Инфицированный гражданин, заболевание у которого проходит без симптомов - способен выделять вирус и заражать других (вероятность - небольшая, но есть). Это по моему мнению - самое важное.

[Sergei_VL]

Опишите что за права - заражать других граждан? По сути - это сознательный выбор. А значит и последствия выбраны - сознательно. Это уже состав преступления.
Поясню:
 - вакцинировался - заразился - заразил другого. - меры гражданин для защиты окружающих принял, к нему никаких претензий (если конечно защитные меры соблюдал)
 - не вакцинировался сознательно - заразился - заразил другого - мер гражданин для защиты других граждан сознательно не принял и косвенно виновен в причинении вреда здоровью.
 - пропагандист мракобес/антиваксер - заманил в свою секту тысячу граждан, последствия - несколько смертей, десятки тяжело больных, сотни граждан получат серьезные последствия для организма - виновен в смерти и болезни граждан. Сажать таких надо. Как минимум за школьную парту с учебником пока не осознают последствия.

Приведите сначала доказательства, что вакцинированный не заражает других.

Разворачиваемый текст

Ранее выдвигалась гипотеза, что и вакцина Спутник может заражать, ее много опровергали, но 100% докащательства, что это не так- нет и не будет.

[Галчонок]

А я и не ставил целью выявить наличие такой зависимости. Я говорил о самом факте запрета доступа к вакцинам других, нероссийских производителей.

Ну так я и пишу, что факт запрета или его отсутствие не влияет на темпы и объемы вакцинации. Вы не ставили целью выявить наличие такой зависимости, но какова тогда цель этого хейтспича о неверующих братьях?

Не про мегаполисы речь, "дорогая" ()!

Вы имеете перед своими глазами образы метро в час пик и в ночное время? Как там с заполненностью людьми отдельных вагонов, с общей заполненностью (людьми) поезда? Какие последствия будет иметь чихание инфицированного Коронавирусом, если он в припадке вакцинного безумия станет носиться из головы поезда в его конец и обратно?

Смешались в кучу кони, люди... какое вакцинное безумие?

Мы тут, в Украине, теснее живём. Нам легче и быстрее перезаразиться. И тем не менее, относительные величины заражаемости и заболевания у нас не намного отличаются от аналогичных величин в России.

А в Израиле еще теснее живут, что в данном случае демонстрируют величины заражаемости и заболевания?

[Галчонок]

Ранее выдвигалась гипотеза, что и вакцина Спутник может заражать, ее много опровергали, но 100% докащательства, что это не так- нет и не будет.

Для антиваксеров - не будет, потому что они не понимают принцип создания вакцины. Для таких непонимающих я выше прикрепила картиночку)) Не может заражать вакцина, нечем там вирусу размножаться. В вакцине не живой вирус, а его частица.

[Sergei_VL]

Для антиваксеров - не будет, потому что они не понимают принцип создания вакцины. Для таких непонимающих я выше прикрепила картиночку)) Не может заражать вакцина, нечем там вирусу размножаться. В вакцине не живой вирус, а его частица.

А на эту тему еще давно задавался вопрос: до момента выработки имунного ответа тот самый введенный вирус наоборот способствует лучшему проникновению и размножению нового живого, если таковой все таки соприкоснется с организмом, его достаточно будет меньшего количества.

[Галчонок]

А на эту тему еще давно задавался вопрос: до момента выработки имунного ответа тот самый введенный вирус наоборот способствует лучшему проникновению и размножению нового живого, если таковой все таки соприкоснется с организмом, его достаточно будет меньшего количества.

Есть исследование на эту тему?
Что подразумевается под моментом выработки иммунного ответа - получение достаточного количества антител? И с чего вдруг введенная частица вируса будет способствовать лучшему проникновению живого, они как-то узнают друг друга?)) Если тут намек на снижение иммунитета при вакцинации, то это очень субъективно: у кого-то иммунная система и на промоченные в луже ноги реагирует обострением хронических болячек, типа герпеса, а у других и на фоне ОРВИ хороший уровень антител к ковиду будет.

Приведите сначала доказательства, что вакцинированный не заражает других.

https://telegra.ph/Prishlo-vremya-rasskazat-o-tom-pochemu-vakcinirovannyj-rasprostranyaet-infekciyu-sovsem-NE-TAKZHE-kak-nevakcinirovannyj-11-14

Вакцинированный заражает и распространяет инфекцию не так как невакцинированный.

[Аndriy Tsokush]

Для антиваксеров - не будет, потому что они не понимают принцип создания вакцины. Для таких непонимающих я выше прикрепила картиночку)) Не может заражать вакцина, нечем там вирусу размножаться. В вакцине не живой вирус, а его частица.

Я бы выразился точнее: частица (аденовирус - тоже вирус), лишённая счастья нормальной половой жизни. Да ещё и вся утыканная чужими шипами.
Короче, непоправимая жертва лабораторных издевательств.

[superskeptik]

Ранее выдвигалась гипотеза, что и вакцина Спутник может заражать, ее много опровергали, но 100% докащательства, что это не так- нет и не будет.

Заражать чем?
Аденовирусом?
Гипотетически такая возможность (наличие в вакцине способного к размножению вируса) существует (например, при несоблюдении технологии производства), но практически вероятность подобного события стремится к нулю.
Кроме того, человечество давно сталкивается с аденовирусами в диком виде (без особых последствий).
Или Вам тех клеток, куда проникнет аденовирус при вакцинации, жалко?
Так они и так периодически замещаются на новые в процессе жизни организма.
Или еще какие страхи Вас терзают?
Что конкретно нужно опровергать?

[Мишаня]

Я бы выразился точнее: частица (аденовирус - тоже вирус), лишённая счастья нормальной половой жизни. Да ещё и вся утыканная чужими шипами.
Короче, непоправимая жертва лабораторных издевательств.

Представляю себе конвейер по изготовлению вакцины: сидит толпа лаборанток за микроскопом с микроножницами, отлавливают в поле зрения вирусятину и режут ей отростки, затем передают приборное стекло с инвалидом на операцию утыкивания другими шипами.     
   Вероятно, все это происходит химическим способом. Витаминки вот тоже химики химичат. А вдруг получится нужное соединение, но по структуре зеркальное? Насколько такая витаминка будет полезна организму, кто-нибудь изучал такое?