Вопросы от новичков

[Олег_ВП]

А Вам не кажется странным такой факт: эти показания для УД давали люди, умеющие читать следы, и они видели следы лосей в одной стороне, в другой стороне - где угодно, кроме места происшествия?
Не потому ли, что их там не было?

Лось - такое животное, которое  любит молодую пихту и верховья мелких ручьев. Есть наблюдения егерей. Но отсутствие его следов после трагедии в непосредственной близости от кедра  скорее всего говорит о том, что там было очень шумно. Видимо шла некая секретная часть поисков сразу после аномальной пурги, в которой замерзли 6 дятловцев.

[totato]

Если не затруднит, приведите множество свидетельств из УД о "ОШ"   в районе трагедии?

Вы знаете, это действительно затруднительно, нужно всё УД "шерстить". Ладно бы новичок спросил, но вы ведь сами можете посмотреть, начиная с заметки в "Тагильском рабочем".
Впрочем, если вам кажется сомнительной идея с ОШ, то их упоминания в любом случае перекрываются упоминаниями о возможной причастности манси. Манси в УД - на каждом шагу. Поэтому аргумент "в УД это есть" работает гораздо больше на другие версии, чем на лосей.

PS. У лосей есть одна слабина. Они не генерируют радиоактивное заражение.

[YangierBola]

Непосредственно на месте ЧП следов кроме поисковой собаки не обнаружено. Позже и следов самих поисковиков не осталось. В той местности следы остаются по всей видимости только на некоторых участках. Даже если бы и обнаружились следы посторонних, то это никак не объясняет подобные травмы

[Старый]

Лось - такое животное, которое  любит молодую пихту и верховья мелких ручьев...

На всякий случай, не забывайте.
Наш "спецлось" никакого отношения к обычным лосям и их пристрастиям не имеет.
Что его следов в овраге нет понятно:  уничтожили.
Потому что следы наверняка были не обычные.

[Олег_ВП]

У лосей есть одна слабина. Они не генерируют радиоактивное заражение.

Возьмите старый советский свитер ( попросите  у родителей). Скомкайте и положите его в  любой природный  ручей весной. Спустя 2 месяца "экспозиции"  получите такое же "радиоактивное заражение", какое  на одежде  туристов зафиксировал эксперт в 1959.
Дело в том, что  природные ткани  неплохо сорбируют радионуклиды из воды.

Добавлено позже:

это никак не объясняет подобные травмы

Собака и медведь наносят совсем другие травмы. А вот лось ничего не умеет, кроме как топтать грудь, или наносить удары в голову противника. Вес 10-летней самки 350-400 кг. Мускулы на задней ноге около 30 кг.

Добавлено позже:

Наш "спецлось" никакого отношения к обычным лосям и их пристрастиям не имеет.

Майка ( синхронно погибшая аккурат в феврале 1959 ) была обычной дикой лосихой . Держали ее взаперти. Как убежала - никто не знает.

[Старый]

Держали (Майку) ее взаперти. Как убежала - никто не знает.

Не знали, точнее.
Теперь знаем:  была "спецоперация", Майка серьёзно  "прокололась" и сбежала, но её всё же нашли, пристрелили и-  "на мясо". Легенда для "общественности"-  сбил грузовик.
Верно?

[totato]

Возьмите старый советский свитер ( попросите  у родителей). Скомкайте и положите его в  любой природный  ручей весной. Спустя 2 месяца "экспозиции"  получите такое же "радиоактивное заражение", какое  на одежде  туристов зафиксировал эксперт в 1959.
Дело в том, что  природные ткани  неплохо сорбируют радионуклиды из воды.

Ну вот видите, как всё просто. Оказывается у подножья горы 1079 течёт радиоактивный ручей. И нам всего-то остаётся объяснить две странности:
1) Как так получается, что на одном и том же трупе два свитера дают принципиально разный результат -
  Свитер коричневый №4 -> 9900
  Свитер белый от №4  -> 1840
Первый свитер экранирует радиацию для второго? Или цвет имеет значение?
2) Почему вдруг всю следственную группу обследовали на радиацию (свидетельство Окишева)? Они всей командой в ручей ныряли?

[Олег_ВП]

Не знали, точнее.
Теперь знаем:  была "спецоперация", Майка серьёзно  "прокололась" и сбежала, но её всё же нашли, пристрелили и-  "на мясо". Легенда для "общественности"-  сбил грузовик.
Верно?

Мы не в курсе, когда она сбежала. Логичнее предположить, что ушла ещё осенью. Допустим дикий здоровенный бык из леса  проломал ограду и увёл самку ( частое явление в Якше осенью).
 Но она нападала , или нет - не ясно. Обмотки , которые не внесены в протокол, вполне могли использовать для целей стреножить животное. Для обуви они маловаты. Если лось помогал переносить некий груз ( а это часто практиковали на ферме) , то они логичны. Стреножили, набросали пихты на настил и вуаля до утра( или до окончания непогоды).

Добавлено позже:

1. Ну вот видите, как всё просто. Оказывается у подножья горы 1079 течёт радиоактивный ручей. И нам всего-то остаётся объяснить две странности:
2. Как так получается, что на одном и том же трупе два свитера дают принципиально разный результат -
  Свитер коричневый №4 -> 9900
  Свитер белый от №4  -> 1840
Первый свитер экранирует радиацию для второго? Или цвет имеет значение?
3.  Почему вдруг всю следственную группу обследовали на радиацию (свидетельство Окишева)? Они всей командой в ручей ныряли?

1. В любой лесной  ручей кладите шерстяной свитер, через 2 месяца сорбции получите тех же данные, что и эксперт в 59 г.
2.  Белый свитер лежал в центре потока воды.   Коричневый лежал  так что  поток был слабее.
3. Не в курсе. Но в 59 о радиации мало кто и  что  знал, хотя все ее боялись. Скорее всего, обычная перестраховка, раз представился такой случай. Процесс замеров был  несложный.

[Старый]

Оффтоп (текст не по теме)

Мы не в курсе, когда она сбежала...   нападала , или нет - не ясно...

Тогда остаётся только шутить.
Зачем раздевали Дубинину в овраге (осмотреть и пощупать пульс), для чего Колеватов раздел товарищей под кедром (их одеждой укрыть от холода тела троих погибших под копытами неизвестно кого пару часов назад).
Шутки без предела.

[totato]

Белый свитер лежал в центре потока воды.   Коричневый лежал  так что  поток был слабее.

Поясните, пожалуйста, как один свитер лежал в центре потока, а другой лежал так, что поток был слабее, если один свитер был одет на другой на одном и том же человеке?

На секционном столе лежит труп женского пола в одежде: на голове вязаный трикотажный шлем. Шерстяной серовато-коричневого цвета свитр поношенный, под ним одет бежевый шерстяной свитр

В любой лесной  ручей кладите шерстяной свитер, через 2 месяца сорбции получите тех же данные, что и эксперт в 59 г.

Прежде, чем я пожертвую свитер на этот эксперимент, поясните, какой результат я получу:
1) Как с коричневым свитером - присутствие значительной дозы радиации
или
2) Как с белым свитером - отсутствие радиации?

[Старый]

Поясните, пожалуйста...

Пятна "радиации" были на одежде и ранее, пришли ребята в такой одежде.
Исправьте авторство Вами цитируемого, пожалуйста.

[YangierBola]

Кастрюли то погнутые были по блокнотам Григорьева (это к тому, почему снежный обвал не затронул вещи). Следы от копыт вряд ли бы остались на теле, но площадь капыта не такая большая, чтобы проломить рёбра подряд и по одной линии. Думаю с радиактивными отходами тогда обращались как попало и многие безлюдные места загаженны. Юдин говорят предложил следователью поверить на радиацию и много чего интересного ещё там можно было найти, а именно халатное обращение с подобными отходами и не хотелось власти признавать, что девственную природу превратили в радиоактивную свалку

[totato]

Пятна "радиации" были на одежде и ранее, пришли ребята в такой одежде.

Это более правдоподобное объяснение, чем радиоактивный ручей, который заражает тёмные свитера, но щадит светлые.

Но и тут есть вопросы. Если радиация была на предметах одежды с начала похода, то как Л.Н.Иванов её учуял? Ведь радиация не имеет ни цвета, ни вкуса. А когда он её учуял каким-то образом, почему не бросился проверять на радиацию родственников и коллег подозреваемого? И почему члены комиссии Обкома побоялись зайти в морг к последней четвёрке? Они так боялись свитера и штанов, которые уже были сняты с трупов?

[Олег_ВП]

Поясните, пожалуйста, как один свитер лежал в центре потока, а другой лежал так, что поток был слабее, если один свитер был одет на другой на одном и том же человеке?

Внешний свитер будет сорбировать больше внутреннего, ибо находится  ближе к основному потоку   талой воды.

[Старый]

... то как Л.Н.Иванов её учуял?

К тому времени у Иванова по поводу случившегося были уже какие-то свои внутренние "мнения", вероятно, что-то "чуял" и решил проверить. Не знаю.

[Олег_ВП]

1) Как с коричневым свитером - присутствие значительной дозы радиации
или
2) Как с белым свитером - отсутствие радиации

Смотря, а) как эти свитера лежали в потоке,  б)   чем  обрабатывали  шерсть до покраски.
Сегодня полуфабрикаты  тоже предварительно обрабатываются, прежде чем они становятся высокоэффективными сорбентами.
п.с.
Если Вам реально интересно разобраться, можете почитать мои объяснения на эту тему уважаемой госпоже Tsygankova Galina .
Тут подробнее ---> https://taina.li/forum/index.php?msg=1182405

[YangierBola]

Выше писал, что это Юдин ему посоветовал. После получения данных, что норма превышена, приняли меры предосторожности. При эксгумации Золотарева останки не фонили? Современные исследолеватели говорят, что на перевале ничего выше нормы не зафиксировали.

[totato]

Внешний свитер будет сорбировать больше внутреннего, ибо находится  ближе к основному потоку   талой воды.

Я понял, коричневый свитер был настолько плотной вязки, что не пропускал атомы радионуклида на внутренний, светлый свитер. А брюки, одетые сверху на того же человека, так те и вовсе радионуклиды отражали.

Чёрные рейтузы от №4 -> 1280

Да такие свитера и брюки иметь - никаких спецкомбинезонов радиоактивной защиты не надо!

[Олег_ВП]

И почему члены комиссии Обкома побоялись зайти в морг к последней четвёрке? Они так боялись свитера и штанов, которые уже были сняты с трупов?

В СССР все обыватели очень боялись т.н  "трупного яда". Напомню, что сначала вертолетчики отказались везти тела  из оврага без цинковых ящиков, а  уж потом были и  спирт бочками и прочие перестраховки.
Мифы и факты о трупном яде  https://pikabu.ru/story/mifyi_i_faktyi_o_trupnom_yade_5182148

[YangierBola]

Спасатели пили воду, которая омывала трупы с радиакивной одеждой, готовили с неё еду. Причины смерти до конца не были ясны, вот и остереглись всего. Значит радиация была  природной, а не та о которой стоило бы задуматься.

[Олег_ВП]

Спасатели пили воду, которая омывала трупы с радиакивной одеждой, готовили с неё еду.

Любой турист , попав в лес, пьет аналогичную воду. 
Эксперт  Левашов сделал вполне профессиональное и  однозначное заявление о влиянии калия-40. Изотоп  никакого отношения к ракетным испытаниям не имеет, ибо его в природе 7% .
При этом, содержание калия-40  неоднородно и как правило существенно увеличивается над различными мелкими рудопроявлениями ( до 40-50 метров глубиной) .
Ссылка на общий радиоактивный фон по всей территории  Финляндии.
https://hakku.gtk.fi/en/locations/search?location_id=24

А вот как выглядит природный фон конкретно  от калия-40  по всей территории  Финляндии .
https://hakku.gtk.fi/en/locations/search?location_id=22
(финские карты там легко масштабируются,  до разрешения около  50 метров на пиксель)

 ВЫВОДЫ  Левашова.
1) Исследованные твердые биосубстраты содержат радиоактивные вещества в пределах естественного содержания, обусловленного калием-40.
2) Исследованные отдельные образцы одежды содержат несколько завышенные количества радиоактивных веществ или радиоактивного вещества, являющегося бета-излучателем.
3) Обнаруженные радиоактивные вещества или радиоактивные вещества при промывке образцов одежды проявляют тенденцию к смыванию, т.е. вызваны не нейтронным потоком и наведенной радиоактивностью, а радиоактивным загрязнением бета-частицами.
В   анализах на радиоактивность нет никаких странностей, кроме одной.
Нет данных Левашова о гамма-распаде. Природного урана/тория обычно немало. Эти элементы, также как и калий-40, одновременно сорбируется в различных тканях.
Избирательно природные сорбенты не работают. Избирательные  сорбенты нужно делать искусственно, по весьма сложным технологиям. Они и сейчас стоят немалых денег. Но даже самый лучший сорбент 2021 года не выделит чистый калий-40 из проточной воды.
Всегда будет примесь гамма квантов, от урана и тория.
А  их нет.
Это и понятого. Если бы эксперт упомянул о гамма-квантах, то появился бы шум обывателя о ядерных зарядах итп.

[YangierBola]

Просто если указал бы, что они в норме, то мог бы присесть в будущем. Возможно не мог определить их содержание. Или намекнули, чтобы не указывал. Кроме Левашова уже никто не скажет. Можно только гадать. А пока есть что есть и значит стороней радиации там не было.

[Олег_ВП]

значит стороней радиации там не было.

Если бы была  радиация , туда никого бы не пустили и ещё вывезли всех зэков  из округи , чтобы ни один шпион не узнал, какой тип делящихся материалов используется в наших ядерных зарядах.

[egregor]

Было много обсуждений касательно вопроса почему дятлов не взял с собой рацию
Может потому что не собирался ничего передавать
А мог у него быть с собой портативный приемник?

[Дмитриевская]

А мог у него быть с собой портативный приемник?

Нет. Лампа-триод, лампа-диод и т.д. Портативный весом 25 кг? Уровень развития радиоэлектроники в СССР не позволял иметь на тот момент маленький и легкий радиоприемник. Транзисторы у нас появились позднее.

[энсон]

Портативный весом 25 кг?

Вы спутали приёмник и радиостанцию.
Приёмники были, и их носили.
http://rw6ase.narod.ru/00/rp_bl/turist.html
https://ibb.co/zsfLX85

Ещё про приёмник в мыльнице добавлю. Он есть у Ярового, и есть в воспоминаниях кладовщицы спорт базы.
Это и близко не те транзисторы (в смысле маленькие приёмники), что появились в 60-е. Это простой детекторный, на одну станцию на ДВ. От которого рядом с горами, толку было ноль.

[YangierBola]

Да даже дело не в весе. Никто бы их не услышал. Если бы и услышали, то сказали: дети, хватит баловаться. Объяснить толком где они вряд ли бы смогли и помощь пришлось бы ждать несколько дней если бы с воздуха нашли, потому что могла быть нелётная погода и надо было собрать спасателей.

[egregor]

Именно принять сигнал, не передавать
Что-нибудь на длинных волнах, может поэтому повыше и полезли
В вечернем Отортене также фигурирует запись про команду радиотехников, может там волна закодирована

[Дмитриевская]

Это простой детекторный, на одну станцию на ДВ. От которого рядом с горами, толку было ноль

Нет пока оснований полагать, что такой приемник был в группе. Его нет в воспоминаниях о дятловцах, нет в списке снаряжения, нет на фото из похода, нет в перечне обнаруженных вещей на месте происшествия. Поэтому считаю его наличие в группе крайне сомнительным, на уровне фантазий.

[энсон]

Нет пока оснований полагать, что такой приемник был в группе.

Так я о том, что вы 25 кило привели, как доказательство, что его не за чем  таскать.
А так, разумным понятно, что и 2,5 кило им не было смысла тащить, они слишком на север шли, да ещё и восточнее гор, на западе всё таки шансов больше было что-то поймать.
И Игорь прекрасно знал, что и где ловит, на батарейном. К тому же даже по дневникам ясно, что сами себя они отлично развлекали, если время свободное оставалось. А без новостей пару недель, ещё никто не умирал.