Возможность ЭМ импульса в тайге (О плазме...)

[Лана2012]

В начале 1950-х годов академик А. Д. Сахаров выдвинул идею о кумуляции магнитной энергии
В данной теме рассматривается возможность испытания в гористой местности импульсного оружия, состоящего из генератора и медной петли длиной приблизительно в 10 км, и служащего для поражения высоколетяших целей, а также все, что с этим связано.
Подобная схема в последующем была применена в эксперименте «Хибины»:

Использовалась она для других целей, и в другой среде, но, тем не менее, некоторые общие составляющие имеются.

При  испытании случались электровзрывы – как взрыв части проводника, так и самого генератора,  например:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Какие последствия данный электровзрыв мог нанести ГД, если она попала в радиус действия этого взрыва, а также окружающей природе.
В тайге имеются интересные моменты, очертаниями напоминающие наши возможные испытания:

[Егений]

Безусловно. Когда мне объяснят, как погиб Игорь. Без применения смирительных рубашек и прочей ерунды в тайге

  .. я уже озвучивал... одну из возможных версии

[Лана2012]

  .. я уже озвучивал... одну из возможных версии

Когда мне объяснят достоверно. Как в такой позе и в таком маленьком промежутке времени погиб человек без смертельных ранений.

[Лана2012]

Чтобы определиться о чем идет речь.

Дано:
1. Конденсатор емкостью 10 микрофарад.
2. Напряжение на клеммах 50 тыс. В (вопрос: как оно существует? ответ - 1 миллионная секунды).
3. Мощность Братской ГЭС - 4 500 МВт (по вики)
______________________________________
Вопрос: Сколько Братских ГЭС выделяется на проволочке за одну миллионную долю секунды?

Требования к решению задачи
Необходимо использовать общепринятые формулы: P=U*I, где Р - мощность в Вт, U - напряжение в В, I - ток в A.

Ответ: приблизительно 2 целых и 8 десятых Братских ГЭС (также как полтора землекопа).

Вот еще один ответ:
Конденсатор емкостью 10 микрофорад (10^-5 фарады) при напряжении 50*10^3 В накопил заряд Q=CU²/2 (25000/2=12500~12*10^3 Q). Ток I =  12*10^3(Q)/10^-6 (1 миллионная секунды)=12*10^9 А. Мощность P= 50*10^3(В)*12*10^9(А)=600*10^12 Вт= 600*10^9 кВт= 600*10^6 мВт
БГЭС = 4.5*10^3 мВт. Тогда  ~ 10^4 БГЭС.

В любом случае -  величины огромны
Подитог.
Собрать нечто подобное в те годы возможность была. Рассчитать некоторые величины теоретически - нет. Была нужна практика.

В статье про Горшкова содержатся упоминание о существовании разработок импульсного оружия, и испытаниях их на флоте.
Разговор о технических составляющих в данной теме заканчиваем, это уже не суть.

Далее.

(ц)В РФЯЦ-ВНИИЭФ разработан и успешно испытан транспортабельный источник энергии на основе мощных и энергоeмких взрывомагнитных генераторов, в которых химическая энергия мощного взрывчатого вещества превращается в электрическую энергию с коэффициентом полезного действия более 10%. Электрическая мощность источника энергии 200 ГВт, энергия – 10 МДж.
С помощью этого источника энергии на типовой системе заземления впервые в мире реализованы токовые импульсы соответствующие токовым импульсам молнии положительной полярности с амплитудой до 100 кА. Впервые в мировой практике зарегистрировано в оптическом диапазоне возникновение из места ввода токового импульса и распространение по поверхности земли искровых разрядов длиной до 30 м.       Это отсюда http://old.vniief.ru/directions/reseach/electro/
Выглядело это так:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Справа на первом фото с красноватым цветом скорее всего взрыв самого генератора.

В этой теме меня больше интересует - могло ли это нанести последствия, которые мы имеем

[Егений]

Вот еще один ответ:
Конденсатор емкостью 10 микрофорад (10^-5 фарады) при напряжении 50*10^3 В накопил заряд Q=CU²/2 (25000/2=12500~12*10^3 Q). Ток I =  12*10^3(Q)/10^-6 (1 миллионная секунды)=12*10^9 А. Мощность P= 50*10^3(В)*12*10^9(А)=600*10^12 Вт= 600*10^9 кВт= 600*10^6 мВт
БГЭС = 4.5*10^3 мВт. Тогда  ~ 10^4 БГЭС.

В любом случае -  величины огромны
Подитог.
Собрать нечто подобное в те годы возможность была. Рассчитать некоторые величины теоретически - нет. Была нужна практика.

В статье про Горшкова содержатся упоминание о существовании разработок импульсного оружия, и испытаниях их на флоте.
Разговор о технических составляющих в данной теме заканчиваем, это уже не суть.

Далее.

(ц)В РФЯЦ-ВНИИЭФ разработан и успешно испытан транспортабельный источник энергии на основе мощных и энергоeмких взрывомагнитных генераторов, в которых химическая энергия мощного взрывчатого вещества превращается в электрическую энергию с коэффициентом полезного действия более 10%. Электрическая мощность источника энергии 200 ГВт, энергия – 10 МДж.
С помощью этого источника энергии на типовой системе заземления впервые в мире реализованы токовые импульсы соответствующие токовым импульсам молнии положительной полярности с амплитудой до 100 кА. Впервые в мировой практике зарегистрировано в оптическом диапазоне возникновение из места ввода токового импульса и распространение по поверхности земли искровых разрядов длиной до 30 м.       Это отсюда http://old.vniief.ru/directions/reseach/electro/
Выглядело это так:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Справа на первом фото с красноватым цветом скорее всего взрыв самого генератора.

В этой теме меня больше интересует - могло ли это нанести последствия, которые мы имеем

Да могло,  как взрывом боезаряда так и электровзрывном проводника ... первый это воздушная ударная волна.. второй это излучение ослепление им, и поражение током на определённом расстоянии..

[VieraKirillova66]

Всех с Новым Годом!!!!

Оффтоп (текст не по теме)

У меня тоже есть кадр... Плазмоид. экономим на ней электричество!

[Лана2012]

Да могло,  как взрывом боезаряда так и электровзрывном проводника ... первый это воздушная ударная волна.. второй это излучение ослепление им, и поражение током на определённом расстоянии..

Излучение в этом случае получается ультрафиолет и инфракрасное, насколько я понимаю, основное на ультрафиолет.
А что там еще  про проволочки было?

[Егений]

Излучение в этом случае получается ультрафиолет и инфракрасное, насколько я понимаю, основное на ультрафиолет.
А что там еще  про проволочки было?

Они назвали его странным излучением... )) http://jre.cplire.ru/iso/mar00/4/text.html  К примеру (ц) ... Во время экспериментов по изучению электровзрыва металлических фольг в воде было отмечено интенсивное свечение, возникающее над диэлектрической крышкой. На Рис.2 представлены осциллограммы сигналов с фотодиода (ФД) и фотоэлектронного умножителя (ФЭУ-35), которые были расположены над диэлектрической крышкой. Из осциллограмм видно, что в момент разрыва тока, который отмечается многими авторами [3], над взрывной камерой возникает свечение, длительность которого превышает длительность импульса тока более чем в 10 раз. Поскольку момент возникновения свечения совпадает со скачком напряжения (см. Рис.2), то вполне естественно попытаться объяснить возникновение свечения обычным электрическим пробоем в подводящих высоковольтных вводах. Однако, экспериментальные результаты, изложенные ниже, не могут быть объяснены только электропробоем.             Или... (ц)... Рис.4б представлена ЭОПограмма, на которой отчетливо видно, что свечение возникает в центре между электродами над диэлектрической крышкой и имеет шарообразную форму. На основании сигналов, полученных с помощью калориметров, фотодиодов и с учетом результатов спектральных измерений, была сделана оценка световой энергии, излучаемой ШПО Wсв~1кДж.

На основании результатов более чем 100 опытов типичную динамику шарообразного свечения можно описать следующими словами. В момент разрыва тока в канале над установкой появляется очень яркое диффузное свечение (Рис.4а), свечение как бы всего пространства. Затем свечение становится менее ярким и на следующем кадре уже отчетливо видно шарообразное свечение (Рис.4б). На протяжении следующих 3-4мс не наблюдается какой-либо динамики (Рис.4в, г, д.), а затем светящийся шар начинает рассыпаться на много маленьких “шариков”. В ряде опытов замечено, что "шарик" сначала приподнимается на 15-30 см над поверхностью диэлектрической крышки, а затем рассыпается (Рис.4е).

Добавлено позже:

Излучение в этом случае получается ультрафиолет и инфракрасное, насколько я понимаю, основное на ультрафиолет.
А что там еще  про проволочки было?

По поводу собственно радиации.. (ц)... Поскольку трансформация элементов должна была бы сопровождаться каким либо радиоактивным излучением, то были предприняты интенсивные поиски g - излучения и нейтронов. Для регистрации g - излучения использовались интегральные дозиметры, рентгеновские пленки и детекторы на основе сцинтиллятора СsI и ФЭУ-30. Никакого значимого потока рентгеновского излучения ни в одном из экспериментов зарегистрировано не было. Хотя, как следовало из результатов масс-спектрометрии, количество актов трансформации составляло 1019-1020 актов за выстрел, то, очевидно, что даже один g - квант на один акт трансформации должен был бы приводить к колоссальному потоку g квантов Р~1020...

[Лана2012]

и поражение током на определённом расстоянии..

Поражение током может объяснить такие позы, возникшие при сокращении мышц. Кажется, про ток даже Вьетнамка не возражала

[Егений]

Поражение током может объяснить такие позы, возникшие при сокращении мышц. Кажется, про ток даже Вьетнамка не возражала

Тут я не знаю, те кто не травмирован могли бы ведь просто замерзнуть на удалении от палатки ослепшие...

[Лана2012]

Тут я не знаю, те кто не травмирован могли бы ведь просто замерзнуть на удалении от палатки ослепшие...

Нет, травмированы в той или иной степени были они все, именно поэтому такой небольшой теоретический промежуток во времени смерти. А вот тройка на склоне, если подверглась поражению током, то при судорогах вполне могла биться об наст, а при ультрафиолетовом излучении не только непокрытые участки кожи загорают, но и могут запечься свежеполученные  раны, в результате чего могли и образоваться корочки.
Вообще их повреждения аналогичны тем, которые получают от судорог при замерзании в результате агонии от наста, только тут судороги, думаю, были вызваны другим воздействием

Да, при электровзрыве еще образуется облако высокотемпературной плазмы до кучи

[Егений]

Нет, травмированы в той или иной степени были они все, именно поэтому такой небольшой теоретический промежуток во времени смерти. А вот тройка на склоне, если подверглась поражению током, то при судорогах вполне могла биться об наст, а при ультрафиолетовом излучении не только непокрытые участки кожи загорают, но и могут запечься свежеполученные  раны, в результате чего могли и образоваться корочки.
Вообще их повреждения аналогичны тем, которые получают от судорог при замерзании в результате агонии от наста, только тут судороги, думаю, были вызваны другим воздействием

Да, при электровзрыве еще образуется облако высокотемпературной плазмы до кучи

Возможно и током... надо рассмотреть наиболее характерные признаки поражения током... Кроме собственно плазмы  ... еще и раскаленные микрочастицы и макрочастицы  проводника.. не успевшие превратица в плазму..

Добавлено позже:
Вот некоторая информация по поражению током.. http://ofburns.ru/elektro-ozhog.php  (ц) Ожог от электрического разряда можно получить не только находясь в прямом контакте с источником электротока, но и вблизи него. Степень действия электрического тока на человека обуславливается разными факторами, такими как, параметры тока, общее физическое состояние человека, а также окружающая местность.

Электрический ток, проходя по тканям организма, образует петлю. Менее опасной считается нижняя петля, от одной ноги к другой, более опасной – верхняя, то есть от руки к руке. Самой сильной и опасной считается полная петля, когда ток проходит от обеих рук и обеих ног, тогда затрагиваются все внутренние органы и обязательно сердце.

Ощущения от удара электрическим током бывают разнообразные: это может быть, как легкий толчок, судорожное сокращение мышц, так и сильная боль. После удара наблюдается слабость во всем теле, ощущение тяжести.
Также как и другие, электрические ожоги оставляют на теле человека следы, но в виде меток, в местах входа электрического разряда и его выхода. Чем выше разряд, тем тяжелее ожоги. Самые сильные степени ожогов возникают при воздействии напряжения 380 В и выше.

При непосредственном контакте с электрическим током большой мощности, может произойти обугливание конечностей. Также могут возникнуть разнообразные осложнения, из-за сильного сокращения мышц возможны переломы и вывихи.

Очень часто, травмы от электрического тока приводят к летальному исходу.

Добавлено позже:
Вот еще..  http://med.hardholod.ru/blog/udar-tokom/  (ц)... Патофизиология  •Поражение электрическим током напряжением выше 50 В вызывает тепловой и электролитный эффекты.
•Чаще всего поражение возникает вследствие несоблюдения техники безопасности при работе с электрическими приборами как в быту, так и на производстве.
•Чем выше напряжение и продолжительнее действие тока, тем тяжелее поражения (вплоть до летальных исходов).
•В местах входа и выхода тока (чаще всего на руках и ногах) наблюдаются тяжелые электроожоги вплоть до обугливания.
•В более легких случаях имеются так называемые метки тока — округлые пятна от 1 до 5—6 см в диаметре, темные внутри и синеватые по периферии. В отличие от термических ожогов волосы не опалены...

[Mike_soft]

Подитог.
Собрать нечто подобное в те годы возможность была. Рассчитать некоторые величины теоретически - нет. Была нужна практика.

В статье про Горшкова содержатся упоминание о существовании разработок импульсного оружия, и испытаниях их на флоте.
Разговор о технических составляющих в данной теме заканчиваем, это уже не суть.

Расчитать возможность тоже была.  Подскажу, что даже атомные бомбы (а до них - атомные реакторы) сначала расчитывали, потом строили, испытывали, по результатам испытаний уточняли модели и, соответсвтенно, расчеты...
Если "закончить разговор о технических составляющих" - останется только бред.

коэффициентом полезного действия более 10%. Электрическая мощность источника энергии 200 ГВт, энергия – 10 МДж.

Итого рабочее время генератора  - 5 миллисекунд. Кстати, при кпд 10% - это взрыв 25 кг тротила. Что само по себе поопаснее 30-метровых молний.

[Лана2012]

Если "закончить разговор о технических составляющих" - останется только бред.

Отнюдь. Кстати, прошу именно вас заранее не хамить, иначе буду просто удалять.

[serg2500]

О, ПРИВЕТ ВСЕМ!!! Темка то "ожила"...    Это ХОРОШО!!!  Как там поживает "вектор Умова - Пойтинга"?

[Mike_soft]

Отнюдь. Кстати, прошу именно вас заранее не хамить, иначе буду просто удалять.

Я не хамлю. просто если из технической (техногенной) версии выкинуть технические (физические) составляющие (противоречащие версии) - в ней остается только бред.
Либо,как вариант, придется признать, что события происходили в другой вселенной с другой физикой.

Добавлено позже:

вектор Умова - Пойтинга

Наверняка жив еще :-). Но мне он, слава  Ому с Фарадеем, не  попадался на дороге после курсов "теории антенн",и АиУСВЧ.

[Лана2012]

Я не хамлю. просто если из технической (техногенной) версии выкинуть технические (физические) составляющие (противоречащие версии) - в ней остается только бред.
Либо,как вариант, придется признать, что события происходили в другой вселенной с другой физикой.

Что значит - технические составляющие, противоречащие версии? Моя личная версия строится на взрыве электропроводника, либо самого генератора, и возможных от этого последствиях для ГД, если она попала в радиус действия этого взрыва. Спорить и доказывать кому-то то, что является предметом спора долгие годы среди физиков - у меня нет ни малейшего желания. Достаточно того, что Сахаров был гением.
Далее. Имею абсолютно четкое убеждение, что в тайге было техногенное воздействие. Не разовое, но и не стационарное  ("Зону с дороги уже сняли"). Это не может быть объяснено случайно попавшей ракетой.
 И больше всего меня в данный момент интересует Зиновьев с его линейным взрывом в долине Лозьвы

[beloff]

Разрешите в умный разговор встрясть? Один мой приятель, будучи весьма молодым человеком в самом начале 70х, гулял по ВДНХ. И в тихом уголке увидал нечто желтого цвета. Судя по гусеницам и общему бронетанковому облику оно было военное, только перекрашенное под канарейку. Там где у танков башня, приделана была труба с толстыми стенками метров 6-7 длиной, внутренним диаметром сантиметров семьдесят. На наружней поверхности трубы имелись довольно частые массивные обручи- точь в точь деревянная пушка. Однако табличка на колышке перед этим сооружением сообщала что это электрогенератор мощностью 20МВт, каковую мощность девайс генерирует в течении аж нольцелых... ну какая то очень маленькая доля секунды.(продолжение следует)
Разрешите продолжить? приятель памятлив был не по годам и где то в 80х показал мне заметку в журнале "Химия и жизнь" в заметке шла речь об МГД-генерации-мол, есть МГД-генератор 25МВт мощность в течении опять таки каких то долей секунды, вдобавок самоходный. На 1 импульс(а как прикажете называть?)расходует 300кг пороху. Никакие уточнения ХиЖ не приводил. А вопросов масса:1.куды определить такую бездну електричества за столь короткое время? 2.зачем вообще делать электричество из пороха?... n-ый-самоходность-для чего?

[Mike_soft]

Что значит - технические составляющие, противоречащие версии? Моя личная версия строится на взрыве электропроводника, либо самого генератора, и возможных от этого последствиях для ГД, если она попала в радиус действия этого взрыва. Спорить и доказывать кому-то то, что является предметом спора долгие годы среди физиков - у меня нет ни малейшего желания. Достаточно того, что Сахаров был гением.

Спором среди физиков это не является. Ну а в крайне высоких способностях Сахарова вроде никто и не сомневается.
Кстати, энергию, необходимую для "взрыва" (испарения) проводника, о которой вопрошал человек, пытавшийся учить меня процессам, происходящем в колебательном контуре, легко посчитал в качестве задания сын, учащийся в 8 классе :-) Воздействие же ЭМИ аналогичной энергии на живое существо не нанесло бы ему травм. Хотя следы, несомненно, могло оставить.
Кстати, Сахаровский генератор вроде испытывали несколько южнее - на 15 площадке ВНИИЭФ в Челябинске-70. Никакой нужды тащить ВГ за 700 км, с оборудованного для измерений полигона в тайгу не было.

[Лана2012]

Кстати, Сахаровский генератор вроде испытывали несколько южнее - на 15 площадке ВНИИЭФ в Челябинске-70. Никакой нужды тащить ВГ за 700 км, с оборудованного для измерений полигона в тайгу не было.

Разве я веду речь об испытании генератора?

Добавлено позже:

Кстати, энергию, необходимую для "взрыва" (испарения) проводника, о которой вопрошал человек, пытавшийся учить меня процессам, происходящем в колебательном контуре, легко посчитал в качестве задания сын, учащийся в 8 классе :-)

Рада за вашего сына. Тут у нас другие гости бывают, лучше с ними разговаривать, ежели они соизволят, конечно

[Егений]

Воздействие же ЭМИ аналогичной энергии на живое существо не нанесло бы ему травм...  ... Сахаровский генератор вроде испытывали несколько южнее - на 15 площадке ВНИИЭФ в Челябинске-70. Никакой нужды тащить ВГ за 700 км, с оборудованного для измерений полигона в тайгу не было.

А В этой связи вопрос, как повлияет Мощный ЭМИ на гражданский авиалайнер скажем, который находится на прямой в зоне "видимости" радиоволн... километрах в 50 -ти  или 100-та от источника ЭМИ.. не ужели то же никакого вреда.. ? ))

Добавлено позже:

Излучение в этом случае получается ультрафиолет и инфракрасное, насколько я понимаю, основное на ультрафиолет.
А что там еще  про проволочки было?

Кстати про "проволочки" нашёл я этот фрагмент текста... вот что они собственно подразумевали под странным излучением  ... и которое даже не могли  идентифицировать не гама, не нейтроны, не бета не альфа, .. ( ц) Для регистрации нейтронов нами применялись 2 детектора на основе пластикового сцинтиллятора и ФЭУ-30. Детекторы располагались на расстоянии a 1~0,4м, a 2~0,8м от оси установки. На Рис.12 представлен типичный сигнал с ФЭУ-30. длительность которого, как видно из Рис.12, составляет Т~100нc. Столь малая длительность явилась большой неожиданностью, так как импульс тока Ти~150мкс. Время задержки импульса относительно начала тока, оно составляло Тз~20мс. Для того, чтобы измерить время прихода частиц был изготовлен специальный преобразователь, который от внешнего сигнала t~10нс формировал стандартный импульс т~10мс. Таким образом, исследуемый импульс от детектора запускал осциллограф, через линию задержки подавался на вход осциллографа и уже потом на преобразователь и АЦП. Задержка по времени запуска двух осциллографов, регистрирующих сигналы от двух пластиковых детекторов, позволила измерить скорость распространения излучения. Она оказалась равной V~20-40м/сек. Столь малая скорость не позволила отнести регистрируемые сигналы к нейтронам, поскольку тогда они оказались бы ультрахолодными и не могли бы долететь до детектора и тем более преодолеть светозащитный кожух, сделанный из алюминия... http://jre.cplire.ru/iso/mar00/4/text.html

[slowtime]

Вот еще один ответ:Конденсатор емкостью 10 микрофорад (10^-5 фарады) при напряжении 50*10^3 В накопил заряд Q=CU²/2 (25000/2=12500~12*10^3 Q). Ток I =  12*10^3(Q)/10^-6 (1 миллионная секунды)=12*10^9 А. Мощность P= 50*10^3(В)*12*10^9(А)=600*10^12 Вт= 600*10^9 кВт= 600*10^6 мВтБГЭС = 4.5*10^3 мВт. Тогда  ~ 10^4 БГЭС.

Ответ неправильный.

Q=CU²/2 (25000/2=12500~12*10^3 Q)

Это не заряд, а энергия, разделить ее на время выделения получится мощность.

Собрать нечто подобное в те годы возможность была. Рассчитать некоторые величины теоретически - нет. Была нужна практика.

Слишком расплывчато и загадочно, уж не эсминец ли Элдридж наш там испытывали?

В этой теме меня больше интересует - могло ли это нанести последствия, которые мы имеем

Вот он ключевой вопрос в этой загадочной теме. Лично по мне обсуждения неправильное здесь построено. Надо отталкиваться от фактов. А факты в том, что если был там техноген при отсутствии значимых следов впоследствии и каких-либо разумных объяснений как все там случилось, то единственное объяснение наблюдаемой картины - картина эта постановочная. Получается замкнутый круг следов техногена нет, но это не значит, что их не было, но установить это нельзя.
Однако выход есть - это травмы, то о чем уже говорила Moon, то ли в этой то ли в другой теме. Вот единственные факты, которые скрыть затруднительно (тем более они таинственны и по-видимому не скрыты).
Т.е, отталкиваться нужно не от того какие там вундерфали могли испытывать, а от фактов, т.е. от травм. И здесь уже должен выступать медик. Берем какое-нибудь техногенное воздействие, например взрыв (какой-либо природы) и смотрим могут ли быть объяснены травмы этим воздействием. Вот с чего нужно начинать, как мне кажется.

[serg2500]

. Берем какое-нибудь техногенное воздействие, например взрыв (какой-либо природы) и смотрим могут ли быть объяснены травмы этим воздействием. Вот с чего нужно начинать, как мне кажется.

И что говорят медики? В "деле" если правильно помню, вроде как было сравнение с "ударом как от автомобиля"... и очень похоже на удар от взрывной волны. На людей стоящих вертикально воздействовало "нечто" сверху или под каким то углом --  цвет кожи лиц, "опаленные" верхушки ??? деревьев, сломанные ветви как бы ударами чего то сверху вниз... как бы кто то могучий ломал их ударами сверху и они падали вниз, сметенный со склона снег(волна???воздуха от взрыва???). руки - ноги без "ударных "повреждений. наверное потому как нет там (внутри) полости - пространства,  а вот грудная клетка (внутри есть пространство с внутренними органами) подвергшись удару --сразу "сложилась "(смялась) причём удар был как бы "сжимающий "сразу со всех сторон,  как если бы взяли  и давили человека  по окружности со страшным усилием... прошу сильно не ругаться... спасибо.

да... и ещё... взрыв может быть любой "природы" но волна взрывная - это удар воздушной волны .Резкое , ударное воздействие на воздух и он "приводится " в действие - получается ударная волна. Независимо от того, что там взорвалось - пороховой заряд, кабель - провод, ОШ, -- идёт воздушная взрывная волна(по наземному воздействию следов вроде как нет,? - нет воронок или "валов почвы"... только сметённый опять же воздушной волной, снег)... куда Аксельрода (по его же словам ) не пускали????

[Лана2012]

Вот он ключевой вопрос в этой загадочной теме. Лично по мне обсуждения неправильное здесь построено. Надо отталкиваться от фактов.

Не, ну нормально вообще  . Ну извините, это не единственная моя тема, в данной мне хотелось просто понять, что там к чему было, и лично я в этом разобралась.
С травмами придется разбираться самим, а потом идти к эксперту-криминалисту, пусть на соседней кафедре общается с судмедом, ибо травмы в смэ описаны так, что их можно трактовать как угодно, и каждый на этом сайте подгоняет под свою версию, как это угодно лично ему, и для меня этот грустный факт давно очевиден. От него, собственно, и отталкиваюсь

Добавлено позже:

Ответ неправильный.

Сами разбирайтесь. Без меня

Добавлено позже:

Слишком расплывчато и загадочно, уж не эсминец ли Элдридж наш там испытывали?

Нет. Не эсминец. Представьте себе - нет. Он в тайге не прошел - раньше застрял 

Добавлено позже:

И что говорят медики? В "деле" если правильно помню, вроде как было сравнение с "ударом как от автомобиля"... и очень похоже на удар от взрывной волны.

Вот именно. У Возрожденного возникли ассоциации с ударом автомобиля, что касается Тибо, и взрывная волна - это то, чем он охарактеризовал троих из последней четверки. А сейчас придется опять шерстить смэ на поражение током.

[Егений]

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Не только травмы, об инсценировке, "техноген" пожалуй единственная её причина, говорит более менее подробное описание Брусницыным (допрос) способа установки палатки, Лыжные растяжки были сделаны не на центре палатки как следовало ожидать, а на Входе.. (южная сторона) и кроме покалеченной лыжной палки найденной в палатке, центр довольно длинной палатки было нечем было бы поддержать, да и этого этой одной палки даже будь она цела не хватило бы сразу и на центр и на заднею стенку одновременно )). Кстати лыжная палка без всякой подрезки вполне успешно служила вертикальной стойкой на входе...  К слову и в лабазе на оставшиеся предполагаемые 7 дней пути от туда до Вижая, на каждого выходило по 119 г крупы (основная их еда) в день, это с водичкой 1 к 2  200г каши, 100г утром и  100 вечером.. 

[slowtime]

И что говорят медики? В "деле" если правильно помню, вроде как было сравнение с "ударом как от автомобиля"... и очень похоже на удар от взрывной волны.

Вообще - это разные вещи, удар автомобиля и воздействие ударной волны.

На людей стоящих вертикально воздействовало "нечто" сверху или под каким то углом --  цвет кожи лиц, "опаленные" верхушки ??? деревьев, сломанные ветви как бы ударами чего то сверху вниз... как бы кто то могучий ломал их ударами сверху и они падали вниз, сметенный со склона снег(волна???воздуха от взрыва???). руки - ноги без "ударных "повреждений. наверное потому как нет там (внутри) полости - пространства,  а вот грудная клетка (внутри есть пространство с внутренними органами) подвергшись удару --сразу "сложилась "(смялась) причём удар был как бы "сжимающий "сразу со всех сторон,  как если бы взяли  и давили человека  по окружности со страшным усилием... прошу сильно не ругаться... спасибо.

опаленные верхушки (точнее веточки) насколько помню упоминаются только Ивановым, который видел их вместе с Масленниковым, более об этом вроде никто не упоминал, хотя специально об этом спрашивали.
Снег да о свежем снеге на склоне упоминал Аксельрод, наверное еще кто-то, но он вроде его не видел, а предполагал (на основе сохранности следов его присутствие, объясняя его наличие лавиной, в принципе не суть важно можно объяснить и взрывной волной). Вообщем факт - наметенный снег предполагается вроде бы, а не наблюдается. Если есть точные воспоминания о наметенном снеге буду благодарен цитате.

да... и ещё... взрыв может быть любой "природы" но волна взрывная - это удар воздушной волны .Резкое , ударное воздействие на воздух и он "приводится " в действие - получается ударная волна. Независимо от того, что там взорвалось - пороховой заряд, кабель - провод, ОШ, -- идёт воздушная взрывная волна(по наземному воздействию следов вроде как нет,? - нет воронок или "валов почвы"... только сметённый опять же воздушной волной, снег)... куда Аксельрода (по его же словам ) не пускали????

Ладно к механизму образования ударных волн еще вернемся.

Не, ну нормально вообще  . Ну извините, это не единственная моя тема, в данной мне хотелось просто понять, что там к чему было, и лично я в этом разобралась. С травмами придется разбираться самим, а потом идти к эксперту-криминалисту, пусть на соседней кафедре общается с судмедом, ибо травмы в смэ описаны так, что их можно трактовать как угодно, и каждый на этом сайте подгоняет под свою версию, как это угодно лично ему, и для меня этот грустный факт давно очевиден. От него, собственно, и отталкиваюсь

В том то и дело, мне не встречалась тема, где четко был исследован вопрос о возможности нанесения травм из заключения Возр. именно ударной волной или током. Может она есть? Тогда опять же буду благодарен цитате.
Более того наоборот из чтения сообщений наших медиков возникает вполне определенная картина травм (переломы) - концентрированный удар без компрессии (разбора ударной волны мне не встречалось).

Сами разбирайтесь. Без меня

А что тут разбираться подстава или провокация (чья-то)

Не только травмы, об инсценировке, "техноген" пожалуй единственная её причина, говорит более менее подробное описание Брусницыным (допрос) способа установки палатки, Лыжные растяжки были сделаны не на центре палатки как следовало ожидать, а на Входе.. (южная сторона) и кроме покалеченной лыжной палки найденной в палатке, центр довольно длинной палатки было нечем было бы поддержать, да и этого этой одной палки даже будь она цела не хватило бы сразу и на центр и на заднею стенку одновременно )). Кстати лыжная палка без всякой подрезки вполне успешно служила вертикальной стойкой на входе...  К слову и в лабазе на оставшиеся предполагаемые 7 дней пути от туда до Вижая, на каждого выходило по 119 г крупы (основная их еда) в день, это с водичкой 1 к 2  200г каши, 100г утром и  100 вечером..

Это конечно отдельный вопрос - инсценировка.

Ну а теперь по поводу ударной волны, которая образуется при взрывах различной природы. Основное условие образования взрыва - очень быстрое выделение большого количества энергии в относительно небольшой области пространства. В результате чего происходит сжатие газовой среды, которое распростаняется со сверхзвуковой скоростью. Самые мощные (самой большой энергии) ударные волны на Земле образуются при ядерном взрыве. Поражающее действие ударных волн при ядерном взрыве изучено хорошо. Механизм следующий

При взрыве ядерного боеприпаса более 90% внутриядерной энергии, освобожденной в результате ядерной реакции, за миллионные доли секунды превращайся в энергию. При этом температура в зоне ядерного взрыва повышается до десятков миллионов градусов, а давление достигает 105 МПа.
Практически мгновенно испарившиеся вещества заряда и окружающей среды (воздух, вода, грунт) образуют область раскаленных газов, с огромной скоростью расширяющихся в разные стороны. Вслед за расширением в среде, окружающей место взрыва, распространяется волна сильного сжатия, называемая ударной, или взрывной.

Механизм воздействия ударной волны на различные объекты заключается в повышении давления воздуха при прохождении волны на поверхности. Величина этого давления, кроме давления воздуха во фронте волны, зависит также и от ориентации поверхности объекта по отношению к направлению распространения волны. Основными параметрами, определяющими поражающее действие ударной волны, являются избыточное давление в ее фронте, скоростной напор воздуха и время действия избыточного давления. Скоростной напор воздуха, например, при избыточном давлении во фронте ударной волны 30 кПа, достигает 63,3 м/с, т. е. превышает 200 км/ч.

Естественно различные источники будут генерировать различные по параметрам ударные волны.

Порыв такого «ураганного ветра», который в зависимости от мощности взрыва может длиться от долей секунды до нескольких секунд, способен сбить с ног и отбросить на значительное расстояние человека, перевернуть тяжелый автомобиль, причинить значительные повреждения зданиям и сооружениям.

И вот возникает первый вопрос. если было воздействие ударной волны допустим высокой мощности, которая сбивала с ног, то почему только переломы ребер и нет переломов конечностей? Причем переломы ребер специфические.

Вот далее просто про травмы от ударной волны.
 

Волна взрыва (ударная волна) возникает в результате образования нагретых и сильно сжатых газов, которые, расширяясь, вытесняют окружающий воздух. Вследствие этого резко возрастает давление, распространяющееся в виде волны в воздухе с большой скоростью. Ударная волна состоит из положительной фазы (сжатия), за которой следует отрицательная фаза (разрежения).

Передняя граница сжатия — фронт ударной волны — характеризуется высоким давлением, которое и вызывает травму. Предмет, попавший в сферу действия ударной волны, подвергается последовательно положительному, а затем отрицательному давлению. Избыточное давление в 2 кг/см2 при времени действия 11 мс для человека смертельно, давление до 1 кг/см2 вызывает тяжелую травму, более низкие величины ведут лишь к функциональным нарушениям.
 Встречаясь с телом, волна вызывает его кратковременную деформацию. Волна деформации распространяется в тканях, производя сжатие, растяжение и раздавливание их, вследствие чего происходят разрывы, растрескивания органов, возникают очаги размозжения и некроза, кровоизлияния.
Действие волны деформации в наибольшей степени проявляется при переходе ее из плотной среды в воздушную, вследствие чего максимальные повреждения возникают в органах, содержащих воздух (легкие, кишечник).

Так вот насколько я понимаю произойдет не множественный перелом ребер, а разрывы тканей в легких и кишечнике, где эти признаки у погибших?

MED - Manhattan Engineer District

Травмы ударной волной.
    Отсутствуют оценки числа смертей от ударного давления. Давление, развиваемое на земле под взрывами, было недостаточным чтобы убить людей, находящихся далее нескольких сотен футов от эпицентра. Отмечены очень редкие случаи разрыва барабанных перепонок и по общему мнению медиков непосредственное действие ударной волны было невелико. Множество японских источников, вероятно ложных, описывают последствия как разорванные животы с вышедшими кишечниками и выдавленные глаза, однако в действительности не было получено таких данных о воздействии давления воздуха.

Об этом я и говорил выше.  У нас комбинация - сломаные ребра и выдавленные глаза.

Вот еще

Непосредственное поражение ударной волной возникает в результате воздействия избыточного давления и скоростного напора воздуха. Ввиду небольших размеров тела человека ударная волна почти мгновенно охватывает человека и подвергает его сильному сжатию. Процесс сжатия продолжается со снижающейся интенсивностью в течение всего периода фазы сжатия, т. е. в течение нескольких секунд. Мгновенное повышение давления в момент прихода ударной волны воспринимается живым организмом как резкий удар. В то же самое время скоростной напор создает значительное лобовое давление, которое может привести к перемещению тела в пространстве.
Характер и степень поражения незащищенных людей и животных зависят от мощности и вида взрыва, расстояния, метеоусловий, а также от места нахождения (в здании, на открытой местности) и положения (лежа, сидя, стоя) человека.

 Воздействие воздушной ударной волны на незащищенных людей характеризуется легкими, средними, тяжелыми и крайне тяжелыми травмами.
Крайне тяжелые контузии и травмы у людей возникают при избыточном давлении более 100 кПа (1 кгс/см2). Отмечаются разрывы внутренних органов, переломы костей, внутренние кровотечения, сотрясение мозга, длительная потеря сознания. Разрывы наблюдаются в органах, содержащих большое количество крови (печень, селезенка, почки), наполненных газом (легкие, кишечник) или имеющие полости, наполненные жидкостью (желудочки головного мозга, мочевой и желчный пузыри). Эти травмы могут привести к смертельному исходу.Тяжелые контузии и травмы возможны при избыточных давлениях от 60 до 100 кПа (от 0,6 до 1,0 кгс/см2). Они характеризуются сильной контузией всего организма, потерей сознания, переломами костей, кровотечением из носа и ушей; возможны повреждения внутренних органов и внутренние кровотечения.Поражения средней тяжести возникают при избыточном давлении 40— 60 кПа (0,4—0,6 кгс/см2). При этом могут быть вывихи конечностей, контузия головного мозга, повреждение органов слуха, кровотечение из носа и ушей.Легкие поражения наступают при избыточном давлении 20—40 кПа (0,2—0,4 кгс/см2). Они выражаются в скоропроходящих нарушениях функций организма (звон в ушах, головокружение, головная боль). Возможны вывихи, ушибы.

[serg2500]

Всем доброго времени! Я  с вами советуюсь и размышляю вслух..."обгоревшие "верхушки - веточки упоминались и это факт а то что всего один раз и более на эту тему --  ни гу гу. так может потому. что этот "факт" и скрыли и не надо было его "афишировать", дабы не наводить на "лишние "размышления" поисковиков и остальных. Но "обголелости "то БЫЛИ!!! думаю - уверен,  что потом этот "факт" искусственно забыли, не внесли в дело. 
 "Взрывная волна "-- там много вопросов, может это и не обычного вида была "воглна"... мы пока вот так вот "выражаемся" ... какое то сдавливающее со всех сторон воздействие , мгновенное и мощное???

Разговор Борзенкова со Слобцовым, 01.06.2006
(http://perevaldyatlova.narod.ru/beseda_1.html)

"ВБ: Вы на МИ-4?
БС: Мы... да, кажется, на Ми-4. Я точно вспомнить не могу, на третий день мы дошли, или на четвертый. Или на второй. Не в первый - точно. Две ночевки было.

ВБ: Вы по верхам ходили?
БС: Мы шли по тайге.

ВБ: А наверх выходили?
БС: Вот здесь первый раз вышли - и нашли.

ВБ: Лагерь был у вас на Ауспии ниже границы леса. А насколько?
БС: Ммм... Не могу сказать.

ВБ: Хорошо, сколько времени занимал, скажем, подъем от базового лагеря до выхода на перевал?
БС: Ну, больше часа".

* - * - *

Лагерь поисковиков держали на южном склоне, чтобы они поменьше видели северную часть ночного неба, в сторону Отортена, где летали "светящиеся шары".

* - * - *

"БС: ... Кстати, там, кроме всего прочего, несколько вертолетов весь этот район барражировали.

ВБ: Это поисковые или какие-то профилактические?
БС: Нет, это когда всё началось. Они барражировали весь район. И они с интервалом, примерно, 5 км там сканировали местность. И вертолетчики двух беглых зеков за это время смогли поймать".

Кроме показаний на допросе сохранилось выступление Аксельрода в фильме ТАУ (телевизионное агентство Урала) "ТАЙНА ПЕРЕВАЛА ДЯТЛОВА".
(записал НАВИГ, форум ТАУ)

"Чисто по памяти, нас было временами до 40 человек, может быть, даже и больше. Среди нас был прокурор по спецделам Свердловской прокуратуры Лев Никитич Иванов, (я) спал с ним в одном мешке.
Ну, и, наверное, кто-то нас регулярно обстукивал и не давал нам ходить туда, куда мы порывались, в общем-то, сходить. Так, более-менее, в зоне поиска там, потому что, ну, какие-то места вызывали сомнения, там, скажем, вроде был лес на каком-то склоне, и вот из этого леса, как лавина прошла, квадрат был какой-то совершенно голый. То ли это снегом было засыпано, то ли как-то по-другому, ну, неважно. Т.е., похоже, что нас содержали в руках".Непонятно, что значит "регулярно обстукивали". "Квадрат совершенно голый" - может быть, вырубленный лес? Или проталина квадратной формы? Надо бы инженеру выражаться яснее. А так создаётся впечатление, что Аксельрод хочет привлечь внимание к чему-то, но не может сказать, к чему именно..."...

Вот эти вот маленькие "фактики" --сканирование или барражирование вертолётов, наличие "запретных" районов, куда не пускали поисковиков и наводят на мысли что не всё там было так просто... на Перевале и в долине Лозьвы...

[Лана2012]

Более того наоборот из чтения сообщений наших медиков возникает вполне определенная картина травм (переломы) - концентрированный удар без компрессии (разбора ударной волны мне не встречалось).

Очень правильное замечание. Потому что наши медики, все как один, интересуются золотодобытчиками, мансями и всякой другой петрушкой 

Добавлено позже:

Вообщем факт - наметенный снег предполагается вроде бы, а не наблюдается. Если есть точные воспоминания о наметенном снеге буду благодарен цитате.

Не знаю, как замело Рустема с Зиной на горе, оставив Игоря не заметенным внизу. Но это уже более позднее образование, в любом случае
Добавлено позже:

А что тут разбираться подстава или провокация (чья-то)

Я уже сказала. Разбирайтесь сами. Мне ваших взаимных матюгов один раз хватило с лихвой.

Добавлено позже:

Может она есть? Тогда опять же буду благодарен цитате.

Пожалуйста. Кто ищет, тот всегда найдет:

Валерий и другие уважаемые форумчане. Как и обещал делюсь с Вами своими наработанными выкладками по травмам. В процессе попытки осмысления я общался с двумя СМЭ и травматологом. Не все вопросы остались решенными. Они и не могут быть впрочем решены однозначно. Так как сам Возрожденный рассматривал два варианта.
Соображения выкладываю только по четверке в овраге:
 «В теменнозатылочной области участок с отсутствием волосяного покрова (трупное сползание волос)» - характерное явление, для тел, долгое время, пролежавших в воде. «Брови отсутствуют. В области глазниц и надбровных дуг отсутствие мягких тканей с обнажением костей лицевого черепа, мягкие ткани по краю обнажения кости дряблые, сглажены, слегка подняты. Глазные яблоки сморщены, глубоко запавшие в полость глазниц» - трупные изменения, это было зафиксировано Возрожденным. Спинка носа прямая, хрящи носа мягкие на ощупь, необычной подвижности. Основание носа приплюснуто. Носовые отверстия сжаты» - а вот тут, мы видим некоторую аналогию, с рожками подъязычной кости Дубининой. «В области правой щеки дефект мягких тканей на участке размером 4 х 5,5 см. неправильно овальной формы с подмятыми сглаженными, истонченными краями. Дном дефекта мягких тканей являются кости нижней челюсти; мягкие ткани лица дряблые истончены, грязно-серого цвета» - истонченные края дефектов мягких ткани свидетельство посмертных изменений, то есть естественных процессов гниения. «За правой ушной раковиной, в области сосцевидного отростка, рана неопределенной формы размером 3 х 1,5 х 0,5 см., проникающая до сосцевидного отростка. Вокруг дефекта, расположенного на правой щеке и области нижней челюсти, мягкие ткани багровозелеватого цвета» - а это самая настоящая прижизненная травма. «Шея длинная, тонкая, деформированная в области щитовидного хряща» - но еще более интересным (если так можно выразиться конечно) выглядить вот это повреждение: «В области наружной поверхности правого бедра участок вдавления мягких тканей размером 25 х 15 см. без кровоизлияния в подлежащие мягкие ткани» - яркое доказательство того, что на тело Колеватова лежало под телом Золотарева, и находящееся на твердой поверхности бедро повредилось
 Колеватов – один из всей группы «овраг» не имел тяжелых травм. Но, как мы видим, повреждения носа, есть также рана за ухом, которая могла привести Колеватова к потере сознания. Помимо этого, грудная клетка Колеватова подверглась сдавливанию – об этом свидетельствует отек легких, причем сдавливанию прижизненному. Также была повреждена шея в области щитовидного хряща.
«На основании исследования трупа Колеватова считаю, что смерть его наступила в результате воздействия низкой температуры» - Колеватов, скорее всего погиб замерзнув так и не приходя в сознание от травмы головы и шеи.
Травмы Золотарева и посмертные повреждения его тела: «В лобно-теменной области участок облысения. Имеющийся волосяной покров при дотрагивании сползает, остатки волосяного покрова черного цвета длиной до 10 см. В правой теменной области - дефект мягких тканей неправильной формы размером 8 х 6 см. с истонченными, слегка подмятыми краями, с обнажением теменной кости» - посмертные эффекты разложения, также как и отсутствие бровей, телесные повреждения мягких тканей в области головы Золотарева, а также наличие "банной кожи" в области пальцев, верхних и нижних конечностей.         
Травмы Дубининой и Золотарева
«Дубинина: Строка 10 сверху - кровоизлияние в миокард 4х4 см - это гематома седечной мышцы. 11-12 стр - подтверждает, что сердце остановилось в диастолу,т.е. от перегрузки правых отделов из-за развившегося отека легхих.
18:22:21
По Золотареву.: 9 стр. - гемоторакс, 10 стр - выпот в перикард, 17-18 строка - остановка сердца в диастолу.
Оба умерли через 10-20 мин после получения травм, так как вокруг гематом в месте перелома ребер нет клеточной реакции по зключению гистолога. Вывод: травмы получены не в палатке, а внизу, или по пути к кедру. Движение после травм невозможно. Травмы получены при падении на каменных грядах, либо при завале снегом внизу у ручья. У дубининой явный синяк в области грудины, подвижность подъязычной кости - упала на камень грудью с хлыстообразным движением головы (странгуляции на шее нет!).»травматолог  Д.Комисаров.

Добавлено позже:
Рожки подъязычной кости необычной подвижности» - самое очевидное следствие удара именно частью шеи и подбородка при отбрасывании тела. Но, вместе с языком отсутствовала и диафрагма рта и языка. Гистологический анализ не позволяет сделать однозначный вывод о прижизненности или посмертности травмы. Кстати, данные о языке отсутствуют и в акте исследования тела Золотарева. Поэтому, возникают предположения о том, что и у Золотарева язык также отсутствовал. Но они лишены оснований – если бы Возрожденный имел бы причины скрывать характер травм тел, то и про отсутствие языка Людмилы не сказал. Скорее имеет место ошибка. То есть, на наличие языка просто забыли указать в протоколе. Если же говорить о более или менее реалистичных вероятностях исчезновения языка Дубининой нужно знать, что мелкие грызуны вполне могли съесть и язык и глазные яблоки. Это могло быть и процессом гниения тела в воде. Кстати – вместе с языком отсутствовала и мышца, которая располагается под языком. Язык, по нашему мнению, отсутствовал по той же причине, по которой были повреждены ребра и шея, при таком ударе – перекусить свой язык – несложно. А если учесть, какой силы и направленности был удар по груди  - то и перекусить его можно под основание. А затем – дело довершил гнилостный процесс. А вот мысли про «вырезанный» язык –глупости. Вырезать язык – не раскромсав ножом ткани, не повредив зубы – ересь. Челюсть сожмется так, что извергу придется ломать зубы. А рукой вырывать – чушь еще более нелепая. Жертва просто откусит руку извергу. И не иначе. Кроме того, имеются случаи, когда в состоянии сильного болевого шока, травмированный буквально разжевывает свой язык, а затем - при тех условиях, дело завершает гниение
 При наружном исследовании Возрожденный не отметил видимых повреждений в области фатальной травмы Тибо. При внутреннем осмотре, было отмечено кровоизлияние в область правой височной мышцы – показатель прижизненности травмы.                   
 Каков мог быть механизм получения такой травмы? Повреждения от ударов при падении с высоты сопро­вождаются образованием характерных повреждений, поз­воляющих исключить другие виды механической травмы. Типичным является преобладание внутренних поврежде­ний над наружными. На коже, в местах соприкосновения тела с ударяющей поверхностью, образуются лишь не­большие ссадины, кровоподтеки, иногда рвано-ушиблен­ные раны. При внутреннем же исследовании, как прави­ло, обнаруживают глубокие массивные кровоизлияния, разрывы, а иногда и отрывы внутренних органов, оскольчатые переломы многих костей (ребер, черепа, конечно­стей и др.). Именно такую картину мы видим в случае с Тибо. Внешних признаков травмы при наружном осмотре тела установлено не было, а при вскрытии Возрожденный установил фатальные повреждения черепа. «Падение с высоты. Одним из видов тупой травмы, характеризующимся особым механизмом образования повреждений, является падение с высоты. При этом двигается (падает) тело человека, а повреждающий предмет (поверхность, на которую тело падает) неподвижен» - Судебная медицина: Учеб.-метод. комплекс для студ. спец. 1-24 01 02 «Правоведение»дневной и заочной форм обучения / Автор-сост. И.И. Лузгин. В 2-х ч. Ч. 1. –Новополоцк: ПГУ, 2005.  Все признаки падения у травмы Тибо присутствуют.

Добавлено позже:
Валерий я активно использовал твои выкладки с "перевала 1959". Хочу сказать спасибо еще раз. Они очень помогли мне при составлении след текста:
Общий характер травм фатально травмированных
Воздействие взрывной волны слагается из множества факторов: ударного действия воздуш¬ной, волны, изменений атмосферного давления (баротравма), дей¬ствия звуковой волны (акустическая травма) и повреждений при отбра¬сывании тела.  . При ее непосредственном воздействии основной причиной появления у людей травм служит мгновенное повышение давления воздуха, что воспринимается человеком как резкий удар. При этом возможны повреждения внутренних органов, разрыв кровеносных сосудов, барабанных перепонок, сотрясение мозга, переломы и травмы. Кроме того, ударная волна может отбросить человека на значительное расстояние и причинить ему при ударе о землю (или препятствие) различные повреждения. При этом, необходимо учитывать мощность взрывной волны и расположение самих пострадавших на местности. Федорова Любовь Андреевна, преподаватель-организатор ОБЖ:  «Основной способ защиты людей и техники от ударной волны - укрытие в канавах, оврагах, лощинах, погребах, защитных сооружениях». На травмы тела при отбрасывании взрывной волной – влияет также значительное число иных факторов – характер поверхности, на которую происходит отбрасывание, одежда на пострадавших, высота с которой произошло падение. «За пределами действия осколков ударная волна вызы¬вает общую контузию». То есть, отдаленное воздействие взрывной волны – может не оказывать разрушающего действия на внутренние органы – тем не менее – придавая импульс для отбрасывания тела – и его заваливания.          Сама ударная волна – не вызвала повреждений от непосредственного контакта с телами туристов. Но она придала им сильнейший  - толчок импульс. «Падения на поверхности с предшествующим ускорением. Такое падение вызывает удар выше центра тяжести тела, по нижней поверхности подбородочной области и толчке в верхний отдел груди». По травме (черепно мозговой Тибо: «При падении на плоскость, с предшествующим ускорением точки соударения чаще располагаются выше наружного затылочного бугра и имеют тенденцию к смещению в область ламбовидного шва, ближе к теменным областям головы. Такое смещение вверх точек соударения при наличии предшествующего ускорения обусловлено тем, что место приложения силы при ударе (лицо грудь) обычно располагается значительно выше центра тяжести человека (поясничная область), в результате чего, происходит запрокидывание головы назад, даже в тех случаях, когда голова перед ударом была наклонена вперед. При этом запрокидывание головы нередко сочетается с запрокидыванием туловища вследствии сгибания в пояснице и сгибанием ног в коленях. Все это приводит к тому, что точка соударения с плоскостью смещается вверх к теменным областям головы, чем больше скорость падения, тем выше располагается точка соударения». (Судебно – медицинское исследование трупа. Под ред. А.П. Громова, А.В. Капустина. – М: Медицина, 1991. – 320 с)». Тибо был отброшен назад – на спину – тело динамично изогнулось – и главный удар пришелся в верхнюю часть головы. Скорее всего под голову попал камень, либо упавший раньше фотоаппарат Золотарева.                
Но – взрыв должен причинять не только травмы, возникающие при соударении с плоскостью поверхности, на которую падает тело. К повреждающим факторам взрыва относятся:      а) продукты детонации (газы, копоть, частицы взрывчатого вещества), приводящие к мгновенным и наиболее значительным поражениям;                  б) ударная волна, приводящая к многократной смене положительного и отрицательного давления, переходящая в жидкие среды организма и вызывающая значительные разрушения;      в) осколки, оболочки, части взрывного устройства                     г) вторичные снаряды — части и обломки преграды, одежды и др.
Но – мы не видим в СМЭ характерных повреждений для воздействия от взрыва, произошедшего поблизости, а именно – нет ни поваленных деревьев, ни следа от эпицентра взрыва. Тем не менее, механическое воздействие взрывных газов является основным повреждающим действием взрыва и определяет специфику данного вида травмы на близком расстоянии от эпицентра взрыва. Тем не менее – тела не подверглись подобному обширному поражению продуктами взрыва. Иванов, поисковики и другие не обнаружили в зоне поисков традиционного взрывного устройства, следов падения ракеты, другого источника взрывной ударной волны, или его фрагментов. Однако – тем не менее – тела подверглись воздействию схожему с отбрасыванием тела от ударной волны.
«Принято считать, что при "мгновенном" нарастании максимума избыточного давления безусловно поражающим действием обладает ударная волна величиной 100 кПа (0,1 атм) и более. При меньших величинах (до 50-60 кПа) сохраняется вероятность акутравмы. Пороговым давлением, приводящим к повреждениям легочной ткани, является избыточное давление в 200-345 кПа. Величина избыточного давления, приводящего к смертельным повреждениям, составляет около 1000 кПа (1 атм). Пороговые уровни давления для замкнутых пространств должны быть снижены в 5 раз. Собственно механизмы поражения человека и животных воздушной УВ складываются из нескольких моментов: 1) прямого или непосредственного воздействия; 2) метательного эффекта; 3) действия звукового раздражения. Первая стадия (доли мс) - от момента соприкосновения фронта УВ с телом до полного его обтекания, характеризуется величиной давления во фронте УВ. В начальный период на поверхности тела, обращенной к взрыву, возникает скачок уплотнения, в 2-8 раз превышающий давление во фронте ударной волны. В результате этого человек испытывает тотальный лобовой либо касательный удары и сотрясения всего тела. Величина ударной перегрузки может при этом достигать сотен единиц (q). Одновременно УВ, в силу преобладания в ее спектре высоких частот, легко проникает в тело, порождая в нем сложную систему продольных и поверхностных волн, скорость прохождения которых близка к скорости звука в среде той или иной плотности. Ударные волны, распространяясь в теле по неоднородным средам и гистоструктурам, вызывают 3 вида повреждающих эффектов: - расщепляющие, обусловлены растягивающими усилиями, возникающими при отражении, преломлении и интерференции ударных волн на границах раздела тканей с неодинаковой плотностью;- инерциональные, заключаются в образовании градиента скорости в соседних тканях и органах, имеющих различную массу и удельную плотность, что имеет следствием разрушение их структуры за счет разности ударных перегрузок тканей на соседних участках;- кавитационные, обусловлены выделением большого количества тепла и образования пузырьков газа в жидкостях организма при мгновенном поглощении энергии ударной волны. Вторая стадия - представляет собой в сотни и тысячи раз более длительный и более стабильный процесс, занимающий всю положительную фазу сжатия. В этот период человек подвергается влиянию динамического напора волны. Поверхность тела, обращенная к центру взрыва, испытывает давление, равное сумме давлений отражения и скоростного напора; боковые поверхности - давление, равное давлению во фронте УВ; противоположная взрыву сторона – еще меньшее. Разница давлений рождает смещающую силу, параллельную плоскости земли. Возникает разница и в силе обдувания тела сверху и снизу потоком сжатого воздуха, вследствие чего образуется подъемная сила. В результате такого сочетания сил образуется результирующая, направленная вверх и в стороны от центра взрыва. Динамическое давление вблизи центра взрыва приближается к избыточному давлению. Человек, попавший в эту зону при взрыве мощного ВУ, может быть отброшен на несколько десятков метров. Ветер ураганной силы развивает избыточное давление 17 кПа при длительности импульса 54 мс. Тяжесть поражения определяется количеством движения, которое сообщается телу "ветровым" потоком УВ. Действие последнего, в свою очередь, зависит от так называемого миделевского сечения поражаемой цели - проекции тела на плоскость, перпендикулярную направлению распространения ударной волны» (Морозов В.Н. и др., 1975).                                     В точности о таком же механизме говорил Возрожденный: «В заключении указано, что повреждения головы у Тибо могли быть результатом броска, падения или отбрасывания тела. Я не полагаю, что эти повреждения Тибо мог получить при падении с высоты своего роста, т.е., что он поскользнулся и ударился головой. Обширный, вдавленный, многооскольчатый и очень глубокий (перелом свода и основания черепа) перелом может быть результатом отбрасывания автомобилем, движущимся с большой скоростью или при прочей транспортной травме. Такая травма могла быть если Тибо порывом сильного ветра был отброшен с падением и ушибом головы о камни, лед и т.п. Я считаю, что характер повреждений у Дубининой и Золотарева - множественный перелом ребер: у Дубининой двусторонний и симметричный, у Золотарева односторонний, а также кровоизлияние в сердечную мышцу как у Дубининой, так и у Золотарева с кровоизлиянием в плевральные полости свидетельствуют о их прижизненности и являются результатом воздействия большой силы, приблизительно такой, какая была применена в отношении Тибо. Указанные повреждения, а именно при такой картине и без нарушения целости мягких тканей грудной клетки очень похожи на травму, возникшую при воздушной взрывной волне». При этом, Возрожденный начисто отвергал предположение о причинении подобных травм человеком:  «Вопрос: Можно ли предположить, что Тибо был ударен камнем, который был в руке человека? Ответ: В этом случае были бы повреждены мягкие ткани, а этого не обнаружено». При этом, Возрожденный был превосходно знаком, с предметом и сутью вопроса – знал он об общих свойствах транспортной травмы – преобладание внутренних повреждений над внешними – огромная сила приложения удара – наносящая фатальные глубокие травмы внутренние травмы.    Как мы видим, Иванов – пытается выяснить у Возрожденного не столько характер травмы, сколько силу – которая могла ее причинить. И разумеется, Иванов – почти что в первую очередь спрашивает эксперта о вероятности причинения таких травм человеком. Но Возрожденный, отвечая подробно и точно, на вопросы, касающиеся судебно – медицинских аспектов травм, тем не менее, не может дать ответа на вопрос Иванова – указать конкретную силу. Он старательно описывает возможные источники такой силы: автомобиль, сильнейший порыв ветра. Иванов, к 28 числу – уже исследовал зону поиска, знал, что в овраге вроде как подобной силы не могло быть. Поэтому он упорно искал какая сила – могла причинить подобные травмы и вновь задает вопрос снова: «Как можно объяснить происхождение повреждений у Дубининой и Золотарева - можно ли их объединить одной причиной?». Возрожденный снова еще подробнее объясняет прокурору варианты источника этой огромной силы. При этом – упоминая, вновь о «большой» силе..                                 Есть и мнение и следователя Каратаева: Интервью НАВИГА с Каратевым: «Думаете, кто-то из этих убил?  Нет, что вы.  Их не убили, голову на отсечение даю. Телесных повреждений 100% нет видимых, не было, даже синяков не было, ну, были царапинки, когда на кедр лезли, поцарапали руки. А здесь-то, приподняло, раздавлены».                     Допрос Возрожденного был проведен непосредственно перед вынесением постановлением о прекращении уголовного дела. Иванов к тому времени, как он сам признавал, уже попал под серьезное давление вышестоящих инстанций. Тем не менее, провел допрос СМЭ, пытаясь установить вероятную причину трагедии. И получает ответ эксперта с конкретным упоминанием параметров силы. Потом, эта же сила появляется в постановлении как «непреодолимая». Перед Ивановым на тот момент, уже была разложена картина стремительного отхода от палатки туристами безо всяких попыток взять хотя бы необходимый минимум вещей, без попыток остановиться на протяжении первых 500 метров от палатки. Также Темпалов, убедил Иванова – в отсутствии следов борьбы в палатке. Довершил процесс оформления общей картины произошедшего допрос эксперта по тяжелым фатальным травмам у тех, кто был обнаружен в овраге, в котором Возрожденный охарактеризовал примененную к туристам силу как «большую», а также отверг вероятность причинения подобных травм человеком, указав на травмы при отбрасывании от взрывной волны или удара автомобилем.                      Вернемся к травмам. Отсутствие следов эпицентра взрыва, отсутствие следов взрыва на местности. Следствие, как и поисковики не сумели обнаружить следов такого источника взрыва на местности. Иванов – позднее – писал следующее: «обнаружили, что некоторые молодые елки на границе леса имеют обожженный след, но эти следы не носили концентрической формы или иной системы. Не было и эпицентра». Интересны также слова В.Карелина (поисковик): «... Я очень внимательно осмотрел всё вокруг. Первое, что бросилось в глаза – снег был чуть ниже по склону словно оплавлен». Таким образом, следы, схожие со следами взрыва, наблюдались на  некоторых участках, локально.                                     Как первый итог – можно сделать вывод о том, что взрыва в известном понятии не было, и быть не могло – в силу ряда обязательных для него признаков. Прокурор Иванов, позднее сам сделал этот логичный и обоснованный вывод: «Изучение дела теперь полностью убеждает, да и тогда я придерживался версии гибели студентов-туристов от воздействия неизвестного летающего объекта. На основании собранных доказательств роль НЛО в этой трагедии была совершенно очевидной. Корреспондент Богомолова, которой я давал интервью, в своей публикации утверждает, что прокурор-криминалист Иванов в то время четко высвечивал: причина гибели людей - неопознанный объект, хотя зашифровал его в конечном документе словами "действие непреодолимой силы". На вопрос корреспондента, изменил ли я за эти тридцать лет свой взгляд на причины гибели туристов, я ответил, что изменил только взгляд на технику воздействия. Если раньше я считал, что шар взорвался, выделив совершенно не известную нам, но радиоактивную энергию, то теперь я считаю, что действие энергии из шара было избирательным, оно было направлено лишь на трех человек». Здесь Иванова, по видимому ввело в заблуждение возможность попадание четвертого погибшего в овраге туриста – Колеватова, у которого Возрожденный не сумел установить причины гибели вместе с остальными тремя тяжело травмированными туристами. Но – воздействие на тела – их отбрасывание подтверждается во первых: 1) Выводами Возрожденного 2)Мнением следователя Каратаева 3)Данными современной судебной медицины.                               Людмила Дубинина была убита целенаправленным воздействием кратковременного импульса – схожего с воздействием взрывной волны. Основная сила толчка пришлась в спину – вероятно при попытке отбежать от источника опасности . В результате – тело выгнулось при отбрасывании – нижние конечности и голова запрокинулись назад – за спину. Тело было отброшено на несколько метров – и падение закончилось мощным хлыстообразным падением на снежный надув, слежавшегося снега.  Сила отбрасывания была примерно равна силе отбрасывания движущимся автомобилем, о чем упоминал Возрожденный. При этом, этим же ударом были сильно повреждена опустившаяся вслед за телом шея, что привело к тяжелым повреждениям, а именно: «При ощупывании шеи определяется необычная подвижность рожков подъязычной кости и щитовидного хряща.  Рожки подъязычной кости необычной подвижности XXXXXXXX, мягкие ткани, примыкающие к подъязычной кости грязносерого цвета. Диафрагма рта и языка отсутствует. Верхний край подъязычной кости обнажен» - следствие мощного удара шеей вслед за грудью. При этом, во всей видимости, лицо также довольно серьезно пострадало, но процесс гниения уничтожил эти травмы. Гистолог, не сумел разглядеть кровоизлияний в подъязычной кости, тем не менее, Возрожденный явно проверял это вероятное место травмирования, передавая образцы ткани гистологу. Состояние Люды, видимо было еще более критичным, чем описал Возрожденный. При столь тяжелой травме, плюс вероятная контузия, шансов даже покинуть место получения  у нее не было. Даже – с посторонней помощью, так как а ребрами были бы причинены обширные повреждения плевре.

Добавлено позже:
По выводам Корнева: Безруков Ю.Н. доцент каф. криминалистики ИП БГУ, кандидат медицинских наук , научный стаж 42 года. Разговор с Г.Ш:
Можем ли Мы опубликовать следующие выводы:
 1) приблизительное время жизни
 2) способность к самостоятельному передвижению (или к передвижению с помощью «под руки»)
 
1) Время жизни Дубининой ограничено несколькими минутами, но не более 7-10 минут (скорее всего наступила асфиксия и потерпевшая не могла сделать полный вдох легкими), Золотарев мог пробыть в сознании около часа, но не более того, А Тибо скорее всего потерял сознание сразу после травмы и время жизни не могло превышать часа полтора.
2)Способность к самостоятельному передвижению потеряли все трое раненных, с момента получения травм. При этом, не исключается, что они могли перемещаться ползком но не более двух трех десятков метров. Однако, следует учитывать, что любое передвижение приводило к ухудшению общего состояния и ускоряло наступление летального исхода.нанесенные травмы, скорее всего не могли быть причинены человеком, больше похоже на травмы в результате сдавливания. Человек действительно в состоянии ударом сломать ребро, одно или два.Но крайне редки случаи нанесения подобных травм
Ответ:
Я всегда отвечаю за свои слова. Можешь публиковать хоть в ООН. Только пиши так:  доцент каф. криминалистики ИП БГУ, канд мед наук , научный стаж 42 года. Способность к самостоятельному передвижению-это способность перемещаться без посторонней помощи. А передвижение с помощью "под руки" самостоятельным не может быть. Это принципиально важно. Труп можно нести "под руки" хоть 20 километров.

В плюсе к этому имею мнение эксперта-криминалиста, выезжавшего на взрывы на Пушкинской

[slowtime]

Пожалуйста. Кто ищет, тот всегда найдет

Вот наконец-то есть что-то.

В плюсе

Группа разделилась потому что они что то искали. В этом и загадка. И то что они наш-ЭТО привело к гибели группы.
Судя по заключению СМД смерть части группы наступила в результате переохлаждения , но это вторичные признаки первичным было воздействие СВЧ излучения или аналогичного звукового излучения , что привело к отеку легких и как следствие невозможности передвигаться далее переохлаждение и смерь.Другая часть группы , которая было одета, погибла в овраге в результате травм не совместимых с жизнью именно в овраге. У А.Ракитина есть схематехника  трупных повреждение эти повреждения характерны для взрывных без оболочечных устройств.Судя по повреждению костей черепа Т. Бриньоля травнама нанесена по восходящей снизу вверх + у некоторых отсутсвие  глазных яблок и отсутствия кожных покровов надбровных дуг.

Известен ли Вам факт о том что трупы повторно вскрывались уже в Свердловске у морге "Военно медицинской академии" или Института Судебной медицины ,или кафедры "Судебной медицины" . Объясню с чем это связано в 1989 году я был слушателем "Волгоградской Высшей Следственной школы МВД СССР" (экспертно криминалистический факультет) соответственно на профильной кафедре преподавателю -профессору СудМедицины  , уральскими слушателями, был задан вопрос по теме гибели группы Дятлова, на что он ответил - группа Дятлова погибла при трагически сложившихся обстоятельствах  при проведении исследовательской работы и их смерть была не насильственной , то есть не по причинам криминального характера (убийства другими людьми)  и якобы была проведена повторная экспертиза уже в Свердловске (сначала в Ивдале и буквально на следующий день  в Свердловске) и только потом тела отдали родственникам. Я Москвич поэтому мне ничего не известно о суд/мед учреждениях той поры в Свердловске.Сейчас интерес к данной теме вызвало то обстоятельство, что в Москве и Московском регионе вышел в прокат  ф/фильм американских кинематографистов "Тайна перевала Дятлова" (честное слово не смотрел) , но смотрели мои оболтусы практиканты , после чего на просторах "инета" нашли электронную версию вашей версии ну и задают вопросы , на которые я не могу пока  дать ответ как эксперт-криминалист с 21 летним стажем работы.

Мне достаточно протоколов осмотра ОМП и трупов чтобы сказать что на 100% последнюю 4 ку убили НЕ ЛЮДИ. 3-е погибли мгновенно (+) (-)  интевал 2-3  минуты последний получил контузию и замер. В протоколе  ОМП ,последней , нашел много ляпов. Когда разберусь  с ними озвучу  свои   ВЫВОД . не  ВЕРСИЮ (Строить версии это удел следователей и журналистов документалистов. Для полноты картины не могу найти в представленных , здесь на форуме, ссылках самого главного "Технической экспертизы "наручных часов  группы   Где посмотреть заключение эксперта?

Скажите, это похоже на взрыв? Особенно интересует ЧМТ Тибо-Бриньоля.

Да 100% бара травма. (минно-взрывная ), ибо  повреждения носят локальный и скоротечный характер. Только не дао искать воронку от взрыва и осколки ВУ в трупах .Взрывы они ведь разные бывают.Аналогичные травмы  мне доводилось видеть при вскрытии трупов после  подрыва СВУ  (1999г Москва в подземном переходе ст. метро Пушкинская на Терскую ул)  В том варианте СВУ состояло  из  2-х газовых 5 литровых  баллонов аллюминиевой пудры и селитры. Люди находившиеся в эпицентре взрыва были поражены как ударной волной так и осколками секла и аллюминевой обшивки торговый павильонов , располагавшихся в переходе, остальные же были поражены только  ударной волной. К не "оскольчатой" минно-взрывной травме можно отнести поражение противопехотной кассетной миной ПФМ-1С в военной среде  "леписток" травма есть осколков нет.

Поэтому я ничего не буду говорить о времени и дате гибели группы, ибо выводы будут не верными. Теперь перехожу к изложению фактов но начну не "сначала ", а с конца трагедии , ибо то что принято считать концом -может стать  началом(прошу меня простить за тавтологию) И так началом трагедия принято считать скоротечное бегство части группы  из палатки?  Что дает нам основание так считать -наверное потому что часть группы обнаружилась раньше. Для меня как для эксперта -это не факт я смотрю ф/таблицы трупов, читаю заключения экспертов и прихожу к выводу ,что группа Дятлов,Колмогорова, Дорошенко , Кривонищенко,Слобо́дин погибли по времени позже чем другая группа Золотарев, Дубинина, Бриньоль, Колеватов.  Почему? ДА потому что эта группа Золотарев, Дубинина, Бриньоль,  получила травмы не совместимые с жизнью, а  Колеватов -тяжолую контузию.Характер травм и локальность их образования говорит о том что имело место быть бара травма  о чем говорит и судмед эксперт из протокола его допроса
Вопрос: От действия какой силы Тибо мог получить такие повреждения?
Ответ: В заключении указано, что повреждения головы у Тибо могли быть результатом броска, падения или отбрасывания тела. Я не полагаю, что эти повреждения Тибо мог получить при падении с высоты своего роста, т.е, что он поскользнулся и ударился головой. Обширный, вдавленный, многооскольчатый и очень глубокий (перелом свода и основания черепа) перелом может быть результатом отбрасывания автомобилем, движущимся с большой скоростью или при прочей транспортной травме. Такая травма могла быть если Тибо порывом сильного ветра был отброшен с падением и ушибом головы о камни, лед и т.п.
Вопрос: Можно ли предположить, что Тибо был ударен камнем, который был в руке человека?

Ответ: В этом случае были бы повреждены мягкие ткани, а этого не обнаружено.  Здесь можно по рассуждать каково было прижизненное положение потерпевших в момент получения ими травмы. Откуда (с какой стороны ) пришла ударная волна?
 Здесь может быть два варианта либо ударная волна  накрыла их сверху и "впечатал" в грунт оврага -Дубинина  поза ее трупа об это свидетельствует полусогнутые в коленных суставах  ноги , грудь ,голова и руки упираются в отвесную стену оврага  или в   камни ручья как в положении Золотарева- Бриьоля . Потом оползень снега с вершины оврага , который их и засыпал. Поза трупов погибшей 4-ки говорит о том что именно в этом месте они и погибли не в палатке , не после падения с обрыва. Падения с обрыва 4 метра не может причинить  такие тяжелые травмы и тем более при падении с высоты были бы дополнительные травмы костей, ног рук и головы. Сторонники версии о лавине предполагают что эта четверка получила травмы в момент схода лавины, после чего остальные участники группы их несли по склону 1000 км., в этом случае покажите мне, как эксперту , где сопутствующие  травмы? ВЫ только представть у Дубининой сломана грудная клетка -допустим он еще жива тарвма очень тяжелая , но бессознания, ее товарищи сначала поднимают ее и  несут на руках 1000 км вниз спотыкаясь и падая - носилок то  нет при этом  осколки сломанных ребер режут легкие , сердце ,печень, селезенку  при такой переноске без жесткой фиксации к носилкам ее легкие превратились бы  в лоскуты , но таких травм нет. Мой экспертный вывод тела 4-ки не переносились, не сбрасывались, сами не падали и  не "убивались" другими людьми.
Читаем протокол и внимательно смотрим на фото обнаружения 4-ки

обнаружены 4 трупа из них три мужчины и одна женщина. Труп женщины опознан – это Дубинина Людмила. Трупы мужчин опознать без поднятия их невозможно.
Все трупы находятся в воде. Они были раскопаны из-под снега глубиной от 2,5 метров до 2-х метров. Два мужчины и третий лежат головами на север по течению ручья. Труп Дубининой лежал в противоположном направлении головой против течения ручья.
Здесь самое интересное "Труп Дубининой лежал" а что у нас на фото труп Дубининой не лежит в ручье на находиться в полу вертикальном положении , при котором ноги согнуты в коленях (ляп следователя) -это говорит о том что тело натовские диверсанты не сбрасывали (или  сбрасывали , а топом спустились в ручей и  подогнули ноги ) слушком сложно для инсценировки да и том а как и где они тогда отогревались и сушили натовские сапоги или мокрые валенки которыми убивали 4-ку????

И два трупа лежат обнявшись, на головах обоих ничего нет, на голове волосы не все, один из них одет в штормовую, тоже самое и второй, в чем еще одеты пожно определить только после поднятия трупов из ручья. Ног не видно, т.к. раскопаны не до( )конца и находятся под снегом. И этих натовцы аккуратно, придав им позу ,уложили на дно ручья хлюпая водой в тех же самых валенках.
В осмотре тоже много ляпов ;нет описания оврага, измерения глубины ручья, замера температуры в ручье, измерения общей длины оврага, и самое главный  нет описания "ложе трупа" (что под трупом находится: тип  грунта , камни , какие  камни их размеры)

Вверх по ручью в шести метрах по следам ( в рукописном варианте "рядам лапника") обнаружен настил на глубине от 3 – до 2,5 метров. Настил состоит из I4 ш(п)ихтовых и I березовой вершин на (в рукописном варианте второе зачеркнутое "на") снегу. На настиле (в рукописном варианте "на настиле" повторяется еще раз и зачеркнуто) обнаружены вещи.
Вот тоже интересный момент оказывается из ручья, в котором обнаружили трупы,виден настил . У меня вопрос , а какой настил ? Ток который обнаружили поисковики в феврале ,когда нашли 1-ую группу или это другой настил? НЕПОНЯТНО. Ладно будем считать что это тоже самый настил, который обнаружили поисковики в феврале месяце. И так вопрос - как трупы 4-ки могли оборудовать настил уже будучи умершими? Отсюда следует, что настил был сделан погибшей 4-кой раньше чем они погибли, либо настил в овраге сделали Дорошенко со товарищами после гибели 4-ки . Это я к тому, что 4-ка Дубинина, Золоторев , Колеватов, Бриоль не могли бегать по маршруту Кедр-лапник-настил, а потом провалится  в овраг с водой. Не могли потому ,что их травмы им не позволяли им двигаться и на настиле в овраге их не было. Если предположить что Дубинина, Золоторев , Колеватов, Бриоль таки были перемещены на этот настил , а потом умерли (от травм) и по каким то не виданным причинам будучи в бессознательном состоянии по команде встали пошли и упали в канаву на дно ручья , тогда и поза их трупов была бы другая. И так что с настилом ? Я полагаю что настил был сделан группой не после трагедии , а ДО нее . Зачем? Для отдыха и наблюдения. Могу только предположить что цель гуппы было: наблюдение или исследование или поиск, а может быть и   случайно обнаружили натовскую исследовательскую аппаратуру при демантаже которой произошел  подрыв. НО факт в том что имело место быть ударной волне. Чем был вызван взрыв не знаю могу сказать что ворвалось устройство не имеющее поражающих элементов. Откуда радиация на одежде. Проконсультировался у коллег и радиологической лаборатории ,показав им результаты экспертизы по этому делу, их вывод загрязнение одежды изотопами бета излучений могло быть в результате попадания из вне в виде осадков либо при повреждении (разгерметизации) исследовательских приборов содержащих  радиоактивный изотоп .Но если бы  исходным веществом была промаркирована одежда и ее носили в течении длительного времени то у такого человека появились бы признаки лучевой болезни, но о признаках лучевой болезни ,в силу длительного ношения экспертиза трупов не подтвердила. Ответ на вопрос куда делись глазные яблоки и я зык у трупов. Заметим не у всех из 4-ки. В результате взрывной волны и как следствие контузии глаз
К травме может привести любое агрессивное воздействие извне. Удар твердым предметом, попадание едкого химического вещества, ожог, излучение – все это может стать причиной повреждения глаза. Есть этому название "пролапс" бывает как у людей от травмы так и у животных. Могу только предположить что был врыв , яркая вспышка и  излучение аналогичное СВЧ что и привело к выжиганию глаз и языка. Мои оболтусы ,практиканты утверждают, что если поджарить кошку в микроволновой СВЧ печи, то у нее вылетят глаза и выгорит язык.  В итоге можно предположить что имел место быть взрыв , ударная волна , яркая вспышка и СВЧ излучение или аналогичное излучение. Первыми погибли Дубинина, Золоторев , Бриоль , Колеватов , как находящиеся ближе к эпицентру взрыва. На звук ,из палатки выбежали остальная пятерка, они тоже контужены и ослеплены, теряют ориентировку в пространстве падают встаю, получают мелкие ссадины потом замерзают.

Взрыв был один . Поза трупов Золотарева и  Тибо были ближе почти в обнимку я бы сказал сгрупировались . Дубинина и Колеватов дальше соотвественно и повреждения разные.

Цитата: Лана2012 - 25.03.13 13:19

    Андрей Баринов. Я не спорю о причинах смерти четверки из оврага. Я спрашиваю, от чего тогда, по вашему, погибли Кривонищенко и Дорошенко?

Они замерзли от переохлаждения как и указал суд/мед эксперт, с той лишь разницей , что  переохлаждение было вторичным фактором. Первичным был иной фактор , тот который заставил группы выбежать из палатки. Взрыв + яркая вспышка и  фактор отравление парами какого хим/соединения , как последствия взрыва. Мое предположение люди оглушены , ослеплены и дезоориентированы отсюда часть действий выполняются автоматически  Кривонищенко и Дорошенко как более крепкие продержались дольше. Что  бы сделать выводы, о том как, кто и куда  из них ходил, что и как резал, должна была быть проведена ситуационная экспертиза , но таковой нет. И кстати не все то, что читатели принимают за понятия "трупные пятна" таковыми являются в действительности. При отравлениях различными хим/соединениями на коже могут проявляется  пятна различного цвета, из-за разрушения гемоглобина и по цвету пятен на коже можно судить о составе химвещества вызвавшего отравления.Поэтому в случае с при жизненным переворачиванием некоторых членов группы в той части ,где указаны трупные пятна мог  быть сделан не правильный вывод , ибо то что было принято за трупные пятна ,на деле могли оказаться просто прижизненными  пятнами ,появившимися в результате  (не смертельного)  отравления парами хим/соединения , что и вызвало дезоориентацию людей на некоторое время, а потом, когда люди начали приходить в себя им просто не хватило времени и они замерзли - это мое  предположение. Хотя не исключаю, что могли быть иные ,посторонние люди (ликвидаторы последствия взрыва )
, которые переворачивали трупы и не сообщили о происшествии.

Это еще не все.

[Егений]

Переломов конечностей при воздействий ударной волны, способной поднять человека в воздух, в указанных случаях объясняются не самой силой а характером препятствий на пути движения тел... ствол дерева например, к котором ударная волна могла "притереть" тело Дубининой, грудной клеткой. Что касается баротравм то их могли просто не отметить в Актах СМЭ..  Глаза Дубинина могли "потеряться и в следствие других естественных причин..

Добавлено позже:
По Плазмоидам..  некоторым эффектам короткого замыкания (электровзрыв).. в экспериментах с "проволочками" (фольгой) Если подобные эффекты (коротко живущие) наблюдались при кротком замыкании с проводниками микроскопического сичения то каковы же они будут при сечении проводника сечением в70..120.. 240 квадратных миллиметров ?!... http://jre.cplire.ru/iso/mar00/4/text.html /Выдержки/Для регистрации изображения возникающего свечения применялось три методики с различным временным разрешением. Наиболее "быстрая " методика была реализована с помощью электронно-оптических преобразователей (ЭОП) ... время рекомбинации плазмы, возникшей в воздухе, t ~0,1мс, значительно меньше наблюдаемой длительности свечения, что не позволяет объяснить наблюдаемую длительность свечения электрическим пробоем во время импульса тока [7].В экспериментах исследовался спектральный состав свечения, а также динамика шарового плазменного образования (ШПО)...  ... На основании результатов более чем 100 опытов типичную динамику шарообразного свечения можно описать следующими словами. В момент разрыва тока в канале над установкой появляется очень яркое диффузное свечение (Рис.4а), свечение как бы всего пространства. Затем свечение становится менее ярким и на следующем кадре уже отчетливо видно шарообразное свечение (Рис.4б). На протяжении следующих 3-4мс не наблюдается какой-либо динамики (Рис.4в, г, д.), а затем светящийся шар начинает рассыпаться на много маленьких “шариков”. В ряде опытов замечено, что "шарик" сначала приподнимается на 15-30 см над поверхностью диэлектрической крышки, а затем рассыпается ...  Фото  ... Шаровое плазменные образования. Изображения, полученные с экранов ЭОПов.
Время экспозиции кадра 130мкс.
Момент экспозиции рис. 4а совпадает с временем импульса тока.
Задержка между кадрами 1мс.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

 

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

   Источник  http://jre.cplire.ru/iso/mar00/4/text.html /

[Лана2012]

Переломов конечностей при воздействий ударной волны, способной поднять человека в воздух, в указанных случаях объясняются не самой силой а характером препятствий на пути движения тел...

Люди, прыгающие из окон, часто не имеют повреждений конечностей.