💎Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова - стр. 146 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: 💎Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова  (Прочитано 292370 раз)

0 пользователей и 13 гостей просматривают эту тему.

bestiarys

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Да Вы и сами "статистикой" и "примерами" , не желая того, это постоянно подтверждаете.
Простите, но извратить можно что угодно. Приводимые примеры однозначно говорят о существовании угрозы, которая требует наличия оружия:

- 1959 год. В этой зоне плюс-минус одновременно на зимние лыжные маршруты выходят 6 групп. У четырех из них огнестрельное оружие. Причем у одной на восемь человек мужчин две единицы, а у другой на шесть мужчин - три единицы;
- из этих групп в трех отчетах руководители говорят об угрозе волчьих стай. Одна группа с ней столкнулась. Руководитель другой рекомендует обязательно иметь оружие на маршруте. Упоминается, что манси предупреждают туристов об угрозе волков;
- геологическая партия, работающая в регионе, заказывает 20 наганов;
- приводятся данные о прямой угрозе столкновения с зк;
- 80% летних групп имеют оружие...

Что именно "не подтверждает" или "опровергает" поясните пожалуйста конкретно? Волки именно туристов не могли есть по этическим соображениям или "беглые зк" - это сказки и медведи с туристами не соприкасались?

Добавлено позже:
Туристы это не считали обязательным.
Именно поэтому 80% летних групп имели оружие и 66% зимних 1959 года. Странное совпадение не находите?
« Последнее редактирование: 28.11.21 17:34 »

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

Именно поэтому 80% летних групп...
Носить легче, птица есть, потому и больше.
Кстати.
На месте властей в летний период туристам я б вообще запретил носить оружие, потому что ловить беглого зк вооруженного трудней и опасней чем безоружного.
Если не запрещали, то и не нападали, потому что если б нападали, то шансов у туристов не было б, потому что неожиданно то было б, и ночью.

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
Носить легче, птица есть
А как же белые куропатки, которые, судя по вышеприведенным рассказам, чуть ли не сами в ягдташ прыгают зимой? :) Они что, не птица для туриста?

Добавлено позже:
На месте властей в летний период туристам я б вообще запретил носить оружие
Вы серьезно? А геологам?
« Последнее редактирование: 28.11.21 17:50 »

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

Всё может добыть даже "не охотник" и зимой, и летом (заяц, куропатка зимой белые и сложнее иногда), но летом носить оружие проще и никакие "безлые зк" тут ни причём потому что на группу в десяток человек нападать не будут.
Но вот если у группы есть так нужное "беглому зк" оружие-  вероятность уже выше. И всё одно не нападают.

bestiarys

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
1959 год поход группы В.Карелина. 3 категория (1003)
__________________________________________________________



(1003)-1959

(1003)-1959

(1003)-1959

(1003)-1959
« Последнее редактирование: 28.11.21 18:09 »

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

Только что вами-же было точно подсчитано точное к-во необходимого оружия:  три- много, одно- мало и надо б-  "пару". Ничего не путаю?
А тут Вы  выкладываете другое
"... не следует брать больше одного...", "...вероятно, не стоит...  более одного...".

Есть опасности, верно, и с оружием спокойнее, но всё же это если ты в тайге один.
Группе в десяток человек, хорошо физически подготовленных, практически ничего не грозит а если уж случится-  и ствол достать не успеете чаще всего.
Хотя и бывает разное, и в инете можно найти что угодно, если не лень.

bestiarys

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
А тут Вы  выкладываете другое
Что именно Вы усматриваете "другое"?
Я не подсчитываю количество необходимого оружия. Я фиксирую его фактическое наличие по данным туротчетов.

Добавлено позже:
"...вероятно, не стоит...  более одного...".
Ну зачем искажать? Рекомендация дана совершенно четко: Ружье необходимо при возможной встречи с волками.
Охота плохая. Что именно непонятно?

(1003)-1959

(1003)-1959
« Последнее редактирование: 28.11.21 18:53 »


Поблагодарили за сообщение: Gustav917

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

Оффтоп (текст не по теме)
Я сказал "вами-же", т.е. имея ввиду соавторство, не Вас лично.

Что касается  "рекомендаций" и "предупреждений" об опасности.
К примеру.
В городе из окна могут выбросить бутылку но в касках не ходят.
Допустим есть р-ны где это случается особо часто и тогда, туда идущих, люди "опытные и знающие" конечно ж предупредят.
Оденут-ли каски туда идущие после этих предупреждений? Навряд-ли, но по сторонам будут поглядывать.
Тем не менее по голове всё одно можно получить.
Вот так и в тайге:  опасности есть.

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
никакие "безлые зк" тут ни причём потому что на группу в десяток человек нападать не будут.
Если у нападающих есть карабин, а у группы даже в десяток человек огнестрельного оружия нет, то не вижу причин для того, чтобы беглецам не отобрать у десятка терпил необходимую одежду и продукты. Помимо этого, если побег был осуществлен например с делянки с убийством конвоира и захватом оружия, то терять таким уже было нечего. Мало ли народу в тайге пропадало – поди пойми от чьих рук.

Добавлено позже:
Ружье необходимо при возможной встречи с волками.
Охота плохая
кажется написано яснее ясного... вообще странно было бы, если бы в туротчетах упомяналась слово "беглые". Юдович и Кетрис в книге Советская Геология прямо пишут, что любое упоминание, втч в отчетности, советских концлагерей было под строгим запретом.
« Последнее редактирование: 28.11.21 20:04 »


Поблагодарили за сообщение: bestiarys

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

Если об огнестрельном, то и это сюда
В переписке со студентами должностное лицо дало рекомендации туристам взять огнестрельное оружие ружье как необходимое снаряжение.
Чем Вы это объясните?
https://drive.google.com/uc?export=view&id=12PgCFqDURYuqq32CmVOoNuBvi8nF8kIn
Я не могу. А Вы как эту рекомендацию объясняете?

Цитирование
Охота плохая...
Это результат, но каждый всегда надеется и потому берёт.

Если у нападающих есть карабин, а у группы даже в десяток человек огнестрельного оружия нет, то не вижу причин для того, чтобы беглецам не отобрать у десятка терпил...
Вот и Вы согласны:  лучше отобрать у туристов лишь одежду, чем и оружие к тому карабину. Не туристам "лучше", властям.
« Последнее редактирование: 28.11.21 19:57 »

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
лучше отобрать у туристов лишь одежду, чем и оружие к тому карабину.
Сложно что-то отобрать у вооруженного огнестрелом человека, если не исключается вероятность применения на поражение. Проще поискать добычу попроще – например не вооруженную группу туристов. Их можно даже с ножом пощипать.

Добавлено позже:
Только не у Хрущева.
Как раз у Хрущева. Но не подумайте, что из гуманизма *JOKINGLY*, просто ему так было проще убрать опасных оппонентов.

Лишь в начале 1954 г., когда в партийно-государственной верхушке четко обозначилось лидирующее положение Хрущева, реабилитация получила новый импульс, хотя, взяв курс на расширение процесса реабилитации, на установление причин и последствий репрессий, Хрущев, как и свергнутый Берия, руководствовался далеко не бескорыстными мотивами. Об этом свидетельствуют, с одной стороны, сохранение в тайне статистических данных об арестованных органами ВЧК–ОГПУ–НКВД–МГБ за 1921–1953 гг. (они были подсчитаны, вероятно, по поручению первого секретаря ЦК, уже в декабре 1953 г.), а с другой – стремительная реабилитация участников «ленинградского дела». Хрущев хорошо усвоил сталинские методы использования компрометирующих материалов для ослабления соперников в борьбе за власть. Восстановление справедливости по отношению к ленинградцам компрометировало Маленкова, одного из виновников гибели Вознесенского, Кузнецова и их товарищей. Проведенная с широкой оглаской среди партийного аппарата, эта реабилитация укрепляла авторитет Хрущева, выстилая ему дорогу к единоличной власти.
Но какими бы мотивами ни руководствовались правители, чаяния и надежды политзаключенных и ссыльных стали постепенно сбываться. Наряду с установлением судебного порядка пересмотра дел (по Указу Президиума Верховного Совета СССР от 1 сентября 1953 г. Верховный суд СССР получил право пересматривать по протесту Генпрокурора СССР решения коллегии ОГПУ, Особого совещания и двоек и троек), в мае 1954 г. начала работу Центральная комиссия по пересмотру дел осужденных за «контрреволюционные преступления», содержащихся в лагерях, колониях, тюрьмах и находящихся в ссылке на поселении, были созданы аналогичные комиссии на местах.
« Последнее редактирование: 28.11.21 20:14 »


Поблагодарили за сообщение: bestiarys

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

Сложно что-то отобрать у вооруженного огнестрелом человека...
Там же не "окопная" война была б:  подошли ночью к палатке и сделали всё быстро.
А поскольку не было никогда ничего подобного, то и не брали никогда с этой целью дробовики-  для  "обороны" от "беглых зк"..
Была б опасность реальна, то уж точно никакие "тур.группы" с этой целью не "вооружали" б дробовиками, но р-н закрыли.

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
подошли ночью к палатке и сделали всё быстро.
Что сделали? Попытались забить обитателей обрушенной палатки и получили жакан в живот? Очень вероятный сценарий.

Добавлено позже:
Там же не "окопная" война...
... не брали никогда с этой целью дробовики-  для  "обороны" от "беглых зк"
Да по барабану... зк, местная гопота или даже охотнадзор. Каждого, кто ночью попытался бы тайно войти в лагерь ждал бы одинаковый прием. С рыбнадзором был случай. Они утопили катер ночью в грозу и сумели выгрести как раз туда где стоял лагерь. Ну и поперлись напролом. Катушка затрещала (думаю знаете как эта система контроля периметра устанавливается) и из палаток выкатились и рассредоточились несколько человек со стволами. Ну там типа руки в гору, кто такие... реакция утопленцев была достаточно смешная. Ну сказали бы что рыбнадзор, потонули, помощь нужна. А они руки задрали и молчат, и только один говорит – товарищи не стреляйте, мы СВОИ  :) А Вы говорите не война.
« Последнее редактирование: 28.11.21 20:33 »

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

Если у нападающих есть карабин...
Это же Ваши "вводные" было?
Тогда какой 
Цитирование
... жакан в живот?
Кто ж там успеет, с дробовиком-то? Даже если б спали с заряженным и взведённым.
Нет.
И о волчьих стаях интереснее было. С мелкашкой.

Цитирование
был случай...
Разное бывает.
Учитывать надо всё же что и рассказывает кто:  рыбаки, охотники. А это и пересказывают, потому что-  всем интересно.

Не было острой необходимости брать дробовики тур. группам, иначе либо не ходили б вообще, либо брали б все, особенно зимой.
« Последнее редактирование: 28.11.21 20:37 »

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
Кто ж там успеет, с дробовиком-то? Даже если б спали с заряженным и взведённым.
Если курковка, то патроны в патроннике, если бокфлинт, то наверно нет. Хрен его знает как там ночью повернешься, вдруг предохранитель сдвинешь. Но это детали, не отвлекайтесь ;)

Добавлено позже:
Это же Ваши "вводные" было?
Как карабин поможет в ночном нападении на лагерь туристов вооруженных ружьями? Накоротке ружье опаснее в разы. Если нет гарантии успеха (типа безоружных покошмарить и ништяками разжиться) то скорее обойдут стороной и поищут добычу попроще.

Не было острой необходимости брать дробовики тур. группам, иначе либо не ходили б вообще, либо брали б все, особенно зимой.
А "авось" как же?  *JOKINGLY*
« Последнее редактирование: 28.11.21 20:41 »

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

... Хрен его знает
Вот на этом и закончим.


Поблагодарили за сообщение: Gustav917

bestiarys

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Данные туротчета (753) 1956 года. Летний. 3 категория. Идет московская группа.
______________________________________________________


Обращают внимание на интересные детали, отраженные в отчете.
Руководитель группы - работник прокураторы СССР. В составе шесть человек, три женщины.
Фотография прохода группы по заброшенному поселению достаточно красноречива сама по себе, но есть и интересное описание того, как встречают групп заряжая ружье. В поселении бывшие заключенные. Как Вы думаете, работник прокуратуры не владел криминальной обстановкой в регионе, где проходил маршрут группы?


(753)-1956

(753)-1956

(753)-1956

(753)-1956
« Последнее редактирование: 28.11.21 20:51 »

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 746
  • Благодарностей: 3 511

  • Был 21.11.24 00:08

Сложно что-то отобрать у вооруженного огнестрелом человека, если не исключается вероятность применения на поражение. Проще поискать добычу попроще – например не вооруженную группу туристов. Их можно даже с ножом пощипать.
В тайге бандиты особо не беспредельничали . У туриста брать нечего, кроме вонючих портянок и куцых харчей. К тому же бандит в лесу, как черный таракан  на листе ватмана.
 Это только кажется, что они куда-то из леса могут сбежать.  У местных охотников другое мнение.
Для примера.  До конца 80-тых по охотничьим избушкам всей  нашей страны часто можно было встретить вполне новые транзисторные радиоприёмники ВЭФ 202, в с батарейками. Никто не воровал.
Потому что "медведь прокурор" как бы.
Ну и в целом. Город маскирует беглого очень надежно. Там и ксиву могут сделать, и помочь с баблом на первое время + водка, девушки, марафет итп.
Зачем бандиту турист?

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
У туриста брать нечего, кроме вонючих портянок и куцых харчей.
Это называется вещи и продукты, то есть то, что необходимо бегунку в первую очередь

Зачем бандиту турист?
Турист как таковой конечно не нужен. Нужны вещи и еда туриста, чтобы добраться до туда, где "... и ксиву могут сделать, и помочь с баблом на первое время + водка, девушки, марафет итп."

Добавлено позже:
К тому же бандит в лесу, как черный таракан  на листе ватмана.
 Это только кажется, что они куда-то из леса могут сбежать.  У местных охотников другое мнение.
Вот потому то, местные ивдельские охотники и понимали отлично, кто ГД забил. Только не понимали до конца за что.
« Последнее редактирование: 28.11.21 23:44 »

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 746
  • Благодарностей: 3 511

  • Был 21.11.24 00:08

Вот потому то, местные ивдельские охотники и понимали отлично, кто ГД забил. Только не понимали до конца за что.
Дык местных  манси так плотно  и долго прессовала милиция, что они даже пожаловались в райком партии. Никого никуда не выпускали.
Так что понимать кто ГД забил они физически не могли.

Добавлено позже:
Турист как таковой конечно не нужен. Нужны вещи и еда туриста, чтобы добраться до туда, где "... и ксиву могут сделать, и помочь с баблом на первое время + водка, девушки, марафет итп.
В лесу и еды навалом, и цивильных вещей по охотничьим избушкам хватает.
Допустим некто сбежал из  зоны. Зачем ему светиться с туристами , указывая милиции место своего расположения?  Мигом прихлопнут.
« Последнее редактирование: 29.11.21 00:05 »

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
Дык местных  манси так плотно  и долго прессовала милиция, что они даже пожаловались в райком партии. Никого никуда не выпускали.
Так что понимать кто ГД забил они физически не могли.
Представители основных 12 северных мансийских фамилий в Ивделе не жили, так что под "ивдельскими охотниками" я имел в виду конечно не их, а пришлых.
А что касается манси, то они знали не только "кто", но и "за что". Если Вы не читали версию, то скажу кратко – им не оставили выбора. Если бы с точки зрения народного закона и морали соплеменников у хранителей была возможность просто набить морды преступникам и прогнать их, надавав напоследок пинков, то они бы так и поступили. Но увы, кровь иерарха в их системе духовных ценностей смывалась только кровью.

В лесу и еды навалом, и цивильных вещей по охотничьим избушкам хватает.
Ага, всего навалом, только времени нет избушки искать – гп идет по следу. Единственный шанс бежать днем и ночью до железки, хватая на бегу все что плохо лежит.

Допустим некто сбежал из  зоны. Зачем ему светиться с туристами , указывая милиции место своего расположения?  Мигом прихлопнут.
Или взять необходимое и зачистить. Но в таком случае с вооруженной группой связываться не будут.
« Последнее редактирование: 29.11.21 00:37 »

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 746
  • Благодарностей: 3 511

  • Был 21.11.24 00:08

Но увы, кровь иерарха в их системе духовных ценностей смывалась только кровью.
Встречался с манси много раз.
Фантазии о их чудачествах не имеют под собой  почвы.

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
Фантазии о их чудачествах не имеют под собой  почвы.
Какие именно "чудачества" и какой именно территориальной группы манси не имеют почвы? Даже в одном семействе были очень разные люди... у одного отобрали оленей и по мордасам надавали, а он даже к стволу не потянулся. А другой узнав о таком позоре в одиночку нагнал обидчиков уже на западном склоне и вернул стадо.
« Последнее редактирование: 29.11.21 00:40 »

alexey_sl


  • Сообщений: 27
  • Благодарностей: 1

  • Расположение: Харьков

  • Был 05.12.21 23:20

Дубинина и Золотарев были казнены. Над ними были совершены действия, предполагавшие не только причинение смерти, но и лишение их душ, согласно религиозным представлениями обских угров, возможности возрождения.
Повреждения Золотарева не имеют никакой вообще тайны и сложности получения. Данное повреждение наносится наступанием керзового сапога(например) на грудную клетку жертвы.
Большая масса противника, при этом, не требуется. Помимо слома костей, данному характерно удушение и ограничение функционирования сердца, что может выражаться во внутреннем кровоизлиянии и повреждениях.
Можно с уверенностью утверждать, что и к Золотареву и к Дубининой был применен одинаковый метод умерщвления, но у последней видны все признаки, т.к. она девушка и физически слабее.
Судя по характеру ран, зафиксированных экспертом на теле Тибо-Бриньоль, можно предположить, что он был убит ударом в область правой височной кости, нанесенным так называемым "чеканом" - боевым топором архаичной формы, тыльная часть обуха которого снабжена специальным молоточком. Такой способ причинения смерти с большой вероятностью указывает на имевшийся мотив кровной мести за убийство родственника или главы религиозного сообщества
На этот вопрос эксперт ответил при его опросе. В материалах есть - ответ: "отсутствие наружных повреждений".
Камня, а тем более молоточка там не было. Молоток оставляет иной край раны, характеризующийся резко вдавленной впадиной с четко очерченными краями, по которым определяется форма оружия.
Но данная травма предполагает и реальный процесс ее получения - это приложение массы с противоположной ране стороны, с последующим ударом и/или вдавлением головы, например в льдину или замерзший кусок дерева. При этом нахождение предмета под слоем снега сглаживает края и оставит приблизительно такой формы рану.
Колеватов погиб в результате странгуляционной асфиксии наступившей предположительно от захвата шеи в локтевом сгибе между плечом и предплечьем, с фиксацией сгиба другой рукой.
Это вот единственное, что соответствует действительности. Тот кто придушил Дубинину и Колеватова знал как это делать. И знал с практической точки зрения. При этом обладал приличной физической силой, потому, что вне зависимости от того, будет осуществление захвата, или удушение предметом - нужно сначала сломить сопротивление противника. При этом он (или подельник) не рассчитал силы в случае с Дубининой, сломав ей кость. По очевидной причине - он не знал в этот момент, что она девушка. Потому к ней применена была та же сила, что и к Колеватову.
В последствии было выяснено, что она еще дышит, после чего к ней была применена сила такого же характера как к Золотареву.

Тем более, что с этим коррелируется:
- наличие признаков гипоксии у погибших;
- наличие признаков повреждения легочной ткани у погибших;
- состояние внутренних органов у погибших, которое указывает на вероятное присутствие острого отравления;
- данные фотофиксации. Поскольку оранжевый пигмент по светлоте практически совпадает с цветом кожи, то на ч/б снимках он не будет давать изменения тональных характеристик кожных покровов ( в отличие от окрашивания иными пигментами или обморожения).
Первые два признака это признаки переохлаждения. В некоторых случаях наблюдается вплоть до пенообразования в легких с выделениями ее из рта и носа. См., например, о "группе Коровиной", там такой фрагмент есть.
Третий признак тоже в большей степени говорит о низкой температуре.
На счет цвета кожи и радиации это уже тоже все изучено и выяснено.
Промывание 30 минут в воде снижало радиацию значительно.
Это всего 30 минут. А они в ручье пролежали не 30 минут.
При этом ручей это не ручей. Он же откуда-то берется? Ручей - это где-то родник. А родник может вымывать много чего.
У нас вот недалеко есть место где земля плохая - суглинок. Рядом родник, и вода из него рыжим цветом вся становится через 2-3 часа уже из-за изобилия в ней железа вымываемого из грунта.
Вот и цвет. Без проблем. Ну не думаю же что это только у нас такая оказия?

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
/Тибо-Бриньоль/На этот вопрос эксперт ответил при его опросе. В материалах есть - ответ: "отсутствие наружных повреждений".
Камня, а тем более молоточка там не было. Молоток оставляет иной край раны, характеризующийся резко вдавленной впадиной с четко очерченными краями, по которым определяется форма оружия.
Читаем Акт: На секционном столе находится труп мужского пола в одежде: на голове одета и плотно завязана шерстяная вязаная, зеленого цвета, спортивная шапочка с тремя отверстиями округлой формы размером 3 х 3 см., расположенных впереди. Брезентовый меховой шлем цвета хаки с застежкой молния, шлем затягивается шнурком.
В области правого виска отмечается разлитое кровоизлияние в правую височную мышцу с диффузным пропитыванием. ????е иссечения правой височной мышцы определяется вдавленный перелом правой височнотеменной области, на участке размером 9 х 7 см с дефектом костной ткани и височной кости размером 3 х 3,5 х 2 см . Указанный участок кости вдавлен в полость черепа и находится на твердой мозговой оболочке. После извлечения вещества головного мозга в средней черепной яме обнаружен многооскольчатый перелом правой височной кости с расхождением и переходом трещины кости в переднюю черепную яму на ???ую надглазничную область лобной кости, вторая трещина проходит по ?????дней поверхности турецкого седла в области клиновидного отсростка, углубляясь в толщу основной кости, затем переходит в среднюю черепную ??? слева, с расхождением краев кости от 0,1 – до 0,4 см.

Травма головы Тибо была нанесена тупым твердым предметом с плоской ограниченной травмирующей поверхностью. В таком случае повреждения должны полностью или частично отражать ее форму и особенности краев. Также надо принять во внимание, что "Представляя собой мягкую, более или менее толстую прокладку, головной убор увеличивает длительность ударного взаимодействия и изменяет морфологию повреждений мягких тканей, что затрудняет идентификацию групповых или индивидуальных признаков травмирующего предмета." Корсаков С.А. Оценка влияния головного убора при черепно-мозговой травме. / Материалы III Всероссийского съезда судебных медиков. 1992, ч. 1, Саратов, с. 129 - 131..
На фото боевой топор (Сяк ойка «Старик-молот»). Мы имеем веские основания полагать, что черепно-мозговая травма была нанесена Николаю Тибо Бриньоль аналогичным оружием. Значимое осаднение краев отсутствует по указанной выше причине.


Добавлено позже:
На счет цвета кожи и радиации это уже тоже все изучено и выяснено.
Что именно Вы изучили и выяснили по данным вопросам?
« Последнее редактирование: 29.11.21 03:29 »


Поблагодарили за сообщение: bestiarys

bestiarys

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Повреждения Золотарева не имеют никакой вообще тайны и сложности получения. Данное повреждение наносится наступанием керзового сапога(например) на грудную клетку жертвы.
Большая масса противника, при этом, не требуется. Помимо слома костей, данному характерно удушение и ограничение функционирования сердца, что может выражаться во внутреннем кровоизлиянии и повреждениях.
Полагаю, что Вы ошибаетесь.
Во-первых, для разрушения реберного свода с одновременным переломом четырех-пяти ребер в двух точках требуется значительное усилие. Для перелома одного ребра надо создать усилие от 35 кгс до 85 кгс/ кв.см, причем исключить амортизацию снегом. Следовательно, для перелома реберного свода  С.А.Золотарева требуется одновременно приложенное усилие не менее чем 350 кгс. А принимая во внимание еще и перелом лопатки, то можно говорить, что в момент воздействия этого усилия, он находился на твердой поверхности исключающей амортизацию. Такое усилия нельзя создать сапогом и весом человека. Аналогичное усилие требуется и для разрущения конструкции реберного свода Л.Дубининой;
Во-вторых, на телах С.А.Золотарева и Л.Дубининой отлично читается формообраэующий след бревна, а не сапога, который подобный след оставить не может.
В нормальном, не деформированном, состоянии свод грудной клетки должен иметь геометрию абриса не ниже, чем обозначена белой линией, а скорее всего, выше.
Эта геометрия разрушения не имееет отношения к "следу сапога";
В-третьи, однократное значительное усилие на сдавливание весом человека создать невозможно.
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
* картинка кликабельна
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
В материалах есть - ответ: "отсутствие наружных повреждений".
Позвольте полюбопытствовать, где именно в материалах УД это написано? Если не сложно  № листа УД.
Каким именно образом это может дать ответ на вопрос о воздействии сапога человека, который имеет ограниченное пятно контакта с телом в момент воздействия с ясно читаемой геометрией?
Кроме того, экспертом отмечено: (УД, л.357)"В области рукоятки грудины справа разлитое кровоизлияние"

При этом он (или подельник) не рассчитал силы в случае с Дубининой, сломав ей кость. По очевидной причине - он не знал в этот момент, что она девушка. Потому к ней применена была та же сила, что и к Колеватову.
Расположение локальных зон приложения усилия у Л.Дубининой и А.Колеватова различаются принципиально. У Л.Дубиной усилие привело к перелому подъязычной кости, аномальную подвижность которой отметил эксперт, но отсутствие повреждений щитовидного хряща, что с большой долей вероятности может говорить о воздействии в верхней части шеи спереди. У А.Колеватова, напротив, деформирована шея и присутствует перелом щитовидного хряща, при сохранении целостности подъязычной кости, кто дает основание говорить о сдавливающем воздействии в нижней части шеи (захват и сдавливание локтевым сгибом). В чем Вы усматриваете идентичность воздействия?

Первые два признака это признаки переохлаждения. В некоторых случаях наблюдается вплоть до пенообразования в легких с выделениями ее из рта и носа. Третий признак тоже в большей степени говорит о низкой температуре.
Вы не правы. Признаком смертельной гипотермии является ярко-красная кровь во всех органах кроме сердца. Темная кровь в легких не является признаком смерти от переохлаждения. Он может говорить  именно о состоянии гипоксии предшествующей гипотермии.
То же самое можно говорить о цвете легких. При смерти от гипотермии легкие имеют красный цвет – карминово-красный или светло-красный.
Читаем:
"Огстон (1864), обобщая свои наблюдения за 12 лет (всего 13 случаев, из них в 5 — смерть детей), указал на следующие признаки смерти от холода: 1) цвет крови, близкий к артериальному; 2) полнокровие обеих половин сердца и крупных сосудов … 4) малокровие внутренних органов, в том числе и мозга. Артериальный цвет крови в трупе выступал настолько отчетливо, что вскрытие трупа напоминало вивисекцию. Автор считал это наиболее характерным для смерти от холода."
Десятов В.П. Смерть от переохлаждения организма - 1977
"Цвет легких на разрезе при холодовой смерти можно назвать карминно-красным или светло-красным. Эта краснота бывает диффузной и ограниченно пятнистой. Она не зависит от посмертного замораживания трупа, но наиболее ярко бывает выраженй преимущественно в тех случаях, где смерть от холода наступала при температуре воздуха —20°С и ниже."
Десятов В.П. Смерть от переохлаждения организма - 1977

Каким образом может говорить о смерти от переохлаждения увеличенние печени и количество желчи в желчном пузыре?
« Последнее редактирование: 29.11.21 04:52 »

bestiarys

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
При этом ручей это не ручей. Он же откуда-то берется? Ручей - это где-то родник. А родник может
Тела в момент обнаружения длительное время находились в ручье, образованном потоком талых вод. Вода в результате снеготаяния, по определению не может являться источником создания радиоактивного загрязнения. Поэтому ручей здесь не причем. Наличие какого-либо радиоактивного фона в нем отмечено не было.
« Последнее редактирование: 29.11.21 08:56 »

bestiarys

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Вот и цвет. Без проблем.
А как он "из ручья" попал на кожу "тройки на склоне"?
« Последнее редактирование: 29.11.21 09:29 »

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 746
  • Благодарностей: 3 511

  • Был 21.11.24 00:08

Тела в момент обнаружения длительное время находились в ручье, образованном потоком талых вод. Вода в результате снеготаяния, по определению не может являться источником создания радиоактивного загрязнения. Поэтому ручей здесь не причем. Наличие какого-либо радиоактивного фона в нем отмечено не было.
Низкие содержания радионуклидов в воде обязательно концентрируются на различных тканевых сорбентах. Обычная обработанная  товарная шерсть - неплохой сорбент. Хлопок похуже, но тоже немало накапливает.
Закономерности перемещения радионуклидов в гидросфере

Добавлено позже:
на телах С.А.Золотарева и Л.Дубининой отлично читается формообраэующий след бревна, а не сапога, который подобный след оставить не может
А вот копыто взрослого зверя, массой 400-500 кг, -  может. И случаев такого воздействия вполне достаточно. 

Добавлено позже:
А.Колеватова, напротив, деформирована шея и присутствует перелом щитовидного хряща, при сохранении целостности подъязычной кости, кто дает основание говорить о сдавливающем воздействии в нижней части шеи (захват и сдавливание локтевым сгибом).
«Кожные покровы лица, туловища зеленоватосерого цвета с багровым оттенком» - странный цвет кожи отмечали и родственники погибших. «В теменнозатылочной области участок с отсутствием волосяного покрова (трупное сползание волос)» - характерное явление, для тел, долгое время, пролежавших в воде. «Брови отсутствуют. В области глазниц и надбровных дуг отсутствие мягких тканей с обнажением костей лицевого черепа, мягкие ткани по краю обнажения кости дряблые, сглажены, слегка подняты. Глазные яблоки сморщены, глубоко запавшие в полость глазниц» - трупные изменения, это было зафиксировано Возрожденным. Спинка носа прямая, хрящи носа мягкие на ощупь, необычной подвижности. Основание носа приплюснуто. Носовые отверстия сжаты» - а вот тут, мы видим некоторую аналогию, с рожками подъязычной кости Дубининой. «В области правой щеки дефект мягких тканей на участке размером 4 х 5,5 см. неправильно овальной формы с подмятыми сглаженными, истонченными краями. Дном дефекта мягких тканей являются кости нижней челюсти; мягкие ткани лица дряблые истончены, грязно-серого цвета» - истонченные края дефектов мягких ткани свидетельство посмертных изменений, то есть естественных процессов гниения. «За правой ушной раковиной, в области сосцевидного отростка, рана неопределенной формы размером 3 х 1,5 х 0,5 см., проникающая до сосцевидного отростка. Вокруг дефекта, расположенного на правой щеке и области нижней челюсти, мягкие ткани багровозелеватого цвета» - а это самая настоящая прижизненная травма. «Шея длинная, тонкая, деформированная в области щитовидного хряща» - но еще более интересным (если так можно выразиться конечно) выглядить вот это повреждение: «В области наружной поверхности правого бедра участок вдавления мягких тканей размером 25 х 15 см. без кровоизлияния в подлежащие мягкие ткани» - яркое доказательство того, что на тело Колеватова лежало под телом Золотарева, и находящееся на твердой поверхности бедро повредилось. Про травму голени Колеватова, уже было сказано в предыдущих разделах. Ноги также подверглись мацерации, как и пальцы.     
     Колеватов – один из всей группы «овраг» не имел тяжелых травм.
  (С) - материалы УД по травме Колеватова.

Где написано про перелом хряща? Его травмы прижизненные,  причем вполне объяснимы. Повреждена нога = мог упасть и получить ушиб за ухом.
 
« Последнее редактирование: 30.11.21 00:10 »

alexey_sl


  • Сообщений: 27
  • Благодарностей: 1

  • Расположение: Харьков

  • Был 05.12.21 23:20

Травма головы Тибо была нанесена тупым твердым предметом с плоской ограниченной травмирующей поверхностью.
Материалы дела:
Цитирование
Вопрос: Можно ли предположить, что Тибо был ударен камнем, который был в руке человека?
Ответ: В этом случае были бы повреждены мягкие ткани, а этого не обнаружено.
Этот вариант был озвучен потому, что при таких ситуациях в любом случае проверяется то, что видно, очевидно и не проверить нельзя.
Как раз по Тибо особо вопросов нет.
А вот за заключение по Колеватову, эксперт бы точно по шее получил, если бы это было кому-то нужно.