Двое у костра

[легенда74]

Возможно, но почему Вы решили, что он потерял сознание и умер? В результате падения?

Добавлено позже:Можно отметить и еще один момент: все ожоги у Г.Кривонищенко отмечены на левой ноге и левой ягодице.

Я так не решил... просто пена-и уши синие... думаю не так просто...

[Григорий Комаров]

Из акта осмотра Дорошенко Юрия:

Кости и хрящи скелета при ощупывании целы.

Уши у многих замерзших бывают именно в том виде, как их описал Возрожденный. В практике пена отмечается  у замерзших, но значительно реже. Заметим, что многие предлагали мысли об отравлении чем-либо (гептилом и т.д.) ссылкой именно на обнаружение пены у Ю.Дорошенко. Но никто не может объяснить, почему тогда такой же пены не усматривается у других участников группы. На мой взгляд, образование пены у Юры  - реакция голодного организма в предагональном или агональном состоянии.
В отношении пены есть другая заслуживающая внимания странность - в разделе В.Кудрявцева можно ознакомиться, интересно для анализа. По-моему в соответствующем "расположении тел..." Странность эта касается снятия свитеров, расположения самой пены на правой щеке и положения тела лицом вниз.

[Laura]

Можно отметить и еще один момент: все ожоги у Г.Кривонищенко отмечены на левой ноге и левой ягодице.

На пальцах левой руки и голени-стопе левой ноги.

[Григорий Комаров]

Кстати или нет, но у И.Дятлова, также не пообедавшего, можно на фото увидеть следы наледи на щеке и подбородке. У других мы ничего подобного не наблюдаем. 

Добавлено позже:

На пальцах левой руки

Думается, что Г.Кривонищенко поднес головешку к левой руке и специально прижигал руку (возможно, что он столь кардинальным образом пытался и просто согреть пальцы, обхватив ладонью головешку - но уже явно в сумеречном состоянии).

[Laura]

  Не могу сейчас разместить и хорошо рассмотреть фото обгоревшего бревна с другой стороны кедра. Нет ли на нем следов от горения на том же расстоянии, на котором находятся рука и голень Георгия? Других обгорелых дров у нас в распоряжении нет, по идее бревнышко должно бы подойти
 

Сообщения, по мнению автора полностью не соответствующие теме, были перенесены в другой топик »

[Григорий Комаров]

На средней фаланге 4-5 пальцев кожная рана размером 1,5 х 1 см. и 1 х 0,5 см. темнокоричневого цвета, плотная на ощупь с обугливанием. На наружной поверхности левой ягодицы и левого бедра - участки мягких тканей розового цвета и бурокрасного цвета пергаментной плотности со сползающим эпидермисом на участке размером 10 х 3 см, 6 х 2 см и 4 х 5 см. На передне-внутренней поверхности бедра ссадины темнокоричневого темнокрасного цвета пергаментной плотности размером ? х 2 см. 1 х 1,5 см, и более мелкие. На внутренней поверхности верхней трети левого бедра три кожные ранки ???ейной формы с ровными краями глубиной до 0,3 см. с острыми углами размером 1,5 на 04 см. Левая голень и ???а отечны. По всей наружной поверхности голени ожоговая поверхность на участке размером 31 х 10 см. пергаментной плотности. В нижней трети левой ????? бурочерного цвета с обугливанием тканей и лопнувшим кожным покровом за-??? в средней трети и верхней трети ожоговая поверхность ????красного цвета и светлокоричневого цвета. На задневнутренней поверхности левой голени ссадины темнокоричневого цвета пергаментной плотности размером 8 х 1,3 см. ? х 1,5 см и 2 х 1 см. Тыл левой стопы бурокоричневого цвета с участками отслоения эпидермиса размером 10 х 4 см. ??? второго пальца обуглен темнокоричневого цвета ткани ????? плотны на ощупь.

Не вызывает сомнений, что ожог голени с обугливанием тканей и лопнувшим эпидермисом - следствие засыпания  Г.Кривонищенко у костра и последующий смерти, когда его нервная система  уже не могла реагировать на  внешние раздражители, или близкого к этому состояния.  А вот по расположению ожогов на наружной поверхности левой ягодицы и левого бедра такого не скажешь. Действительно, если предположить, что Кривонищенко получил все ожоги, будучи в сумеречном состоянии, находясь непосредственно у пламени костра (жара от него), то тогда следует рассчитывать на обнаружение ожогов совершенно другого расположения и размеров. Скажем, по всей наружной линии левого бедра и вплоть до голени. Но Возрожденный не дает нам такого описания. Отсюда следует другая природа появления пузырей и покраснения кожи на ягодице и бедре. Например, они могли быть получены, когда Георгий, находясь на ногах, пытался согреться, подставляя огню указанные места.

[Laura]

  Григорий, пузырей? На поверхности левой ягодицы скорее не ожог - об этом же можно судить и по состоянию левой штанины от кальсон на фото из морга.

[NERO]

На наружной поверхности левой ягодицы и левого бедра - участки мягких тканей розового цвета и бурокрасного цвета пергаментной плотности со сползающим эпидермисом на участке размером 10 х 3 см, 6 х 2 см и 4 х 5 см

Сползающий эпидермис. Поддержу Григория - это явные следы термического воздействия - лопнувшие пузыри

Добавлено позже:

Тыл левой стопы бурокоричневого цвета с участками отслоения эпидермиса размером 10 х 4 см. ??? второго пальца обуглен

[Laura]

  Хорошо, допустим, ожоги. Но у них достаточно странная форма - полосками. Причем все наблюдается только с левой стороны. Мне категорически не нравится мысль, что Георгий что-то там однобоко грел над огнем, да еще и до ожогов/обугливания. Все-таки в первую очередь человек будет греть над костром обе руки, а не зад. Похоже, что все ожоги получены им в уже нетранспортабельном состоянии.

  Тыл стопы - это где находится?

[Vietnamka]

Тыл - это не подошва) то что сверху

[Laura]

  Предположение: упал сначала левым боком на горящие ветки/угольки (ненадолго, получились ваши пузырьки полосками), а потом завалился вперед на то горящее или тлеющее бревно (до обугливания пальцы руки и голень со стопой).

[Vietnamka]

чего-то не то, не могу понять.
  Вот цитата из экспертизы ожогов и обморожений

Особенностью воздействия пламени является тот факт, что расположенные близко к телу предметы одежды не горят, равно как и кожа под ним. К таким предметам относятся пояса, ремни, лифчики.

Если в момент действия пламени пострадавший находился в горизонтальном положении, то полосы ожогов будут иметь горизонтальное направление. У стоящего или сидящего человека - полосы ожогов (заостренные части ожоговых поверхностей) направлены вверх (продольно).

те при горизонтальном положении полосы должны быть поперек конечности в нашем случае? В принципе логично, язык пламени идет вверх

 и еще раз

При ожогах пламенем находят следы копоти на коже, опаление волос по краям ожоговой поверхности; если плотно прилегала одежда, то ожоги могут отсутствовать.

носок на ноге. Это плотно прилегающая одежда.

Про пузыри. Оказывается пузыри при ожогах могут образовываться и посмертно, отличать их будет состав жидкости внутри пузыря, чего у нас конечно нет.
 Давайте по признакам.
Признаки прижизненного воздействия пламени при наружном исследовании трупа:
-неповрежденная (незакопченная) кожа в местах складок на лице, у наружного угла глаза - "гусиные лапки";
-отсутствие копоти на роговице и белочной оболочки глаза;
-ожоги различной степени на коже (от I до IV ст.);
-образование прижизненных пузырей на коже (II степень ожогов), в пузырях находится жидкость с большим содержанием лейкоцитов, фибрина и общего белка (в 2 раза больше, чем в посмертном пузырях).

Посмертные признаки действия пламени при наружном исследовании трупа:
- "тепловое окоченение мышц" (поскольку мышцы сгибатели развиты сильнее разгибателей, труп принимает своеобразную позу, при которой верхние и нижние конечности согнуты - "поза боксера", белки при значительном термическом воздействии теряют влагу и сокращаются; (не знаю насколько к этому моменту можно отнести согнутую именно левую ногу)
- равномерное закапчивание кожи лица;
-образование посмертных пузырей на коже (мало клеточных элементов крови и белка в содержимом пузырей);
-трещины и разрывы кожи с ровными краями, острыми концами и напоминают резаные раны, но отличаются тем, что не захватывают подкожную жировую клетчатку.

 по СМЭ

В нижней трети левой ????? бурочерного цвета с обугливанием тканей и лопнувшим кожным покровом

Добавлено позже:
А все еще чудоковатей и чудоковатей
 Воздействие пламение и расколенных предметов вызывает сухой некроз тканей, те пузыри практически не образуются 

[Григорий Комаров]

Вот цитата из экспертизы ожогов и обморожений

Ув.Вьетнамка, это не может быть цитатой из экспертизы. Во избежание таких недоразумений просто указывайте источник информации

Добавлено позже:

Григорий, пузырей? На поверхности левой ягодицы скорее не ожог - об этом же можно судить и по состоянию левой штанины от кальсон на фото из морга.

У меня нет оснований не доверять Возрожденному, более того, я полагаю его работу выполненной на вполне удовлетворительном уровне.
Лаура верно подметила, что если есть ожог на теле, значит, следы огня должны быть видны и на той одежде, которая была на теле в месте ожога, а их-то как раз и не имеется (или не видно).
Должен заметить, что в свое время у меня был вполне определенный опыт нахождения в военном госпитале в ожоговом отделении в качестве пациента. Из лично увиденного и услышанного у меня сформировалось убеждение в том, что ожог на коже легкой степени (т.е. вроде того, что имеется на ягодице и бедре Ю.Кривонищенко) вполне может образоваться без видимых повреждений одежды в  месте термического воздействия. Действительно, кожа человека крайне нежна по сравнению с той же одеждой при тепловом воздействии на них.
Очень верно:

Мне категорически не нравится мысль, что Георгий что-то там однобоко грел над огнем, да еще и до ожогов/обугливания. Все-таки в первую очередь человек будет греть над костром руки, а не зад. Похоже, что все ожоги получены им в уже нетранспортабельном состоянии.

но, на мой взгляд, преждевременно. К "нетранспортабельному" состоянию мы смело можем отнести обугливание, но не легкие ожоги, согласитесь.
В очередной раз возникает спорная ситуация: ожоги на ягодице и бедре получены при нахождении Георгия в вертикальном, т.е. активном состоянии, или, напротив, в горизонтальном, когда Г.Кривонищенко  находился в сумеречном состоянии.
И тут на помощь приходит Вьетнамка, которая сообщает нам, что

при горизонтальном положении полосы должны быть поперек конечности в нашем случае? В принципе логично, язык пламени идет вверх

.
Но как определить, в каком направлении указана Возрожденным длина этих ожоговых полос?  По длине бедра или поперек? Мне думается первое. Но вряд ли это звучит убеждающе .
С другой стороны, если рассматривать эти ожоги при горизонтальном положении тела, я не могу себе представить механизма их образования с учетом высоких степеней ожогов на голени. Если бы не было ожогов на голени, можно найти объяснение: Георгий "засыпает", теряет контроль, пламя "лижет" наружные поверхности ягодицы и бедра, вовремя подходит помощь и его оттаскивают от кострища. Но этого нет: участок голени обуглен, а между тем отсутствуют ожоги на средней и нижней третях бедра, коленного сустава и т.д.

http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=942;preview
здесь видны обгоревшие участки ткани

Добавлено позже:
И, глядя на  фото Георгия в морге, мне очень нравится вот это фраза:

чего-то не то, не могу понять.

[GrayCat]

Оффтоп (текст не по теме)

Оказывается пузыри при ожогах могут образовываться и посмертно, отличать их будет состав жидкости внутри пузыря

Все-таки нашли сами

тепловое окоченение мышц" (поскольку мышцы сгибатели развиты сильнее разгибателей, труп принимает своеобразную позу, при которой верхние и нижние конечности согнуты - "поза боксера", белки при значительном термическом воздействии теряют влагу и сокращаются

"Поза боксера" - да, но не при таком локальном воздействии. Она (поза) образуется все-таки при существенном и глубоком воздействии на мышцы.

[NERO]

А все еще чудоковатей и чудоковатей  Воздействие пламение и расколенных предметов вызывает сухой некроз тканей, те пузыри практически не образуются

Почему же, здесь, по моему, все вписывается в общую картину. Пузыри и сползание - признаки прижизненности, а обугленность - признак предсмертного и посмертного (но не обязательно) состояния.

Добавлено позже:

Если бы не было ожогов на голени, можно найти объяснение: Георгий "засыпает", теряет контроль, пламя "лижет" наружные поверхности ягодицы и бедра, вовремя подходит помощь и его оттаскивают от кострища. Но этого нет: участок голени обуглен, а между тем отсутствуют ожоги на средней и нижней третях бедра, коленного сустава и т.д.

Уж не Саша ли Колеватов помог разрезать не только штаны, но и кальсоны?

[Vietnamka]

Ув.Вьетнамка, это не может быть цитатой из экспертизы. Во избежание таких недоразумений просто указывайте источник информации

Источник - экспертиза ожогов и обморожений)) Она проводится, не только у мертвых, кстати. Есть документы ее регламентирующие.

"Поза боксера" - да, но не при таком локальном воздействии. Она (поза) образуется все-таки при существенном и глубоком воздействии на мышцы.

Да нет. Денатурация белка начинается уже при 40 градусах.

что ожог на коже легкой степени (т.е. вроде того, что имеется на ягодице и бедре Ю.Кривонищенко) вполне может образоваться без видимых повреждений одежды в  месте термического воздействия.

в зависимости от травмирующего фактора. Не уверена, что это распространяется на воздействие открытого пламени. Хотя не знаю, врать не буду.
 Вы понимаете, что воздействие открытого пламени это достаточно редкая форма ожогов И как правило связана с прибыванием человека в эпицентре пожара или взрыва, но там другой масштаб. А вот если посмотреть информацию об ожогах от небольшого, неопасного источника пламени (костер), то все описанные случаи - это первичное возгорание одежды на человеке или присутствие определенных огнеопасных жидкостей на человеке. Но как правило одежды синтетической (особенности современных реалий). У Георгия одежда была из натурального материала, как я понимаю. Она загорается гораздо хуже. Тем более вряд ли она было совершенно сухой.

[GrayCat]

Да нет. Денатурация белка начинается уже при 40 градусах.

Нет, так у нас разговора не получится. Давайте тогда уж по порядку.
1.  Денатурация какого белка начинается при 40 градусах? Кожа тоже тоже белок.
2. Поза боксера - это сокращение мышц под воздействием тепла. Причем это подразумевает сокращение крупных мышц и в большом объеме. От локального ожога поза боксера не наступит.  Необходимо сильное обгорание трупа на значительной площади (температура, время воздействия).

[Григорий Комаров]

Друзья! Поздравляю Вас с наступающим Новым Годом! Здоровья, любви, благополучия и сбычи всех мечт!!!

[Григорий Комаров]

Что настораживает: у Ю.Дорошенко имеются явные следы обморожения пальцев рук и ног, при этом не имеется ни одного следа воздействия пламени, за исключением обгорания кончиков волос с правой и теменной сторон головы. Учитывая примерную одинаковость "одетости" Юр, место их обнаружения и характер имеющихся на телах повреждений, следует предположить, что замерзали костровые (должны были замерзать) практически одновременно. Однако у Г.Кривонищенко имеются многочисленные следы ожогов, в то время как у Ю.Дорошенко такие следы фактически отсутствуют. Но если я замерзаю, причем замерзаю до смерти, естественной реакцией будет нахождение у единственного источника тепла - у костра. Именно такую реакцию мы наблюдаем у Г.Кривонищенко - вплоть до обугливания кожных покровов. Поэтому было бы логичным обнаружить оба тела у костра, но этого не наблюдается. Можно, конечно, говорить о принудительном перетаскивании Георгия к телу Юры. Но находилось ли тело Юры там, где оно обнаружено? Говоря точнее: совпадает ли место реальной смерти Дорошенко с тем местом, где он обнаружен в тесном контакте с Кривонищенко? В случае примерно одновременной смерти костровых Юра должен был находиться у костра и иметь хоть какие-то следы пусть незначительных, но ожогов.

[Григорий Комаров]

В случае примерно одновременной смерти костровых Юра должен был находиться у костра и иметь хоть какие-то следы пусть незначительных, но ожогов.

В противном случае можно сделать предположение  о том, что Юра непосредственно перед своим угасанием занимался иными, отличными от деятельности Ю.Кривонищенко вопросами. Обожженные участок волос да кончик носка - вот все сведения о его нахождении непосредственно у костра, и они не свидетельствуют о том, что были получены в последние минуты жизни. Скорее, наоборот: получение этих знаков термического воздействия Юрой можно  отнести к тому моменту времени, когда он был достаточно активен и боролся за свою и своих товарищей жизни.  Из такого баланса обстоятельств, когда Г.Кривонищенко с многочисленными ожогами, расположенными строго с левой стороны, обнаруживается рядышком с Ю.Дорошенко, не имеющим ровным счетом никаких ожогов, в 2-3 м от костра, мне кажутся уместными следующие предположения:
- последние минуты жизни Ю.Дорошенко не находился в непосредственной близости у костра;
- последние минуты жизни Г.Кривонищенко находился непосредственно у костра;
- последние минуты жизни Ю.Дорошенко занимался деятельностью, не связанной ни с вопросами   
  личного самосохранения, ни с вопросами поддержания костра;
- каждый из костровых обнаружен поисковиками в том месте, куда был перемещен принудительно.
И последнее (помидорами, чур, не кидаться ): в момент своего замерзания костровые друг друга не могли визуально наблюдать.

[Григорий Комаров]

И последнее (помидорами, чур, не кидаться ): в момент своего замерзания костровые друг друга не могли визуально наблюдать.

Почему я так думаю? Ситуация у костра подсказывает, что, как минимум, Г.Кривонищенко подтащили к телу Ю.Дорошенко. Этот посыл вполне логичен, поскольку подтверждается данными СМЭ, фото ребят в морге и их фото у кедра. Действительно, анализ этих сведений позволяет утверждать, что ожоги получены Георгием К. в последние минуты жизни и (или) посмертно. Долго не мог понять, почему так разорваны кальсоны у Кривонищенко. По правой штанине до сих пор ясности нет, и буду благодарен за помощь в этом вопросе. Левая же половина кальсон разрезана или разорвана (но обязательно при помощи ножа). Столь длинный разрез левой половины кальсон с учетом отсутствия задней части этой левой половины и следов "обгорелости" этой части может быть обусловлен, на мой взгляд  только одним: кто-то пытался помочь Георгию облегчить (по мнению помогающего) страдания, вызванные сильнейшим ожогом левой голени. Имелся ли смысл от этого осмотра раны, или было уже поздно - другой вопрос. Важно другое - после оказания такой помощи тело Кривонищенко было перемещено к телу Дорошенко, о чем свидетельствует положение левой ноги Кривонищенко ("замок" по меткому замечанию В.Кудрявцева). Но если исходить из того, что Юра уже находился в этом месте в неактивном состоянии, возникает разумное недоумение: но почему там? Ведь по здравому размышлению он должен был, также как и Георгий, располагаться у единственного источника тепла, верно?  Если уж засыпать одновременно- то только у костра и вместе (За время моего нахождения в ожеговом отделении в многочисленных историях такого рода "замерзания" встречался только такой вариант развития событий - вместе и у костра). Может, и Юру переместили в место обнаружения костровых от того же костра? Не согласен. Ни одного следа на теле, подтверждающего эти обстоятельства. Ни одного.  А они должны быть, просто обязаны. Следовательно, местом угасания Дорошенко не был ни костер, ни то место, где он был обнаружен впоследствии. Возникает определенная двойственность положения: одинаковость одежды, одинаковость места  и его функциональность подталкивают нас на признание того, что костровые умерли именно там, где их обнаружили  - с одной стороны, и фактическая невозможность такого развития событий - с другой.

[Натт]

А трупные пятна Дорошенко? Они на задней поверхности шеи, конечностей, спине. Найден в позе лежа на животе. Раз переворачивали, могли и перемещать. /Если, конечно, разморозка с ТП все не спутала../

[Егений]

А трупные пятна Дорошенко? Они на задней поверхности шеи, конечностей, спине. Найден в позе лежа на животе. Раз переворачивали, могли и перемещать. /Если, конечно, разморозка с ТП все не спутала../

Причем с укладкой в "естественную позу"  .. "на животе руки под головой" ..  такое невозможно кстати после промерзания трупа.. ерунда какая то он замерз на спине.. через 6-8 часов с момента последнего принятия пищи.. его возможно перенесли перевернули на живот уложили, руки под голову ... естественно о том что он это сделал сам речи в свете некоторых фактов быть не может... По поводу разморозки, разве трупные пятна исчезают ?  ... понятно что могут образоовываться новые какой то период но исчезают ли они с изменением положения трупа?

[Натт]

Положение рук можно и не менять. Умер на спине - руки над головой (или над лицом, как там точно?), перевернули на живот - руки под головой. Смысл переворачивать?

[Егений]

Положение рук можно и не менять. Умер на спине - руки над головой (или над лицом, как там точно?), перевернули на живот - руки под головой. Смысл переворачивать?

Как вы это себе представляете умер (замерз) на спине а руки у лица..? )) ... такое возможно только при другом положение тела на боку в позе эмбриона, а на спине руки просто "разведутся" в разные стороны после смерти. Другое дело руки вытянуты над головой.. но это не наш случай.. нет вытянутых плеч, не видно на фото..   

Оффтоп (текст не по теме)

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

  И обратите внимание на ноги ... они говорят что "он сам" )) или его укладывали, причем так аккуратно что бы было видно что это он сам ..

Добавлено позже:
Интересно что у всех кто был найден на "животе" из первой пятёрки Колмогорова, Слободин, Дорошенко.. трупные пятна на спине, согласно актам СМЭ.. тут пожалуй два варианта... труппы и быстро промерзли и трупные пятна не "зафиксировались" для этого им нужно 48 часов для частичной "фиксации" им нужно более 12-14 часов, и процесс продолжился в морге при оттаивании... либо всех их переворачивали... тут зависит от температуры окружающей среды и времени промерзания трупов..  http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BF%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B0

[Лана2012]

Интересно что у всех кто был найден на "животе" из первой пятёрки Колмогорова, Слободин, Дорошенко.. трупные пятна на спине, согласно актам СМЭ.

Бери шире. У всех 9 так или иначе -на задней половине

[Егений]

Бери шире. У всех 9 так или иначе -на задней половине

Не смотрел тех кто в ручье...    Там у четверки с огромной вероятностью трупные пятна зафиксировались... мм..  ... да... а..  чем дальше в лес тем тоще партизаны...

[Натт]

Конечно, если смерть от замерзания, то вероятнее поза зябнущего человека, уж не буду писать эмбриона. Но, например (только например!) при алкогольной интоксикации будет выраженное мышечное расслабление - и поза может быть совершенно другой. Переохлаждение - апатия, сонливость - холодовая смерть. Интоксикация - наркотический сон=глубокий сон - холодовая смерть. Кома любого происхождения - обездвиженность - холодовая смерть. Ну можно много вариантов накидать. Только принципиальна разница - замерзание первично и единственно, или замерзание вторично. Судя по позам обоих - вторично. Сначала они уснули по какой-то причине - согласитесь, позы для сна подходящие.
А про ТП - вряд ли они сменили локализацию после размораживания;и вроде это где-то не раз обсуждали. Некоторые эксперты тоже могут ошибаться, мы их читаем и заблуждаемся, хорошо, что ненадолго 

[Егений]

Конечно, если смерть от замерзания, то вероятнее поза зябнущего человека, уж не буду писать эмбриона. Но, например (только например!) при алкогольной интоксикации будет выраженное мышечное расслабление - и поза может быть совершенно другой. Переохлаждение - апатия, сонливость - холодовая смерть. Интоксикация - наркотический сон=глубокий сон - холодовая смерть. Кома любого происхождения - обездвиженность - холодовая смерть. Ну можно много вариантов накидать. Только принципиальна разница - замерзание первично и единственно, или замерзание вторично. Судя по позам обоих - вторично. Сначала они уснули по какой-то причине - согласитесь, позы для сна подходящие.
А про ТП - вряд ли они сменили локализацию после размораживания;и вроде это где-то не раз обсуждали. Некоторые эксперты тоже могут ошибаться, мы их читаем и заблуждаемся, хорошо, что ненадолго 

Про расслабление это врятли.. У Кривонищенко сильный ожог на задней части бедра.. а он лежит на спине.. как на диване.. и тут литром спирта 96 процентного не обойтись на девятерых.. мало для расслабления..

[Натт]

Если он в коме - подергает ногой, да и все. Тем более возможен посмертный ожог - буквально сразу после наступления смерти, никакой тогдашний эксперт не отдифференцирует.

И спирт-то тут причем? Только - например! Убойная наркодоза - НАПРИМЕР!
Мозговая кома - тоже НАПРИМЕР.