Лифт

[GиперборЕя]

Варнаша, все ваши версии - это бред сивой кобылы.

Потом ещё удивляются, что родственники не хотят общаться с прессой.
Они активно общались вначале (даже на первом канале было интервью с мамой Ирины), но перестали благодаря таким вот варнашам.

Кстати, мама начисто отвергает версию, что Ирина сама ушла.

Не надо так. Отвечайте аргументированно, предложите ещё раз свою.
А вы не замечаете тенденции, что почти все мамы начисто отвергают версию "сама ушла", порой имея абсолютно другие знания о своём ребёнке, тем самым запутывая следствие и отнимая время добровольцев. Я вот замечаю.

[Znayu]

Поправлю дезинформацию - для новеньких: это было интервью "Новосибирской неделе" в 2010 (тв новости Нск)

Сначала поправьте свою дезинформацию, что родственники не хотели общаться с прессой.

Вы слишком много лжёте, выгораживаю АС.

Все ваши не на чём не основанные версии лишь очерняют Ирину, уводя следствие от истинного виновника - живого и невредимого повелителя биткоинов.

отвечать на хамство не собираюсь

Ваши версии, выставляющие Ирину неадекватной идиоткой - это и есть хамство.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Флейм

[Varnasha]

Самое интересное, что мама-то не отвергала, что Ирина могла куда-то уйти.
- она ведь специально рассказала, как они с В.И. увидели похожую девушку и первая реакция: "Ира, где же ты была?"
- мама написала в 2014 "уже 5 лет мы ждём тебя, доча". Кому, как ни ушедшей/уехавшей можно так написать? (кстати, это сообщение мамы было одним из аргументов моей первоначальной версии "секта Руднева", т.к. там мамы примерно так же обращаются к дочерям в соц.сетях)
- мама и Андрей С. всегда активно отрицали версию виновности АС: это факт. Поэтому тем, кто агрессивно толкает эту версию, нечего надеяться на контакт с родными Ирины.

[GиперборЕя]

Тут нет активных друзей ВС, по крайней мере тех кто отписывался, когда Ирина пропала. Мы бы таких заметили здесь.
Понимаете, вы ведь тоже безосновательно его обвиняете. Следствие его проверило, как следует.
Есть некие белые пятна в хронологии, но это не повод прям вот так обвинять человека. Мы тут вообще никто не имеем права этого делать.
Если о чём-то рассуждаем, предполагаем, то именно так и говорим. Обвинить может только прокурор на суде.

[Znayu]

Отвечайте аргументированно, предложите ещё раз свою.

Моя версия - АС убил Ирину. Мотив - ревность. Все улики говорят за это.

А вы не замечаете тенденции, что почти все мамы начисто отвергают версию "сама ушла"

Нет, не замечаю. Ирина не клиническая идиотка, чтобы так уйти.

Если кто и тянет на неадеквата, так это АС.

[Advokat47]

мама и Андрей С. всегда активно отрицали версию виновности АС: это факт.

а ВС ? Наверно наоборот хотел чтобы подозревали АС

Добавлено позже:

Тут нет активных друзей ВС, по крайней мере тех кто отписывался, когда Ирина пропала. Мы бы таких заметили здесь.

ВС о теме знает. Увидели его здесь?

[GиперборЕя]

Моя версия - АС убил Ирину. Мотив - ревность. Все улики говорят за это.
Нет, не замечаю. Ирина не клиническая идиотка, чтобы так уйти.

Если кто и тянет на неадеквата, так это АС.

Про улики хотелось бы.
Вы про смс?
А только клинические идиоты уходят из дома?
В прошлом году в Москве реаниматолог после работы в пятницу решил просто съездить отдохнуть, не к любовнице, просто за город на выходные, спонтанное решение в край уставшего человека (а время вы помните тяжёлое было у врачей). Через час, как он должен был приехать домой, жена подала заявление в полицию и в ЛА, всё это разлетелось по сайтам, соц сетям и форумам, с фото, ФИО, местом работы и маркой машины, нашли быстро в пятницу же, мужика развернули таки домой Мне даже его жаль Вот, как вы думаете, он типичный клинический идиот?

[BelayaBelka]

Не надо так. Отвечайте аргументированно, предложите ещё раз свою.
А вы не замечаете тенденции, что почти все мамы начисто отвергают версию "сама ушла", порой имея абсолютно другие знания о своём ребёнке, тем самым запутывая следствие и отнимая время добровольцев. Я вот замечаю.

А можно ссылку, где мама отвергает версию сама ушла? Я пропустила.

[Znayu]

Самое интересное, что мама-то не отвергала, что Ирина могла куда-то уйти.
- она ведь специально рассказала, как они с В.И. увидели похожую девушку и первая реакция: "Ира, где же ты была?"
- мама написала в 2014 "уже 5 лет мы ждём тебя, доча". Кому, как ни ушедшей/уехавшей можно так написать? (кстати, это сообщение мамы было одним из аргументов моей первоначальной версии "секта Руднева", т.к. там мамы примерно так же обращаются к дочерям в соц.сетях)
- мама и Андрей С. всегда активно отрицали версию виновности АС: это факт. Поэтому тем, кто агрессивно толкает эту версию, нечего надеяться на контакт с родными Ирины.

Какая запредельно наглая ложь. Постыдились бы, варнаша.

Мама наотрез отвергает версию добровольного ухода Ирины.

Мама никогда не рассказывала о виновности или невиновности АС. Ей казалось, что АС не мог так поступить с её дочерью.

Мама, как любая мама, всегда до последнего будет надеяться, что дочь жива.

Добавлено позже:

А можно ссылку, где мама отвергает версию сама ушла? Я пропустила.

Смотрите интервью с мамой.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Флейм, переход на личности

[GиперборЕя]

А можно ссылку, где мама отвергает версию сама ушла? Я пропустила.

Я тоже. Но дело не в этом. Просто мало кто из родителей говорит правду и озвучивает подозрения, увы.

[Znayu]

А только клинические идиоты уходят из дома?

Никому не говоря и бросая ключи в лифт? Да, только клинические идиоты.

[GиперборЕя]

а ВС ? Наверно наоборот хотел чтобы подозревали АС

Добавлено позже:ВС о теме знает. Увидели его здесь?

Я про активных, те кто начиная с 09,09,09 через каждое сообщение, как боты, говорили Саша не мог, он хороший.
В теме у нас таких нет. Даже они молчат

Добавлено позже:

Никому не говоря и бросая ключи в лифт? Да, только клинические идиоты.

Ключи - не улика, на них внезапно отпечатки Ирины. Подробнее в ответах Квантума. Нет понимания, как ключи там оказались: подброшены, оставлены, выброшены, потеряны, борьба. Как можно сделать однозначный вывод кто и зачем их туда положил?
Фокус в том, что улик почти нет. Вещей кроме ключей с газетой, нет, отпечатков пальцев Ирины с 1 по 7 этаж нет, след собака не взяла.
И у АС улик нигде нет. И это мы обсуждали. Либо он как Декстер подготовился (плёнка, защитная одежда, лопата), либо он всё-тки не имеет прямого отношения к её пропаже или смерти. Следствие выяснило, что не имеет.

[Znayu]

Ключи - не улика, на них внезапно отпечатки Ирины. Подробнее в ответах Квантума. Нет понимания, как ключи там оказались: подброшены, оставлены, выброшены, потеряны, борьба. Как можно сделать однозначный вовд кто и зачем их туда положил?

Ключи как раз единственная улика.
Однозначный нельзя, а наиболее логичный и правдоподобный - можно.

Так Квантум, судя по его туманным ответам, сам ничего не знает. Так что я бы не воспримал его гипотезы, как истину в последней инстанции.

И у АС улик нигде нет. И это мы обсуждали. Либо он как Декстер подготовился (плёнка, защитная одежда, лопата)

Мог её бескровно убить, и не обязательно в машине. Прячь где угодно, кругом леса, времени вагон. Хотя в овраг, хоть в реку, хоть в подвал.
Колоть надо было АС по взрослому, а не вестись на его театральные представления.

[Advokat47]

Мама никогда не рассказывала о виновности или невиновности АС. Ей казалось, что АС не мог так поступить с её дочерью.

Если она говорила про треугольник, в котором АС не мог... То кто мог в этом треугольнике?

[Znayu]

Если она говорила про треугольник, в котором АС не мог... То кто мог в этом треугольнике?

А вы с какой целью всё перекручиваете?  Игогда банан - это просто банан.
Мама не говорила, что убить мог кто-то из треугольника. Мама говорила, что Ирина стояла на распутье - воссоединиться с мужем или полностью переключиться на АС.

Кстати, там был не треугольник, а четырёхугольник. Не забываем про сожительницу ВС, которую, судя по всему, никто на тот момент всерьёз не воспринимал. Ни мама её не упоминала, ни Ирине она не мешала раздумывать о воссоединении с мужем. Даже ВС до сих пор не ней не женился, несмотря на наличие совместного ребёнка.
Вот у неё Ирина могла вызвать желание её устранить, не хотелось ей мужика терять.

[Advokat47]

Кстати, там был не треугольник, а четырёхугольник. Не забываем про сожительницу ВС

ещё со стороны ОЛ был её муж, а со стороны АС была его подруга, таким образом, получаем 6 углов. До тех пор пока внимание обращено на АС - у ВС будет "алиби".   

[Умптек]

которую, судя по всему, никто на тот момент всерьёз не воспринимал.

кстати, на мой взгляд, из  "орбитальных, ближнего круга" персонажей, ей одной был как раз таки "в цвет" исход, когда ИС не просто банально погибала, а бесследно исчезала. Как-то всё это по женски, что ли... Знаю, знаю. Сейчас наскочат, посыпятся  доводы, де, мол, что БВП затягивает возможность освобождения ВС от супружеских пут  и отсрочивает возможность оформлению ИХ отношений. 

[Znayu]

кстати, на мой взгляд, из  "орбитальных, ближнего круга" персонажей, ей одной был как раз таки "в цвет" исход, когда ИС не просто банально погибала, а бесследно исчезала.

Да, нельзя не согласиться.

Тут уже была версия, что она могла нанять кого-нибудь или её родственников не устраивала ситуация, что ВС не разводится и они сами поспособстовали исчезновению Ирины.

Добавлено позже:

Сейчас наскочат, посыпятся  доводы, де, мол, что БВП затягивает возможность освобождения ВС от супружеских пут  и отсрочивает возможность оформлению ИХ отношений.

Она уже столько ждала, готова была ещё подождать. Да и не все в курсе, что надо несколько лет после пропажи ждать. Наиболее важным было, чтобы труп не нашли и убийцу не словили. А иначе вместо желанного замужества можно было на нары переселиться.

Добавлено позже:

ещё со стороны ОЛ был её муж, а со стороны АС была его подруга, таким образом, получаем 6 углов

Нет и нет.

Бывший муж не в счёт, на то он и бывший, у которого новая семья и всё пучком. И у него уж точно нет мотива убивать Ирину, разве что жалел бывшую и хотел облегчить ей путь к замужеству с ВС.

А у АС сроду не было никаких серьёзных постоянных подруг.

[Znayu]

До тех пор пока внимание обращено на АС - у ВС будет "алиби".

Почему? Копайте ВС и его мотивы. Алиби его подтверждено тем, что во время пропажи Ирины его не было в Новосибе.
Теоретически-то он тоже мог её заказать, вот только не вижу реального мотива.
К тому же оставлять своего ребёнка без матери ради денег (а были ли они?) - это уж надо быть совсем отморозком.

[GиперборЕя]

На ключах отпечатков не было, на газете ДНК, в подъезде ДНК тоже не было (себя поправляю).
На каком основании ключи - это улика против АС? Ни пятен, ни следов крови.

[Умптек]

Наиболее важным было, чтобы труп не нашли и убийцу не словили.

да чтоб так карты легли, что все стрелки по гроб души, что кавалер завалил, или  "сама ушла".

[Паганель]

- она ведь специально рассказала, как они с В.И. увидели похожую девушку и первая реакция: "Ира, где же ты была?"

Это не реакция, это жизнь. Когда исчезает твой самый близкий и родной человек, то его образ возникает во многих хоть немного похожих людях. Это естественный процесс, и твой разум и моментально рисует тебе похожие образы. Воображение, словно пытается дать тебе то, что ты желаешь и чего ждёшь, что ищешь... Так устроен на разум и наша память. Если человека нет, не обязательно он исчез, а даже если он уже давно умер, тем более, если это кто-то из твоих близких. В твоём воображении он ещё долго будет возникать. Твой разум ещё долго будет рисовать его образ возникающий в каких-то других, совершенно не знакомых людях...
Чем больше человек думает о пропавшем  – тем выше вероятность, что ему будет последний мерещиться и его образы будут возникать так или иначе...
Только не нужно связывать это с тем, что она специально что-то не отвергает. Какая мать будет отвергать ситуацию, что её ребёнок может вдруг вернуться живым и здоровым? Тем более, если дочь исчезла при таких, весьма странных обстоятельствах. Естественно, она как мать - надеется и ждёт свою дочь, о чём и пишет. Но из этого совершенно не следуют какие-то прямые выводы, тем более те, которые вы зачем то пытаетесь притянуть...

[Advokat47]

Копайте ВС и его мотивы. Алиби его подтверждено тем, что во время пропажи Ирины его не было в Новосибе.
Теоретически-то он тоже мог её заказать, вот только не вижу реального мотива.

Алиби сделать не сложно даже подтвержденное. Если у АС мотив - ревность, то и у ВС мотив -ревность, ведь он не серьезно относился к ОЛ
Добавлено позже:

Не забываем про сожительницу ВС, которую, судя по всему, никто на тот момент всерьёз не воспринимал.

.
Даже ВС не воспринимал ОЛ всерьёз. В конце 2007 ВС с ИС стали собственниками квартиры, в отпуске 2009 ВС был с ИС и сыном.

[Ю.А.Р.]

Даже ВС не воспринимал ОЛ всерьёз.

Трудно судить, что у В.С. всерьез, а что не всерьез. У него своеобразное отношение к женщинам и браку.
Похоже из первого? брачного опыта он сделал вывод, что поход в ЗАГС - это никчемное занятие и приводит только к излишним проблемам.

[Varnasha]

а ВС ? Наверно наоборот хотел чтобы подозревали АС

Наверное, пришло время мне написать нижеследующее. Тем более, если до ВС доходит то, что мы здесь обсуждаем.
Когда-то год назад я извинилась с этого форума перед Николаем С. (Угрюм-Река) в своих подозрениях, что он - это подставное лицо.
Теперь пришло время извиниться перед ВС: в том, что была излишне категорична и резка в своих высказываниях о нём. Приношу свои искренние извинения Вам, Владимир Анатольевич!

Для форумчан аргументирую:
- я резко высказывалась с осуждением ВС за то, что он параллельно с Ириной имел вторую семью. Сейчас я лучше разобралась в этой ситуации и понимаю, что это зависело не только от него, но и от Ирины.
- на сегодняшний день я знаю, что ВС женился на ОЛ, у них хорошая семья, их трое детей (двое детей от ОЛ и Андрей) благодарны им обоим. Это значительно изменило моё мнение обо всей ситуации.
- я вслед за Николаем С. осуждала ВС, что ради карьеры он уехал в Москву, оставив в Нск семью. После того, как я узнала, что он покинул СолПро и не стал продолжать там карьеру (сравнила с делом банкиров Пузиковых), явно пойдя на менее престижную работу ради сохранения благополучия близких (как я сейчас думаю) - я зауважала ВС за этот поступок.
- ВС и ОЛ дали Андрею хорошие стартовые условия, он вернулся в Москву после учёбы в Нск в техникуме, успешно работает в любимом деле. Поэтому решение ВС забрать сына в своё время в Мск и воспитывать в семье со сводной сестрой и единокровным братом - было мудрым решением. Тем более я сегодня знаю, что ВС создал всей семье прекрасные жилищные условия.
- ОЛ очень достойная женщина, они поддерживают тёплые отношения с Андреем. Она заботливая мать всем своим детям. Поэтому я понимаю М.Г.Кошкарову (маму Ирины), в том, что она поддерживала с ОЛ хорошие отношения. Извиняюсь перед ОЛ за все негативные высказывания, которые раздаются в её адрес на этом форуме.

P.S. Написанное выше не означает, что у меня нет больше подозрений, что ВС мог что-то недоговаривать, известное ему про ситуацию (как не исключаю того же в адрес АС и некоторых других свидетелей).
Но причины, по которым он мог это делать, мне неизвестны, и они не обязательно идут вразрез с интересами и желанием самой Ирины.

Добавлено позже:

Но из этого совершенно не следуют какие-то прямые выводы, тем более те, которые вы зачем то пытаетесь притянуть...

Паганель, думайте как хотите. У меня есть информация о хорошем отношении М.Г.Кошкаровой к АС (при желании Вы и сами могли её получить). И я доверяю свидетельству Андрея С. о невиновности АС в убийстве Ирины. Это он говорил не в 10 лет, а уже взрослым сформировавшимся человеком. Вообще, в этом деле больше всего я доверяю именно Андрею. И я очень понимаю и одобряю его нежелание высказываться на форумах, где оскорбляют АС, высказываются о его матери в подобных выражениях, как тут: https://taina.li/forum/index.php?msg=1345895,  и пишут оскорбления в адрес ОЛ.

[Толмач]

А у АС сроду не было никаких серьёзных постоянных подруг

Вы его биограф?
И вообще у меня нет впечатления, что в 20-21 веках все женятся исключительно на "девчонках с соседнего двора", с которыми познакомились в песочнице, не допуская до свадьбы никаких "уклонов", ни вправо, ни влево. Реальность совершенно другая, на мой взгляд. Прежде чем прийти даже не к женитьбе/замужеству, а просто к "серьезным отношениям", многие переживают серии не очень серьезных "дружб". И АС в этом отношении совершенно типичен, его взаимоотношения с противоположным полом соответствовали и его личному характеру, и современным нравам. И в итоге благополучно женат, хотя и не на одной из многочисленных подруг, с коими развлекался в юности, а на другой даме.

Все его "мотивы",  "ревность" и "маньячество" - измышления чистой воды. Объективных фактов нет в подтверждение. Он не замечен ни в какой агрессии или насилии к женщинам, подруг в молодости у него было много, даже таких, что ревновали наоборот его, ни с кем из них ничего не случилось после встреч с ним. Исчезновение Ирины - исключительный случай, и он не имел ни малейшей заинтересованности в том, чтоб она исчезла. Особенно в тот вечер и таким образом, что все стрелки сразу на него.
Плюс отсутствие улик и даже времени на совершение преступления с последующим сокрытием трупа. АС - классический "ложный след" в заковыристой задаче.

[Znayu]

Теперь пришло время извиниться перед ВС

Цирк. И чего это вы здесь перед ВС заизвинялись. Пишите ему в личку, раз вы так хорошо знакомы с ним и обстоятельствами его жизни. Он то здесь не бывает, с вами не знаком и на ваше мнение ему начхать.

я понимаю М.Г.Кошкарову (маму Ирины), в том, что она поддерживала с ОЛ хорошие отношения.

Маме Ирины приходилось поддерживать отношения с сожительницей ВС после того как он забрал сына к себе. У неё, как у умной женщины, не было другого выхода.

я доверяю свидетельству Андрея С. о невиновности АС в убийстве Ирины.

Свидетелем можно быть только с случае присутствия на месте преступления. А то что Андрей не думает, что АС убил, не является свидетельством. Сегодня не думает, завтра подумает.

пишут оскорбления в адрес ОЛ.

Здесь пишут предположения, а не оскорбления. А вот вы изоврались вконец и когда вам на это указывают, бежите жаловаться. Очень недостойное поведение.

я очень понимаю и одобряю его нежелание высказываться на форумах, где  высказываются о его матери в подобных выражениях

Мать Андрея - Ирина, а не сожительница его отца. А уж каких только гадостей вы лично тут не вылили на Ирину , мать Андрея, - считать и не сосчитать.

Вот перед кем вам действительно надо извиниться, так это перед Андреем - за все те гадости о его матери, которые вы с завидном упортвом строчили и продолжаете строчить.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Флейм, переход на личности

[Varnasha]

Дополнение к предыдущему посту:

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Advokat47]

И чего это вы здесь перед ВС заизвинялись. Пишите ему в личку, раз вы так хорошо знакомы с ним и обстоятельства

В рамках предположения: 1. его 'дочка' зашла, видит что про 'отца' пишут, сказала ему об этом. Потом ВС зашёл вспомнил пароль и зашёл в один из своих профилей и удалил его, но лучше не стало, хотя профиля нет - сообщения остались.
2. ВС сам зашёл на форум, увидел, что есть желающие оказать помощь в поиске ИС, но не захотел чтобы некоторые подробности его жизни  обсуждали, поэтому удалил профиль.

[Толмач]

Свидетелем можно быть только с случае присутствия на месте преступления.

Нет. По уголовно-процессуальному кодексу РФ - свидетель необязательно тот, кто видел преступление воочию. Любой, кто может дать информацию, существенную для раскрытия преступления и определения степени вины участников событий - свидетель.

Разворачиваемый текст

Например, кто-то устроил стрельбу на улице с жертвами. Продавец оружейного магазина, продавший оружие преступнику, - свидетель по делу, хотя и не видел "события преступления".

Андрей С. - свидетель, которуй сообщает очень существенную информацию об обстоятельствах, непосредственно предшествоваших исчезновению Ирины. Возможно, он мог бы сообщить и больше, чем сказал. Но сейчас  не считает это нужным.