Лифт

[Толмач]

Для Академа, может и был таким... Отец с ними не жил, если я не ошибаюсь, работал в США. И был обеспеченным человеком.

Да бросьте. Для Академа нулевых "золотая молодежь" парень, мать которого перебралась туда из Искитима, работала воспитателем в детском саду и жила в общаге. Правда, второй раз вышла замуж не за пролетария, а за "сына академика". Вот он-то как раз и уехал в США, но к этому времени уже развелся с мамой АСа, у него была уже другая семья. Что в этом всём "золотого"?
Достоверно известно, что в начале нулевых АС был классическим бедным студентом, у которого не было денег даже на  кроссовки,  он играл в свой любимый баскет в кедах, и ему оттаптывали ноги в кровь. Поэтому работать начал рано в отличие от реальной "золотой молодежи", которой это не особо нужно.
Какие-такие у него могли быть связи в органах - загадка, никто никогда ничего конкретного на этот счет не говорил. Вот что, по странному совпадению, все квартиры на этаже, где снимала квартиру Ирина принадлежали влиятельным бизнесменам, в том числе совладельцу "Неокома," - реальный факт, который почему-то мало кому интересен.
Конечно, всякий волен подозревать кого угодно, но лепить из АСа, "золотую молодежь", сына "владельца заводов, газет, пароходов" - это вводить людей в заблуждение.

[Varnasha]

Что ему до Ирины, у него теперь другая, счастливая жизнь.

Почему же не допустить вариант, что и у Ирины - другая, счастливая жизнь? Зачем обязательно хоронить?
Не найден -это всегда 50 на 50 - жив или не жив человек. даже через много лет.
Я буду верить в возможность благоприятного исхода, пока СК не озвучит обратную информацию, или пока её сюда Квантум не принесёт.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Паганель]

когда фантазия форумчан иссякнет.

гипотезы если что.

Добавлено позже:

Почему же не допустить вариант, что и у Ирины - другая, счастливая жизнь?

допускаю,
я только рад буду этому.

[Varnasha]

Вот он-то как раз и уехал в США, но к этому времени уже развелся с мамой АСа, у него была уже другая семья.

Да, мы же давно уже обсудили эту информацию - по-моему, где-то ранее 300-ой страницы темы. Но повторенье - мать ученья ). ЮС ведь в США живёт, работает риэлтором, и АС её периодически навещает: мы же видим её инстаграм. Но не ЮС ведь обеспечивает жизнь семье АС, он сам всегда работал и зарабатывал - и в Аргуссофте, и как фотограф. Теперь и жена его неплохо зарабатывает, профессия-то хорошая. В общем, несмотря на какие-то шалости молодости (снежкокидатели, гулянки в бане, гангстерские вечеринки и эпатажные фото - были-были ещё те фоточки, видели-знаем)) - у АС получилась нормальная семья и добропорядочная жизнь.

[МИРА]

Логично послать "засланца" к Петричу

Наш "засланец" вас все-таки нашел и пригласил, уважаемый Борис ( Шутка)

Спасибо,что появились на нашем форуме,оживили наше обсуждение. Очень приятно услышать Ваше мнение о тех событиях. С Вашим появлением наше обсуждения  и те события приняли какую-то
 реальность произошедшего в 2009г.  Как-будто действительно Ирина ожила для меня ... Хотя -бы на время.  И теперь уже верится в то ,что виновник исчезновения Ирины наконец-то  будет  установлен и привлечен к ответственности (долго подбирала слова с учетом вашей версии)

[nafanya25]

Ой, спасибо за разъяснение 
Почему же именно это безвестное исчезновение надо считать неординарным, а, например Игоря Гаврилова, - ординарным? Как и тысяч других потеряшек... Где-то ключи, где-то телефон, где-то вообще ничего.
Но я всё-таки надеюсь, что имеются ввиду не ключи )), и что в УД за 12 лет собрано намного больше материала, чем преподнесено в нескольких статьях СМИ и их последующих перепечатках.
Вот как-то привыкла считать, что люди, в большинстве случаев, просто делают свою работу.

Добавлено позже:О, опять это "мы", Кристи ). Ну вот я получила информацию из трёх надёжных для меня источников, что ОРД проводились добросовестно и методы применялись современные - для того времени, а позднее - и для нашего.
Обыски у друзей, тоже думаю, что не проводились. Как без оснований получить постановление прокуратуры или суда? Осмотры с разрешения самого свидетеля - возможно. Вот только не понимаю, почему интересуют только друзья АС, а не друзья самой Ирины...

Давайте постараемся строить версии не на надеждах, а на том, что реально хоть как-то подтверждено на данный момент  всем, конечно, хочется, чтобы стало известно, что произошло с этой девушкой, но пока скорее всего все стоит на месте. Это если исходить из последней информации.

[Паганель]

но пока скорее всего все стоит на месте. Это если исходить из последней информации.

ну как это стоит на месте? Ну написано же, что работают и закрывать не собираются, это же уже важно.

[Christie007]

Ой, спасибо за разъяснение 
Почему же именно это безвестное исчезновение надо считать неординарным, а, например Игоря Гаврилова, - ординарным? Как и тысяч других потеряшек... Где-то ключи, где-то телефон, где-то вообще ничего.
Но я всё-таки надеюсь, что имеются ввиду не ключи )), и что в УД за 12 лет собрано намного больше материала, чем преподнесено в нескольких статьях СМИ и их последующих перепечатках.
Вот как-то привыкла считать, что люди, в большинстве случаев, просто делают свою работу.

Добавлено позже:О, опять это "мы", Кристи ). Ну вот я получила информацию из трёх надёжных для меня источников, что ОРД проводились добросовестно и методы применялись современные - для того времени, а позднее - и для нашего.
Обыски у друзей, тоже думаю, что не проводились. Как без оснований получить постановление прокуратуры или суда? Осмотры с разрешения самого свидетеля - возможно. Вот только не понимаю, почему интересуют только друзья АС, а не друзья самой Ирины...

Варнаша, ну вы же филолог)). Что же вы каждый раз привязываетесь к этому местоимению в данном контексте?

Добавлено позже:

Да бросьте. Для Академа нулевых "золотая молодежь" парень, мать которого перебралась туда из Искитима, работала воспитателем в детском саду и жила в общаге. Правда, второй раз вышла замуж не за пролетария, а за "сына академика". Вот он-то как раз и уехал в США, но к этому времени уже развелся с мамой АСа, у него была уже другая семья. Что в этом всём "золотого"?
Достоверно известно, что в начале нулевых АС был классическим бедным студентом, у которого не было денег даже на  кроссовки,  он играл в свой любимый баскет в кедах, и ему оттаптывали ноги в кровь. Поэтому работать начал рано в отличие от реальной "золотой молодежи", которой это не особо нужно.
Какие-такие у него могли быть связи в органах - загадка, никто никогда ничего конкретного на этот счет не говорил. Вот что, по странному совпадению, все квартиры на этаже, где снимала квартиру Ирина принадлежали влиятельным бизнесменам, в том числе совладельцу "Неокома," - реальный факт, который почему-то мало кому интересен.
Конечно, всякий волен подозревать кого угодно, но лепить из АСа, "золотую молодежь", сына "владельца заводов, газет, пароходов" - это вводить людей в заблуждение.

Все претензии к Квантуму. Он подтвердил принадлежность к "золотой молодежи", и это есть в его ответах в Галерее. Мне написали, что он где-то поменял свое мнение, отвечая мне. Увы, не помню, но это в общем неважно. Если он и не относился к местной золотой молодёжи , то скорее всего старался с нею тусоваться и "быть на уровне". Какая собственно разница, если они принимали его и могли чем-то помочь, в чем-то на него положиться,  или как-то использовать?

[Znayu]

То есть получается, что АС был из семьи обслуживающего персонала. Генов "академиков" в нём не имелось, но в среду золотой молодёжи он пытался пролезть хоть чучелком.   

[[email protected]]

То есть получается, что АС был из семьи обслуживающего персонала. Генов "академиков" в нём не имелось, но в среду золотой молодёжи он пытался пролезть хоть чучелком.

дело не в этом,а в том,что многие встали на его защиту,это кстати не часто такое встретишь,а тут прямо горой стояли,именно те,кто его знал лично

[Advokat47]

дело не в этом,а в том,что многие встали на его защиту,это кстати не часто такое встретишь,а тут прямо горой стояли,именно те,кто его знал лично

в "деревне" - "все друг друга знают", поэтому либо известно что произошло либо участником инцидента были не местные

[Умптек]

дело не в этом,а в том,что многие встали на его защиту,это кстати не часто такое встретишь,а тут прямо горой стояли,именно те,кто его знал лично

потому. как они его прекрасно знали. и отчётливо представляли. что он что либо криминального с ириной сделать был просто не в состоянии. т.к. был в принципе безобидным. и что он оказался в итоге как бы подставой. экспромтом или с умыслом это уже следующее обстоятельство. тем не менее исключить нахождение рядом или в их рядах  истинного виновника который аккуратно наблюдал по-началу за  процессом поиска я бы не исключал.

[Znayu]

то многие встали на его защиту,это кстати не часто такое встретишь

Значит, был им чем-то полезен. Или слишком много знал, тусовались-то вместе.

[Znayu]

они его прекрасно знали. и отчётливо представляли. что он что либо криминального с ириной сделать был просто не в состоянии. т.к. был в принципе безобидным

Это только так кажется. Масса людей из академа подозревали АС. Но их тут же стирали и банили.
Поэтому создалось впечаление, что его прям все защищали, но это совершенно не так.

[[email protected]]

в "деревне" - "все друг друга знают", поэтому либо известно что произошло либо участником инцидента были не местные

ну как сказать... никто не знает,какой бзик у человека случается,и он совершает преступление,причем,вроде бы нормальный на вид человек

Добавлено позже:

Это только так кажется. Масса людей из академа подозревали АС. Но их тут же стирали и банили.
Поэтому создалось впечаление, что его прям все защищали, но это совершенно не так.

не говоря уже о том,что подозревают и сейчас

Добавлено позже:
а ведь создалось впечатление,кто его лично знал-все против его виновности,а кто понаслышке-те,,ЗА,,

[Znayu]

Кстати, АС первым начал вопить, что в участке из него будут выбивать показания. Тут его дружок встал на защиту "униженного и оскорблённого". Остальные подтянулись лишь благодаря стадному чуству.

[Znayu]

никто не знает,какой бзик у человека случается,и он совершает преступление,причем,вроде бы нормальный на вид человек

Соглашусь. В большей части преступлений друзья и родственники стоят стеной "он хороший, он не мог". А оказывается мог.
За примерами далеко ходить не надо.

[Паганель]

За примерами далеко ходить не надо.

А вы сходите. Такой стеной где друзья за кого становились? И не только в жизни, а везде, на форумах, во всех соц сетях. Везде.  А вы говорите чучело. Как же вы заблуждаетесь. У нас что, кто не золотая, тот тоже?

Добавлено позже:

но в среду золотой молодёжи он пытался пролезть хоть чучелком.

Но зачем же вы так? Выже ничего не знаете толком про их тусовки. Александра все уважали.

Добавлено позже:

Остальные подтянулись лишь благодаря стадному чуству.

Как мало вы знаете о дружбе ...

[Толмач]

Все претензии к Квантуму. Он подтвердил принадлежность к "золотой молодежи",

Мне важнее факты, чем чьи-то интерпретации чьих-то слов. Выражение "золотая молодежь" в общепринятом понимании - дети богатых и влиятельных родителей. И это не про АСа. По-настоящему влиятельные люди были совсем рядом с Ириной, и те, кто читал тему внимательно знают о чем и о ком речь.
Бесконечный повтор одних и тех же предположений, которым давным-давно есть опровержения, пожалуй, самое скучное и бессмысленное, что может быть в обсуждении.

[Christie007]

Мне важнее факты, чем чьи-то интерпретации чьих-то слов. Выражение "золотая молодежь" в общепринятом понимании - дети богатых и влиятельных родителей. И это не про АСа. По-настоящему влиятельные люди были совсем рядом с Ириной, и те, кто читал тему внимательно знают о чем и о ком речь.
Бесконечный повтор одних и тех же предположений, которым давным-давно есть опровержения, пожалуй, самое скучное и бессмысленное, что может быть в обсуждении.

Ну повеселите нас. Но учтите, что цыгане, столб-убийца и убийство полками уже были)).

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Флейм

[Varnasha]

тем не менее исключить нахождение рядом или в их рядах  истинного виновника который аккуратно наблюдал по-началу за  процессом поиска я бы не исключал.

Согласна. Вот только в каких из рядов его искать? Уж слишком большое количество народа там знакомо между собой. Разбирая их фото и комментарии к ним, переписку на аорге, постоянно удивляешься пересечению самых разных компаний. И многие есть ну прям везде. Например, ВМ - вот куда ни плюнь, извиняюсь, обязательно его на фото увидишь - вроде бы с совершенно "левыми" людьми. Или В.Св - тоже вездесущий. В.П. - из таких же. Хотя два последних, вроде бы, не клубные тусовщики, больше по рыбалкам или йоге.
Похож ли Академ моего сибирского города на Академ Нск? (раз уж об этом упомянуто в теме). И да, и нет.
Похожи люди - типажи, настроения, интересы - и эти люди - мои друзья и знакомые (поэтому мне неприятно, когда их называют фриками). Особенно эта человеческая похожесть была заметна в 90-е и нулевые. Когда я смотрела ролики с митинга на пустыре Демакова,1 "сквер на 5 га", я вспоминала наши академовские митинги и тусовки. Та же человеческая общность, ощущение ответственности за свой дом, противостояние с властями и бюрократией. И та же свобода в мыслях и самовыражении.
Но и непохожесть я тоже почувствовала. Академ Нск более отделен от остального города, местечковость субкультуры выражена гораздо сильнее, чем у нас. Наш Академ сильнее вписан в инфраструктуру города, не отделен географически, гораздо хуже обустроен в материальном и ландшафтном плане, ну и наша " золотая молодежь" вот прям совсем не золотая )).

Добавлено позже:

а ведь создалось впечатление,кто его лично знал-все против его виновности,а кто понаслышке-те,,ЗА,,

Есть такое. Из академиков АС подозревал Гриффон, но он ведь не знал его лично.

[nafanya25]

ну как это стоит на месте? Ну написано же, что работают и закрывать не собираются, это же уже важно.

Вы понимаете вообще, что есть определенные правила в юриспруденции? Закон? Что значит "закрывать не собираются"? Срок выйдет и дело будет закрыто. Я тоже много что не собираюсь, а приходится!

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Флейм

[Паганель]

Вы понимаете вообще, что есть определенные правила в юриспруденции? Закон? Что значит "закрывать не собираются"? Срок выйдет и дело будет закрыто. Я тоже много что не собираюсь, а приходится!

Вот именно что, что я хоть немного да понимаю. Но и если вы не разбираетесь, то зачем пишите? А вы знайте, что если есть новые факты или хотя-бы что-то новое по делу появляется, то дело поднимают и по делу будут работать и как видите по нему работают и весьма неплохо. Если не поняли, то жаль. Раскроют его или нет, это другой вопрос ...
И Уважаемый, прежде чем говорить о каких-то правилах, в юриспруденции и законе. Почитайте хотя-бы пожалуйста раскрытие дала в посёлке Волокно. Вот вам оно будет как пример, а заодно будите знать как работает система.
То, что преступники могут не понести наказание, так по этому делу вряд ли. Мы же не знаем всей сути.

[Christie007]

Вот именно что, что я хоть немного да понимаю. Но и если вы не разбираетесь, то зачем пишите? А вы знайте, что если есть новые факты или хотя-бы что-то новое по делу появляется, то дело поднимают и по делу будут работать и как видите по нему работают и весьма неплохо. Если не поняли, то жаль. Раскроют его или нет, это другой вопрос ...
И Уважаемый, прежде чем говорить о каких-то правилах, в юриспруденции и законе. Почитайте хотя-бы пожалуйста раскрытие дала в посёлке Волокно. Вот вам оно будет как пример, а заодно будите знать как работает система.
То, что преступники могут не понести наказание, так по этому делу вряд ли. Мы же не знаем всей сути.

Мы ничего, увы, не знаем. В открытом доступе нет никакой новой информации. И неизвестно, неплохо работают или плохо, или вообще никак. Отписка на запрос кого-то из форумчан мне лично ни о чем не говорит.

Что касается Волокна... вы уверены, что этот висяк раскрыли бы, если бы кто-то случайно не обнаружил останки? Потом просто установили прослушку у подозреваемых. Значит их с самого начала подозревали, но официальными подозреваемыми они не были. Один распустились язык. Повезло. Вот и в данном случае можно подозревать сколько угодно. Но тела-то нет. И признаваться наш некто не собирается.  Ну разве что его в смертный час совесть замучает. И захочется снять грех с души. А то вдруг в ад попадёт?

[Christie007]

Модераторы, вам не надоело? Ваши двойные стандарты просто зашкаливают. И все это видят. Впрочем мне все равно. Можно посмеяться над вами, поклонниками столбов убийц и не оставляя постов на этом форуме.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 1.5 Правил форума, п. 2.1. Правил форума - переход на личности, флейм.

Комментарий модератора
Если вы находитесь на модерации, это не значит, что можно безнаказанно нарушать Правила форума

[nafanya25]

Вот именно что, что я хоть немного да понимаю. Но и если вы не разбираетесь, то зачем пишите? А вы знайте, что если есть новые факты или хотя-бы что-то новое по делу появляется, то дело поднимают и по делу будут работать и как видите по нему работают и весьма неплохо. Если не поняли, то жаль. Раскроют его или нет, это другой вопрос ...
И Уважаемый, прежде чем говорить о каких-то правилах, в юриспруденции и законе. Почитайте хотя-бы пожалуйста раскрытие дала в посёлке Волокно. Вот вам оно будет как пример, а заодно будите знать как работает система.
То, что преступники могут не понести наказание, так по этому делу вряд ли. Мы же не знаем всей сути.

Я не Уважаемый, а Уважаемая если что) И нет, я не вижу, чтобы по нему работали, да еще и неплохо  это в чем по Вашему выражается? Что за двенадцать лет ничего так и не выяснили? Это да, работают отлично. Какие новые факты? Где они? Ответ СК спустя столько лет идентичный первоначальному. И причем здесь Волокно? Тело Ирины найдено? Вы так пишете, как будто точно уверены, что появились новые факты и что по делу работают. Откуда информация? Что смотрят форумы в интернете? Я в курсе как работает система, можете не сомневаться даже в этом. Опять говорите не о фактах, а своих надеждах.

Добавлено позже:
Мой брат юрист, учился в Швейцарии и успешно работает много лет, можете быть уверены, что этот вопрос я уже с ним обсудила. О юриспруденции знаю из первых рук, так сказать.

Добавлено позже:
Исходя из ситуации на данный момент, еще три года и дело отправится в архив. Как и положено по закону. Если только вдруг случайно не найдут что-то или кто-то не признается (в чем я сильно сомневаюсь)

[Varnasha]

В недавно полученном ответе СУ СК по Новосибирской обл. мы прочли достаточно определённую формулировку о недопустимости решения о прекращении данного УД. Никаких подтверждений выраженных некоторыми форумчанами сомнений в подлинности письма так и не поступило.
Предлагаю продолжить изучение мат.части по порядку действий правоохранительных и следственных органов в случае БВП. Существует такой документ:

Приложение
к приказу МВД России, Генеральной прокуратуры РФ
и Следственного комитета при прокуратуре РФ
от 16 января 2015 г. N 38/14/5
https://base.garant.ru/70904152/53f89421bbdaf741eb2d1ecc4ddb4c33/#friends

Предлагаю ознакомиться с ним полностью по приведенной ссылке, это поможет развеять некоторые заблуждения. И обратить внимание на следующий пункт:

"19. Если без вести пропавшее лицо не разыскано, а уголовное дело, возбужденное в связи с его исчезновением, подлежит прекращению, следователь Следственного комитета поручает органу дознания принять меры к розыску без вести пропавшего лица. При этом оперативно-поисковое дело прекращается и орган внутренних дел Российской Федерации заводит розыскное дело."

Т.е. даже в том случае, если следствие придёт к выводу, что преступления не было (о чем нам пока не сообщалось), или что УД по каким-то причинам будет прекращено (сообщалось пока прямо противоположное),
розыск И.С. как БВП будет продолжен.

[lariklst]

Ответ СК спустя столько лет идентичный первоначальному.

Вчера на трукрайме случайно нарвалась на старый ответ СК.
https://www.truecrime.guru/index.php/topic,423.270.html  ответ 271
Вы о нём или были ещё какие-то?

[nafanya25]

Не могу просмотреть, гостям не показывает сайт.

Добавлено позже:
Да вообще любой ответ взять там приблизительно одно и то же, только с разными формулировками.

[lariklst]

Не могу просмотреть, гостям не показывает сайт.

Я наверно криво сюда вставила картинки. Их не видно, да?