Лифт

[Толмач]

что смс всё таки не были доставлены до адресата, и зависли где-то в центре хранения смс, он в это время ещё не знал, однако, что телефон был выключен после отправления - "доставки" смс почему-то был уверен.

Если Ирина сказала ему, что идет домой или он считал так по ее умолчанию, то какое ее действие ему естественно предположить после выключения телефона? Легла спать, наверное. Но не легла. Вообще была не дома. Хотя времени дойти до квартиры было достаточно: и при расставании в 0.02,и при 0.12. Отсюда вывод: что-то случилось, когда шла домой. Это как раз 00.02 -0.12- 017. Даже с с избытком промежуток. И отсюда следует, что телефон отключила необязательно она. Хотя он такого вывода явно не выражает. Промежуток с 00.17 до 00.30 - уже после того, что случилось, так как известно, что в 00.17 она не дома, хотя уже должна была там быть. Так, по-моему.

[Christie007]

Обсуждать то обсуждали, и здесь, и тогда, но объяснение этому феномену ни тогда ни после так никто не привёл. Ещё раз. Откуда было ему знать к исходу дня поиска, что предполагаемые события произошли между 00.02 (входом в подъезд) и 00.17 (отправки смс)? А не между 00.02 и 00.23? 00.30 не беру, потому, как тогда теоретически соседка должна была бы оказаться очевидицей событий, а этого вроде не произошло.

Ну трудно же все в голове удержать и сказать, как надо, особенно, когда волнуешься.

Ковать (колоть) надо пока горячо)). Потом человек начинает все обдумывать и подгонять.

[GиперборЕя]

Время включения-выключения тоже фиксировалось?

Почему я так уверенно пишу, потому что сама смотрела распечатку звонков где-то в то время, раз в жизни. У меня был Билайн и мне было видно только входящие/исходящие номера телефонов. По смс не помню даже. Но чего там не было точно, так это включения и выключения телефона. Значит какую-то особую распечатку тогда следователи запросили, почти как биллинг. А посторонним ушла обычная распечатка звонков.

[Умптек]

что-то случилось, когда шла домой. Это как раз 00.02 -0.12- 017

а вот и нет. в посте он пишет, что ключи найдены в 00.30, он уверен, что смс дошло в 00.17. Он предполагает, что телефон выключен после 00.17. Поэтому период возможных событий на тот момент и уровень его информирования с 00.02 до 00.30 (беру впритык), однако он в предположениях уверенно "отрезает" с 00.17 до 00.30. С чего бы?

[3vgeny]

в 00.17 он ей шлёт смс, которое по его сведениям - доставилось, и ... далее телефон был выключен

Такое ощущение что отправил и сразу сам её телефон выключил, подумав что доставилось. Квантум вот так писал в 1 сообщении в этой теме

В подъезд Ирина (со слов Александра С.) зашла в 00:02 9 сентября. Александр С. действительно отправил Ирине 2 смс-сообщения (это подтверждается соответствующей детализацией), эти сообщения не были доставлены, т.к. в этот момент (00:17) мобильный телефон Ирины был выключен (именно выключен, а не находился вне зоны).

Так во сколько же он отправлял смс? Если в 00:17 то это подозрительно. Получается отправлял их в момент выключения телефона и по его мнению они доставились, а на самом деле нет.

Ещё вот квантум писал: Нет, именно 2 отправленных смс-сообщения. А вот 2 разных или одно, которое "разделилось" на 2, сложно сказать.

Так как же могло так выйти что АС отправил 2 смс и по его мнению они были доставлены, но на самом деле нет. И отправлял в 00:17 и телефон погас в 00:17 ? Тут что то не так

[GиперборЕя]

Толмач, значит подъезд? Тогда я опять спрошу - а дальше? Напали на неё пусть и из-за телефона, куда дели тело? Грабители его не прячут. Хватают вещи и убегают. Кто-то из квартиры? А дальше? Ночью выносил тело? Ведь в 9 утра уже была милиция, поквартирный обход, кусачие собаки и общий кипиш. На балкончике его не похранишь, завоняет сильно. И убийца должен был быть ой как испуган таким кипишем.

[Умптек]

Так как же могло так выйти что АС отправил 2 смс и по его мнению они были доставлены, но на самом деле нет. И отправлял в 00:17 и телефон погас в 00:17 ? Тут что то не так

тут следует ещё добавить из осуждений тех лет, на что тоже не последовало детального объяснения. Форумчане и комментаторы образца 2009 г. несколько раз замечали, что, если у тебя нет результатов биллинга, и чтобы знать, что телефон визави был выключен, надо было сделать звонок с получением информации автоответчика. Однако о ночных звонках АС после расставания в 00.02 информации нет, и скорее всего их действительно не было, в противном случае прятать шило в мешке АС смысла не было ни какого - всё равно всплыло бы. Зачем на свою голову приключений? До утра звонков не было.

[GиперборЕя]

3vgeny, у него просто отчёт о доставке не был подключён. В Нокиа надо было эту функцию специально подключать, по умолчанию она не работала.
Отправил два смс и думал, что доставлены. Был б отчёт о доставке, он бы знал наверняка.
Хотя странно это, он инженер, работал как раз в этой сфере, он так и мог бы сказать, мол, отправить отправил, но не знаю дошли они или нет. А он уверенно, одно дошло, второе нет. Странно вот это.

[Advokat47]

Так во сколько же он отправлял смс? Если в 00:17 то это подозрительно. Получается отправлял их в момент выключения телефона и по его мнению они доставились, а на самом деле нет.

Если телефон не поехал с ИС в кино, а остался дома, то на него могли звонить, а после 0.12 ИК его мог отключить, чтобы не мешал спать, ведь завтра опять на учёбу

[Толмач]

Толмач, значит подъезд? Тогда я опять спрошу - а дальше? Напали на неё пусть и из-за телефона, куда дели тело? Грабители его не прячут. Хватают вещи и убегают. Кто-то из квартиры? А дальше? Ночью выносил тело? Ведь в 9 утра уже была милиция, поквартирный обход, кусачие собаки и общий кипиш. На балкончике его не похранишь, завоняет сильно. И убийца должен был быть ой как испуган таким кипишем.

Нет. Совсем не обязательно подъезд. Я же как бы "реконструировал" события с т. зр. АСа, а не объективной реальности. Он, по-моему, исходил из того, что она пошла домой, и, естественно, зашла в подъезд. А она могла и не пойти в свой подъезд (№2), а пойти на автостоянку, или в другой подъезд. Или в другой дом.

[3vgeny]

Если телефон не поехал с ИС в кино, а остался дома, то на него могли звонить, а после 0.12 ИК его мог отключить, чтобы не мешал спать, ведь завтра опять на учёбу

Насколько помню показания были что телефон и ключи в руках у неё были

3vgeny, у него просто отчёт о доставке не был подключён. В Нокиа надо было эту функцию специально подключать, по умолчанию она не работала.
Отправил два смс и думал, что доставлены. Был б отчёт о доставке, он бы знал наверняка.
Хотя странно это, он инженер, работал как раз в этой сфере, он так и мог бы сказать, мол, отправить отправил, но не знаю дошли они или нет. А он уверенно, одно дошло, второе нет. Странно вот это.

Да это странно. Даже просто как совпадение странно что отправлял именно в 00:17 и телефон погас в 00:17

А от дома ИС до его дома сколько ехать? Во сколько он примерно мог оказаться дома и вообще писать ей смс? тут совпадает всё?

Вообще я был почему то уверен что он смс отправлял позже уже отключения телефона, а не минута в минуту

[Advokat47]

Насколько помню показания были что телефон и ключи в руках у неё были

его первое сообщение:"Народ, доброй ночи.
Девушку зовут Ирина. Второй подъезд, Демакова 1. Мы приехали из кино и она вышла из машины в 00-02. Зашла в подъезд. в 00-17 я ей отправил сообщение, которое до нее доставилось и далее тел. был выключен. За эти 15 минут что то произошло и она не дошла до квартиры на 7ом этаже. Просьба ко всем, если кто ее видел или что-нибудь слышал написать мне. В лифте были найдены только ключи от квартиры, которые она приготовила у меня в машине, что бы попасть в подъезд и в квартиру. Помогите!!!!! Сердце разрывается у меня и у родителей и близких людей! Буду признателен в любой помощи. Фото прилагаю!!!!"

О наличии телефона в руках не сказано

Позже АС сказал:"... так же при ней был сотовый...". Но когда последний раз он этот сотовый видел? Когда забирал ИС из дома? Когда смотрели кино? Когда ехали в машине? Может телефон исчез раньше ИС?

[3vgeny]

его первое сообщение:"Народ, доброй ночи.
Девушку зовут Ирина. Второй подъезд, Демакова 1. Мы приехали из кино и она вышла из машины в 00-02. Зашла в подъезд. в 00-17 я ей отправил сообщение, которое до нее доставилось и далее тел. был выключен. За эти 15 минут что то произошло и она не дошла до квартиры на 7ом этаже. Просьба ко всем, если кто ее видел или что-нибудь слышал написать мне. В лифте были найдены только ключи от квартиры, которые она приготовила у меня в машине, что бы попасть в подъезд и в квартиру. Помогите!!!!! Сердце разрывается у меня и у родителей и близких людей! Буду признателен в любой помощи. Фото прилагаю!!!!"

О наличии телефона в руках не сказано

Блин а где же я это читал что ключи с телефоном в руках. Может где на форуме или ещё были потом показания. Может я глючу.

Но согласитесь этот момент странен отправлял смс в 00:17 и считал что доставлены и телефон Ирины был выключен в 00:17 и эти смс не были доставлены.

Вот ещё раз что писал квантум:

Александр С. действительно отправил Ирине 2 смс-сообщения (это подтверждается соответствующей детализацией), эти сообщения не были доставлены, т.к. в этот момент (00:17) мобильный телефон Ирины был выключен (именно выключен, а не находился вне зоны)

Значит получается либо у неё телефон был выключен ещё до 00:17 и даже неизвестно во сколько был уже выключен. Ну либо и отправлял в 00:17 и выключился в 00:17

Если выключен ранее чем 00:17 то можно 15 минут не отсчитывать с 00:02 до 00:17 ибо тогда неизвестно когда у неё телефон выключился

[Advokat47]

А от дома ИС до его дома сколько ехать? Во сколько он примерно мог оказаться дома и вообще писать ей смс?

Если верить 2Гису, то расстояние от подъезда №2 по ул. Демакова до дома АС составляет 650 метров по одному из маршрутов. Теоретически время в пути - 3 минуты, без учета пробок и ситуации на дороге, но учитывая отсутствие мест на парковке около дома АС время в пути могло быть больше.
Если в 0.02 ИС вышла из его машины, в 0.03 АС поехал домой, то в 0.06-0.07 - приехал, до 0.10 -припарковался, в 0.12 - зашёл в квартиру, включил ПК, поставил чайник и в 0.17 отправил смс

[3vgeny]

тут следует ещё добавить из осуждений тех лет, на что тоже не последовало детального объяснения. Форумчане и комментаторы образца 2009 г. несколько раз замечали, что, если у тебя нет результатов биллинга, и чтобы знать, что телефон визави был выключен, надо было сделать звонок с получением информации автоответчика. Однако о ночных звонках АС после расставания в 00.02 информации нет, и скорее всего их действительно не было, в противном случае прятать шило в мешке АС смысла не было ни какого - всё равно всплыло бы. Зачем на свою голову приключений? До утра звонков не было.

Ну вот вроде объясняется, как выше написали что у него не было отчета о доставке (хотя это он должен был знать по любому что у него этой функции нет) ну допустим. И телефон если был уже выключен раньше чем 00:17 и он подумал что смс доставилось, допустим одна длинная смс разбитая на 2 ну или 2 отдельные.

Но биллинг то он действительно не должен был знать? Должен был быть первым подозреваемым на тот момент.

С одной стороны он говорит что смс были доставлены (получается не знает биллинг) и с другой стороны говорит что телефон был выключен (знает биллинг)

Может ему в полиции сказали что у неё телефон был выключен в 00:17? но не дали полный биллинг. И он так и подумал что его смс доставили, а потом кто-то выключил телефон? На самом же деле телефон уже давно мог быть выключен

В общем надо знать точное время отключения телефона

[kotyukovsergey]

Возможно, телефон И выключила перед началом сеанса в кинотеатре.
Я и сам так часто делаю в ответственные моменты (экзамен, кино, например), чтобы вообще не отвлекаться на аппарат. Не ставлю на беззвучный режим, а именно отключаю

[3vgeny]

Если телефон выключен раньше чем 00:17, то это можно посчитать в пользу АС думаю (думал смс были доставлены, а в полиции сказали ему что телефон выключился в 00:17 и он подумал что как только пришли его смс кто-то выключил телефон)

Если же телефон выключили в 00:17 и смс не доставлены, то это будет не в пользу АС и очень подозрительно ибо странное совпадение. На телефон не приходило ни смс ни звонков и преступник отключил телефон якобы в 00:17 в то же самое время когда АС отправлял смс, слишком жирное совпадение, учитывая что АС думал что смс доставлены (будто сам смс отправил и сразу сам телефон выключил думая что доставились)

[Толмач]

АС думал что смс доставлены (будто сам смс отправил и сразу сам телефон выключил думая что доставились)

Если у кого-то в руках два телефона, и он шлет смс с одного телефона на другой, что мешает ему убедиться, что смс доставлены, и только после этого выключить телефон? Погоня?

[Advokat47]

Если же телефон выключили в 00:17 и смс не доставлены, то это будет не в пользу АС и очень подозрительно ибо странное совпадение.

Не обязательно. Ещё нужно учитывать показания ИК. Если ИК сказал, что лёг спать сразу после просмотра передачи:"Спокойной ночи, малыши!", а на телефон сестры кто-то звонил и ИК это раздражало, то после очередной мелодии ИК понял что так как сестра не подходит к телефону значит её нет дома, и чтобы телефон больше не раздражал он просто его выключил случайно в 0.17. Так могло появиться предположение про 15 минут

[Умптек]

Если в 0.02 ИС вышла из его машины, в 0.03 АС поехал домой, то в 0.06-0.07 - приехал, до 0.10 -припарковался, в 0.12 - зашёл в квартиру, включил ПК, поставил чайник и в 0.17 отправил смс

Появляется шанс для АС. Если он отправлял СМС уже из дома, а телефон Ирины был ещё в сети, то в случае если чего, технические эксперты могут определить по азимутам сигналов между вышкой и телефоном где они находились в данный момент, должно быть у  АС в районе Полевой, у ИС в районе Демакова. Как пишут технари в те годы точность локации была +/- 20м. Если у ИС телефон был давно выключен, а АС  слал смс-ки в Центр хранения, то здесь локация мало, что даёт. Если же вышка дала бы азимут сигналов с телефона АС и ИС одинаковый на Демакова 1, то следовало бы АС задать вопрос, а что означает его фраза "обычно жду 20 секунд и уезжаю", и почему в этот раз "как обычно" не уехал. И вообще, было бы интересно бы видеть на карте Академгородка, где у сотовых операторов 2009 года. находились вышки.

[3vgeny]

Если у кого-то в руках два телефона, и он шлет смс с одного телефона на другой, что мешает ему убедиться, что смс доставлены, и только после этого выключить телефон? Погоня?

Да просто поторопился нервничал, думал что сразу доставляется, не знаю даже. Пока больше даже кажется что телефон раньше чем в 00:17 был выключен

Не обязательно. Ещё нужно учитывать показания ИК. Если ИК сказал, что лёг спать сразу после просмотра передачи:"Спокойной ночи, малыши!", а на телефон сестры кто-то звонил и ИК это раздражало, то после очередной мелодии ИК понял что так как сестра не подходит к телефону значит её нет дома, и чтобы телефон больше не раздражал он просто выключил случайно в 0.17

Блин не знаю чет, этож должно быть тогда точно известно что телефон её был дома и кто его выключил

Вот дословно квантум писал:

По словам Александра С. Ирина, перед выходом из машины, достала из сумочки ключи и телефон, держала их в руках.

Если его на самом деле выключил брат, а потом АС говорит что у неё был телефон, то зачем АС так говорит. Виноват в чем-то или покрывает её брата? Но как покрывать брата если он в чем-то виноват насчёт твоей любимой девушки. Если телефон был дома и выключил брат, вряд ли бы потом появилась информация что телефон был у неё в руках с ключами

Добавлено позже:

Появляется шанс для АС. Если он отправлял СМС уже из дома, а телефон Ирины был ещё в сети, то в случае если чего, технические эксперты могут определить по азимутам сигналов между вышкой и телефоном где они находились в данный момент, должно быть у  АС в районе Полевой, у ИС в районе Демакова. Как пишут технари в те годы точность локации была +/- 20м.

Если память не изменяет квантум писал что по вышкам в те года никто не делал, как то так. Может не правильно помню надо поискать

[Christie007]

Если у кого-то в руках два телефона, и он шлет смс с одного телефона на другой, что мешает ему убедиться, что смс доставлены, и только после этого выключить телефон? Погоня?

Это может зависеть от состояния человека на тот момент. Только что пережил огромный стресс, спешил. Отправил смс и вырубил телефон. Одно действие за другим, мог даже не подумать, что смс не доставились.
Он уверенно пишет потом, что смс доставились, а потом телефон был выключен и что все произошло за эти 15 минут, с 00.02 до 00.17. Но действительно почему не до 00.30? Т.е. твёрдая уверенность  что должно было произойти именно в это время, т е. тогда, когда по идее и должно было произойти "нападение в лифте".

[Advokat47]

Если телефон был дома и выключил брат, вряд ли бы потом появилась информация что телефон был у неё в руках с ключами

Сейчас получается, что АС говорил по-разному:
1. "... ключи от квартиры, которые она приготовила у меня в машине..." - из этого можно предположить что ИС держала ключи в руках. Но также можно предположить что она их достала из сумки и положила в карман, из которого они могли выпасть при выходе из машины
2. "По словам Александра С. Ирина, перед выходом из машины, достала из сумочки ключи и телефон, держала их в руках." - здесь же видно что ИС достала из сумки как ключи так и телефон и держала их в руках

[Christie007]

Да, это Квантум написал, что, по словам Александра, она вышла с ключами и телефоном в руках (ответы Квантума 2).

[Advokat47]

Он уверенно пишет потом, что смс доставились, а потом телефон был выключен и что все произошло за эти 15 минут, с 00.02 до 00.17. Но действительно почему не до 00.30? Т.е. твёрдая уверенность  что должно было произойти именно в это время

Утром после того как ИК подал заявление, АС мог сказать ИК что он отправил ИС сообщение в 0.17, а ИК мог вспомнить что в 0.17 он проснулся когда играла музыка на телефоне, поэтому ИК выключил телефон чтобы спать спокойно. Но об выключении телефона ИК сказал АС "по секрету", так у АС появилась уверенность, что в 0.17 телефон был выключен

[Christie007]

Утром после того как ИК подал заявление, АС мог сказать ИК что он отправил ИС сообщение в 0.17, а ИК мог вспомнить что в 0.17 он проснулся когда играла музыка на телефоне, поэтому ИК выключил телефон чтобы спать спокойно. Но об выключении телефона ИК сказал АС "по секрету", так у АС появилась уверенность, что в 0.17 телефон был выключен

Как? Вы не верите Квантуму?

Фантазировать  можно до бесконечности

[Znayu]

Он уверенно пишет потом, что смс доставились, а потом телефон был выключен и что все произошло за эти 15 минут, с 00.02 до 00.17. Но действительно почему не до 00.30? Т.е. твёрдая уверенность  что должно было произойти именно в это время, т е. тогда, когда по идее и должно было произойти "нападение в лифте".

Всё верно. Как не крути, а все ниточки ведут к АС.

[Advokat47]

Да, это Квантум написал, что, по словам Александра, она вышла с ключами и телефоном в руках (ответы Квантума 2).

там текст другой: "По словам Александра С. Ирина, перед выходом из машины, достала из сумочки ключи и телефон, держала их в руках."

"... вышла с ключами и телефоном в руках" и "... достала из сумочки ключи и телефон, держала их в руках..." - получается два разных смысла, но в обоих случаях руки у ИС были заняты. В каждой руке что-то было, или одновременно в двух руках были телефон и ключи. Но в любом случае происходит противоречие со словами АС на аорге, где он писал:"... ключи от квартиры, которые она приготовила у меня в машине...", а про телефон в руках не писал

[Varnasha]

Эхх, снова и опять.
- Телефон Ирины был выключен в 00.17. Точно, абсолютно.
- Ирина не оставляла телефон дома, она была с ним в машине АС по дороге домой.
- Детализация телефона Ирины была частично слита сотрудниками оператора сотовой связи - участникам событий (и это давно не секрет для старых участников темы). Об этом даже на форумах 2009 -2010 писали. И слита быстро )). Поэтому АС знал, что тел. Ирины был отключен в 00.17.

[Christie007]

Эхх, снова и опять.
- Телефон Ирины был выключен в 00.17. Точно, абсолютно.
- Ирина не оставляла телефон дома, она была с ним в машине АС по дороге домой.
- Детализация телефона Ирины была частично слита сотрудниками оператора сотовой связи - участникам событий (и это давно не секрет для старых участников темы). Об этом даже на форумах 2009 -2010 писали. И слита быстро )). Поэтому АС знал, что тел. Ирины был отключен в 00.17.

Знал уже вечером?

Добавлено позже:

там текст другой: "По словам Александра С. Ирина, перед выходом из машины, достала из сумочки ключи и телефон, держала их в руках."

"... вышла с ключами и телефоном в руках" и "... достала из сумочки ключи и телефон, держала их в руках..." - получается два разных смысла, но в обоих случаях руки у ИС были заняты. В каждой руке что-то было, или одновременно в двух руках были телефон и ключи. Но в любом случае происходит противоречие со словами АС на аорге, где он писал:"... ключи от квартиры, которые она приготовила у меня в машине...", а про телефон в руках не писал

Я не ставила кавычки, передала смысл. И он не другой)).