Пропавшая Елена Логунова, Рязань.

[Robin]

С какой стати подобное "толстовство" в ответ на публичные обвинения в убийстве, - честно говоря, для меня это тоже было бы неприемлемо, семья К. мне глубоко антипатична, вся.

Вот то-то и оно. Это говорит о субъективности вашей позиции, основанной не на фактах, а на эмоциях. Кстати, многие "защитники Логуновых" рассказывали, что  их мнение  сложилось после первого шоу Малахова, т.е. после того, как они увидели и услышали участников этой истории. Подозреваю, что оно также в большой мере основано на том, что члены одной семьи им оказались симпатичны, а другой - нет. Симпатичных стали защищать, а у антипатичных выискивать соломинки. Но ведь надо как-то стараться соблюдать объективность, нет?

[BigCityLife]

Добавлено позже:А что значит дети одеты не по погоде?

Я не говорила, что дети одеты не по погоде. Неаккуратно - да. Но я и об этом не писала.

[Slawa]

Оффтоп (текст не по теме)

Лошагин в тюрьме, а убийца на свободе..

Хотелось бы услышать ваши выводы по этому делу.Вроде бы есть неопровержимые улики против Лошагина? Нет?

[Северный олень]

Дети одеты не по погоде, это как, слишком легко? Чего тогда возмущаться, что Лена надела куртку? У кого нестыковки, ребят?

это действительно не обьективная формулировка, вообще, удивляюсь журналистам, как будто на коленке статьи скорей скорей выпускают

Я думаю речь шла о том, что дети одеты неопрятно, не так как их собирала Елена, а АЛ утверждал, что именно она в тот день одевала девочек.
На самом деле в мелочах и открывается истина
Я уже давно молчу про причастность АЛ и его семьи, лишь обсуждаю всплывающие "факты" обьективности ради

[Клёст]

Виктимблэйминг неприкрытый

Я подозреваю, Вам это слово эстетически нравится. Вы его употребляете раз за разом, но в каком-то очень специфичном значении.
Виктимблейминг это не перемывание костей потерпевшим и не копание в грязном белье. Это вывод, мнение о том, что жертва преступления "сама виновата", что оно с нею произошло. Этакая народная крепкость задним умом - типа, нефиг было двум девицам переться поздним вечером на Уктус.  Сидели бы дома, вышивали на пяльцах - остались живы!
 Где и от кого Вы прочли что-то подобное в этой теме?
Здесь даже Кошелеву не упрекают за то, что отговаривала дочь от развода. Хотя могли бы, стандартный повод на это есть: "вот, если бы не отговорила..."

Причем, надо еще отметить, что хотя виктимблейминг считается делом сугубо нехорошим, в крайнем своем проявлении он бывает верным и даже юридически значимым, ибо "аморальное поведение потерпевшего" относится к числу смягчающих обстоятельств. Самый наглядный пример форумских баталий по такому поводу - дело "Трёх сестер".

[Толмач]

Т.е. убеждение на 100% невиновности базируется на отсутствии приговора в течении 4 месяцев? Такие дела и годами ведутся.

У меня нет убеждения на 100% в невиновности АЛ. Это Вы вообразили, что оно у меня есть. Поэтому оно не "базируется", а просто не существует.
Но у меня нет и убеждения на 100% в виновности АЛ. Потому что против него нет улик. То, что улики пытаются подменить вбросами через шоу, сми и тырнет, да, склоняет к версии о невиновности.

В соседнем топике деревенские дегенераты-алкоголики всё скрыли и отпираются. Это не теорему Ферма доказать.

Презумпция невиновности распространяется и на них. Но "дегенератам", особенно с опытом "ходок" в такой ситуации проще "косить" под невиновного, чем тому, кто столкнулся с этим первый раз и внезапно. Такие "первоходы", даже при большой изворотливости, какая была, например, у Кабанова, долго продержаться не могут. Как правило.

Это ложь. Основная причина сокрытие тела. В случае сокрытия тела признание виновным очень осложнено, но такие случаи редки, но бывают, см. дело Коэна.

Не принимаю упреков во лжи от тех, кто предположение о сокрытии тела базирует на предположении об убийстве. Ложь (а не доказанное подозрение - это ложь) не становится правдой, базируясь, на другой лжи.
Скрыть труп, внезапно убив кого-то в квартире МКД посреди крупного города, (а не в халупе на окраине поселка посреди степей) очень трудно. И следы (смыва крови, мочи и пр. выделений сохранятся) и свидетели найдутся. Многие убийцы скрывают труп, но мало кому это удается. И, как Вы сами, подтвердили примером, - это не препятствие для правосудия, если убийство всё-таки было. Но пока у правосудия никаких официальных обвинений. А у Вас одно предположение на другом.

Эта версия связная и непротиворечивая. А развернуто как изложить?

Хотя бы объяснить: почему не осталось следов убийства ни в помещениях, ни на одежде. Объяснить, почему не нашлось свидетелей сокрытия тела. Почему нет улик?

[BigCityLife]

«По моему мнению и мнению потерпевшей, именно из-за волокиты и далеко не своевременного выполнения следственных действий следователем Абрамовой было упущено драгоценное время, что, на наш взгляд, привело к длительному и сложному расследованию дела», — отметил Калинов.

Подробнее на RZN.info:
https://www.rzn.info/news/2021/11/13/muzha-propavshej-ryazanki-logunovoj-hodatajstvuyut-doprosit-kak-podozrevaemogo-242309.html

Мужа пропавшей Елены Логуновой - Александра Логунова допросят в качестве подозреваемого, - об этом пишет портал «ya62» со ссылкой на адвоката.
https://progorod62.ru/news/32364?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&nw=1636806630000

[Толмач]

Оффтоп (текст не по теме)

Вот то-то и оно. Это говорит о субъективности вашей позиции, основанной не на фактах, а на эмоциях. Кстати, многие "защитники Логуновых" рассказывали, что  их мнение  сложилось после первого шоу Малахова, т.е. после того, как они увидели и услышали участников этой истории. Подозреваю, что оно также в большой мере основано на том, что члены одной семьи им оказались симпатичны, а другой - нет. Симпатичных стали защищать, а у антипатичных выискивать соломинки. Но ведь надо как-то стараться соблюдать объективность, нет?

Любое личное мнение субъективно. Поэтому просто смешно, когда один форумчанин говорит, что о субъективности других форумчан. Да, все форумчане субъективны. И все пишут прозой. Это как ребенок, который заявляет о вреде сахара "сахар - белый яд" и отправляет ложку за ложкой этого "яда" себе в рот.

[idemidov]

Такие "первоходы", даже при большой изворотливости, какая была, например, у Кабанова, долго продержаться не могут.

Кабанова изобличили, потому что не успел целиком избавиться от трупа, части трупа были найдены в его машине. А сам он держался бодрячком, никто его не расколол, хотя ранее он не имел к уголовному миру отношения.
А вот если бы успел избавить, тогда ищи-свищи.

Скрыть труп, внезапно убив кого-то в квартире МКД посреди крупного города, (а не в халупе на окраине поселка посреди степей) очень трудно. И следы (смыва крови, мочи и пр. выделений сохранятся) и свидетели найдутся.

Трудно, но возможно. Мы не знаем насколько кровавое было убийство и сокрытие тела. Возможно, что и бескровное.  Для примера тот же Кабанов сокрытие тела устроил кровавое (расчленял прямо в квартире), и что же? Его квартиру обыскивали на предмет следов крови, нашли совершенно ничтожные следы крови, которые сами следователи сочли бездоказательными, легко объясняемыми наличие дома маленьких детей.
Если бы не проверили машину или проверили позже, то...

Объяснить, почему не нашлось свидетелей сокрытия тела

Это не совсем так. Вывоз вещей заметили. Но конечно свидетели не заглядывали внутрь, что именно он вывозит.

[Slawa]

Его мать сказала в письме, что он там НЕ БЫВАЕТ вообще. Чувствуете разницу?

Бывает или не бывает - это проверяется элементарно.Уже были бы и фото и видео  с заправки где отчётливо виден автомобиль АЛ,а не просто фигура мужчины .Если проверить так легко,как вы думаете  может ли человек в открытом письме писать заведомую ложь,зная что она будет раскрыта тут же? Думаю что нормальный человек конечно ложь писать не будет.

[Евдокия]

Вот то-то и оно. Это говорит о субъективности вашей позиции, основанной не на фактах, а на эмоциях. Кстати, многие "защитники Логуновых" рассказывали, что  их мнение  сложилось после первого шоу Малахова, т.е. после того, как они увидели и услышали участников этой истории. Подозреваю, что оно также в большой мере основано на том, что члены одной семьи им оказались симпатичны, а другой - нет. Симпатичных стали защищать, а у антипатичных выискивать соломинки. Но ведь надо как-то стараться соблюдать объективность, нет?

Так это я после первой программы Малахова и написала, что переменила мнение: неискренность, наигранность, неготовность к ответем на простые вопросы, явное замалчивание неких обстоятельств в семье и отношениях с дочерью со стороны  НК бросались в глаза и уши.
Преследование журналистов просто ужаснуло.
Я и сейчас не определюсь, что произошло с ЕЛ, ситуация стала казаться многофакторной, и именно эту позицию я и защищаю, - отнюдь  не семью Л-вых.
Это пытаются донести многие отнесенные к защитникам ЛА, но пока безуспешно, - состязательность не работает, Земля по-прежнему стоит на трех китах.

[rosalie]

установлении и допросе лиц, въезжавших в Рязань в день исчезновения Логуновой

Но это же... чуть менее, чем дофига? Сколько дачников возвращалось домой. В том числе я.

[laramironova]

Мужа пропавшей Елены Логуновой - Александра Логунова допросят в качестве подозреваемого, - об этом пишет портал «ya62» со ссылкой на адвоката.

Ого, как стремительно разворачиваются события. Значит СК хочет переквалифицировать дело.

[Юника]

Я подозреваю, Вам это слово эстетически нравится. Вы его употребляете раз за разом, но в каком-то очень специфичном значении.
Виктимблейминг это не перемывание костей потерпевшим и не копание в грязном белье. Это вывод, мнение о том, что жертва преступления "сама виновата", что оно с нею произошло. Этакая народная крепкость задним умом - типа, нефиг было двум девицам переться поздним вечером на Уктус.  Сидели бы дома, вышивали на пяльцах - остались живы!
 Где и от кого Вы прочли что-то подобное в этой теме?

Лично для меня виктимблэйминг тут проходит красной нитью сквозь все обсуждение, как раз в контексте, что она сама виновата, что пропала. Намеренно или не намеренно, выше вон вообще уже за ней не признают статуса жертвы, ведь она всего лишь БВП. Обвиняют ЕЁ  и ЕЕ СЕМЬЮ в намеренном исчезновении уже, в подстава бедных и несчастных Логуновых, перевлрачивая ситуацию и представляя ТХ в качестве жертв! Ну, а если и действительно  пропала и что-то с ней произошло, то нечего было такой плохой женой быть при таком прекрасном муже. (Это что? То есть, сама виновата, что (ДОПУСТИМ) бил, издевался и убил, раз плохая жена?)  Вот  как-то так. И  в моем понимании виктимблэйминг как понятие гораздо шире. Это вот как раз то самое полоскание в соцсетях и комментариях пострадавших семей, когда, например,  у них пропадает ребёнок. Ну или да, осуждение поведения жертвы, плюс поиск вины в её воспитании со стороны её родителей опять же. Во многих странах за это уже ввели уголовную ответственность,  но в нашей сейчас просто расцвет бесстыдного обсуждения и осуждения жертв и их семей.

Ага,  сторонники версии "Л-вы - кровожадные убийцы" - не разбирают)). А сторонники объективного подхода - разбирают. - участие ЕЛ в их группах в соц.сетях,
- буквально через несколько дней после исчезновения начавшееся в соц.сетях применение технологий этой организации - по методичке "как опорочить мужа",
- очень быстрый выход К-ых на малах-шоу: тут нужны были УЖЕ существующие связи,
- слова Л-ых "не там ищете", т.е. они знали, что ЕЛ была знакома с подобной публикой (переписывалась, что-то говорила, действовала как они учили, уже уходила и т.п.),
- некоторые оговорки НК про ЕЛ: типа "бежать хочется", бабушки: "за человека не считали", И.Ш. про "инкубатор"  - говорят о том, что ЕЛ использовала в общении терминологию этой "секты"

Что случилось - достоверно неизвестно. Какова в случившемся роль самой Елены - пассивная или активная - тоже вопрос. А в семейных неурядицах всегда виноваты оба. Но при таком хорошем муже, как АЛ (не пьёт, добрый, заботливый, любит детей и водится с ними, семья обеспечена, в доме всё отремонтировано и устроено, машина хорошая на ходу) добрая и достойная женщина могла бы наладить в доме тёплую атмосферу

[Miropiya]

BigCityLife наверное вот этих очевидцев имела в виду, когда говорила, что ИЛ сама заводит разговоры с продавцами Гоголевского рынка. Почему-то ряд пользователей ВК заподозрили в Марине ИЛ или даже самого АЛ
Там, кстати, весьма интересные комментарии 

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[idemidov]

Причем, надо еще отметить, что хотя виктимблейминг считается делом сугубо нехорошим, в крайнем своем проявлении он бывает верным и даже юридически значимым, ибо "аморальное поведение потерпевшего" относится к числу смягчающих обстоятельств. Самый наглядный пример форумских баталий по такому поводу - дело "Трёх сестер".

Эм, в деле трех сестер личность погибшего и его моральность/аморальность были важны именно потому, потому что три сестры сообщали о самообороне. 
Тут тоже самооборона была что ли?

[Mistr]

Ну а вы хоть на секунду включите здравый смысл?НК не к пропаже Лены внимание привлекает,а к обвинению своего зятя в убийстве .Это совершенно разные вещи и понятия.Можете объяснить ,каким образом публичное обнародование ненависти к семье мужа своей дочери поможет НК эту  дочь найти?

Её мне имеет право жить .но она ищет это видно поиски и мёртвой и живой, превлечения внимания главная цель .
Что мешает мужу, Семь Мужа начать свой альтернативный поиск ?.
Не оправдовать себя ! А начать поиск реальный, обращения в СМИ ,в туже прокуратуру ,и так далее в СК с своим виденье пропажи ! Но что то они этого не делают ,но 3 адвокатов наняли не страно!?
Да моя основная ,что муж доводов и фактов на эту тему 300 страниц форума ,но я рассматриваю и други версии ,но доказательств которые поменяют мою основную версию пока, я не вижу.

[Advokat47]

не забываем ещё о том, что АЛ знал пароль от ВК Лены, раз заходил вместе со следователем на ее страницу. То есть контроль-таки был

Если АЛ вместе со следователем 10 сентября в 15:18 зашли на страницу ЕЛ, то это не обязательно означает, АЛ знал пароль ЕЛ.
Если бы АЛ знал пароль ЕЛ, то он бы мог после исчезновения ЕЛ зайти к ней на страницу с её профиля и посмотреть её переписку и возможные планы. Почему он этого не сделал? Может быть он не знал пароль, а следователь знал где можно посмотреть, подсказал, АЛ проверил, и оказалось что пароль сохранился на ПК и потом они вместе зашли в её профиль в вк. В этом случае АЛ не контролировал ЕЛ.

[BigCityLife]

Бывает или не бывает - это проверяется элементарно.Уже были бы и фото и видео  с заправки где отчётливо виден автомобиль АЛ,а не просто фигура мужчины .Если проверить так легко,как вы думаете  может ли человек в открытом письме писать заведомую ложь,зная что она будет раскрыта тут же? Думаю что нормальный человек конечно ложь писать не будет.

Говорю пятый раз: он бывал на этой заправке и его отец. Не в ту ночь, а раньше. Работник заправки не сказала про ту ночь, точнее, поздний вечер, но сказала, что бывали. Конечно, мать выгораживает сына, это ясно, но ...

[Slawa]

Мужа пропавшей Елены Логуновой - Александра Логунова допросят в качестве подозреваемого, - об этом пишет портал «ya62» со ссылкой на адвоката.

Не "допросят",а МОГУТ ДОПРОСИТЬ ,- это слова самого Калинова на которые ссылается новостной канал.Уже умудрились переврать ))))

[Юника]

Тут тоже самооборона была что ли?

Тут у них СЕЙЧАС самооборона идёт с помощью группы поддержки.  Читаю, и не верится даже. Человек пропал, к нему ни капли сожаления, зато бедный муж и его семья. В чем бедный - непонятно. Он, вроде, даже сам себя настолько бедный и обиженным не позиционирунт, как тут его защищающие выставляют. Живёт и здравствует.

[Паганель]

части трупа были найдены в его машине.

у него не было своей машины. Это была машина, которую он одолжил у своей знакомой, якобы для того, что-бы искать свою жену. И если бы следователь не заметил эти ключи во время последнего визита, то ещё не известно, как бы закончилась эта история...

[BigCityLife]

BigCityLife наверное вот этих очевидцев имела в виду, когда говорила, что ИЛ сама заводит разговоры с продавцами Гоголевского рынка.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Да, я читала здесь, и в другом месте в ВК. И вот в этом источнике:
https://vk.com/wall-124134428_41039

Мать Елены Логуновой Наталия Кошелева прокомментировала 62ИНФО слова свекрови об исчезновении дочери.

Работники торговых точек возле дома семьи Логуновой рассказали, что родственники мужа при любом удобном случае затевают разговоры о своей невиновности. Так, по их словам, свекровь пропавшей утверждает, что Лена пропадает не первый раз.
Кстати, там тоже очень интересные комментарии под постом.

[rosalie]

Дети одеты не по погоде, это как, слишком легко? Чего тогда возмущаться, что Лена надела куртку? У кого нестыковки, ребят?

Дети это дети, и во сколько они гуляли?
Лена взрослый человек. В 15 часов в куртке она бы сопрела. Вот в 9-10 утра нет.

[idemidov]

у него не было своей машины. Это была машина, которую он одолжил у своей знакомой, якобы для того, что-бы искать свою жену. И если бы следователь не заметил эти ключи во время последнего визита, то ещё не известно, как бы закончилась эта история...

Да, спасибо за поправку, вы правы. То есть помогла случайность изобличить. Ни сам он себя не выдал. Ни квартира не выдала (место убийства и расчленения). То есть сложно, но возможно.

[Slawa]

Ого, как стремительно разворачиваются события. Значит СК хочет переквалифицировать дело.

Это пока неизвестно .Новостной канал неточно привел слова адвоката Калинова ,- не допросят,а могут допросить :" Александра Логунова могут допросить как подозреваемого по делу об исчезновении жены
13 ноября 2021

Адвокат Максим Калинов в очередной раз подал ходатайство о допросе Александра Логунова в качестве подозреваемого по делу об исчезновении его супруги. Об этом YA62.ru рассказал сам адвокат.".

[Паганель]

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

последние поиски проходили здесь, кто-то хорошо ориентируется по карте Рязани?

[Mistr]

Бывает или не бывает - это проверяется элементарно.Уже были бы и фото и видео  с заправки где отчётливо виден автомобиль АЛ,а не просто фигура мужчины .Если проверить так легко,как вы думаете  может ли человек в открытом письме писать заведомую ложь,зная что она будет раскрыта тут же? Думаю что нормальный человек конечно ложь писать не будет.

Может по чему нет ?
Сами много раз говори про ЕШ ,что навести интернет Ложь и Обман ,так по чему одни могу другие нет?
И про машину так не понятно сколько машин в семье 1 У Ал,2 У СЛ,3 у ИЛ  возможно есть у Дедушки или Бабушки ещё как минимум 1 автомобиль какой должны показать?можно ещё кашерингом пользоваться! Ну как так про Машины

[BigCityLife]

Не "допросят",а МОГУТ ДОПРОСИТЬ ,- это слова самого Калинова на которые ссылается новостной канал.Уже умудрились переврать ))))

В СМИ так написали в нескольких источниках.

[idemidov]

Лена взрослый человек. В 15 часов в куртке она бы сопрела. Вот в 9-10 утра нет.

А ведь этот июль был жаркий в центральной России.
25 июля в  15:00 в Рязани было 23,8 градуса, штиль и сухо.