Пропавшая Елена Логунова, Рязань.

[Vietnamka]

Если найдут на него док-ва, тогда и отправят.

так может быть после этого и стоит начинать писать в утвердительной форме, что он убийца?

[Kейт]

Если в поисковой строке Яндекса набрать: "Елена Логунова Рязань' то заголовки будут такими: Детектив считает что Елена давно мертва, Логунову убил муж и т. д.

Слушайте, когда вышла статья МК, что следователь из Рязани предположил, что она жива, то неделю были заголовки: " Елена Логунова может быть жива и т.п". Завтра выйдет другая статья с другим посылом, уйдет этот заголовок и появится другой.

[женя77]

Глупо было этот "биллинг" выставлять в программе

Нет. Не глупо. Это "создание образа". В отработанной схеме произошел сбой. Отец не попал под подозрения, не стал в статусе подозреваемого. Надо было как то дальше на него стрелки переводить. Вот и появились эти не понятные передвижения.

[Allexx77]

А ему кто-то выдвинул обвинение

Слава богу, что обвинение не выдвигается на основании ваших рассуждений и мнения здесь.

[Kейт]

так может быть после этого и стоит начинать писать в утвердительной форме, что он убийца?

А кто пишет в утвердительной форме? Пишут предположительно или в качестве возможной версии. И ЕШ написала, что это ее версия, и она готова извиниться перед А.Л., если это окажется не так. Но пока-это самая вероятная версия.

Добавлено позже:

Слава богу, что обвинение не выдвигается на основании ваших рассуждений и мнения здесь.

Слава богу, что вы это поняли.

[BelayaBelka]

обвинение не выдвигается на основании ваших рассуждений и мнения здесь.

Вот именно. Так какие претензии к людям, у которых есть отличные от ваших рассуждения и мнение?

[3vgeny]

Шумякинские технологии или С ЧЕМ мы столкнулись в этой теме (смотреть до конца - там показано, откуда берутся записи разговоров и GPS у команды ЕШ):

Технологии разные бывают.
В этом видео всё тоже самое, однобокое видео от отцов papafind.me
Не хочу сказать что нет чего-то такого незаконного, мамочки на что угодно пойдут наверно чтобы детей отобрать и заплатят любые деньги.
Но все эти истории которые рассказали в видео они про другую тему, когда мама папа воюют за детей. Похищают детей. Жён же не похищают.
У Лены с АЛ не было же не одного суда из-за детей и не было даже ещё развода. Дети вполне вероятно и так ей бы достались

Если бы хотели АЛ обвинить разыграть убийство или что-то такое, то наверно можно было и что-то более подозрительное подкинуть? Кровь в ванне свою разбрызгать и смыть водичкой, в багажник куда капнуть я не знаю.

Не пахнет тут этой схемой. Лена бы просто тогда с синяками пришла в полицию или что-то такое, развелась, детей забрала, всё проще в её случае с этим и она даже не сомневалась что если разойдётся с АЛ, то дети будут без отца. На что мама ей говорила желательно сохранять семью, чтобы семья была полная.

Заподозрить тут Лену или Кошелевых что они обратились к стопкиднеперам это тоже самое что заподозрить Логуновых в том же самом. Причём у Логуновых на это больший мотив. Потому что им нужны какие то веские причины чтобы Лену лишили родительских прав. Поэтому говоришь такой о её странностях и таблетках, потом говоришь что она жива и вернётся. И она допустим и правда вернётся вся исколотая наркоманка и лишится родительских прав что детей бросила и ушла в бэд трип. Может быть и фоточки появятся с каким нибудь мужчиной. А Шумякина тоже с подачи Логуновых работает тогда. Давит на вину АЛ по сценарию и близка к Кошелевым всё разнюхивает, а потом вон оно как вышло то, бедный папа не виноват, а мама такой сякой оказалася. Стопкиднеперы неплохо заработают конечно. Чем эти фантазии хуже? )

[Akarma]

А кто пишет в утвердительной форме? Пишут предположительно или в качестве возможной версии. И ЕШ написала, что это ее версия, и она готова извиниться перед А.Л., если это окажется не так. Но пока-это самая вероятная версия.

Добавлено позже:Слава богу, что вы это поняли.

Офигеть, обвинить в убийстве, а потом просто извиниться

[Allexx77]

И ЕШ написала, что это ее версия, и она готова извиниться перед А.Л., если это окажется не так

Думаю, что если это окажется не так, то одними извинениями она не отделается.

Добавлено позже:

Слава богу, что вы это поняли.

Я то понимаю, а вот вы развешивая ярлык "убийца", не совсем понимаете, что высказать мнение и обвинить не одно и то же.

[sunnyapple]

Думаю, что если это окажется не так, то одними извинениями она не отделается.

Она-то, может, и отделается, а вот ее подопечные?..

[женя77]

Нет, вина в первую очередь на организаторах этого «бизнеса».

Не совсем так. На родителях тоже. Они вступают в преступный сговор соглашаясь на предложенную схему.

[Kейт]

Была инфа, вроде от самого детектива, что данные о передвижениях получены от датчика GPS установленного в машине. В сюжете установка маячка GPS как бы стандартная практика этой организации. Вероятно именно так данные о передвижении и были получены. Можно судить о подготовке. Надо в сценарий для сериала дополнения внести)

Слушайте, хватит уже ваших сценариев. Для того чтобы в его машине стоял датчик GPS, то еще до пропажи Елены к этой организации должен был обратиться кто-то их К-вых. Может быть сама Елена.  Есть у вас такие факты. Или на хоть какие-то основания так считать.

[3vgeny]

Как это вообще можно связать? Лена пропадает и надо чтобы АЛ задержали по подозрению в убийстве. Потом Лена возвращается живая. Чем это поможет в суде при разводе или вообще на кой чёрт это всё? Наоборот же Лена будет тогда плохая кинула детей, а АЛ хороший папа о них заботился и оказался не виновен. Такое мошенничество будто больше АЛ выгодно.

А если думали что его сразу задержат но пошло не по плану, то сразу бы и объявилась в синяках и сказала бы что АЛ избил и она ушла испугалась. Сразу бы и переиграли и это было бы в духе стопкиднеппинга.

Здесь же Шумякина вероятно подключилась потому что это её больная тема мужья - жёны - дети. Тут у неё подозрение что муж убил и дети ему остались. Вероятно хочет доказать что это так и сделать так чтобы дети Кошелевы забрали.

[Kейт]

Я то понимаю, а вот вы развешивая ярлык "убийца", не совсем понимаете, что высказать мнение и обвинить не одно и то же.

Здесь уже раз сто, наверное, написали, что на форуме никто приговор не выносит. И что-то я не вижу возмущений, когда семью К-вых грязью поливают и подозревают мать, и делают недвусмысленные намеки в адрес отца.

[3vgeny]

Офигеть, обвинить в убийстве, а потом просто извиниться

заподозрить

[BlackFox]

Как это вообще можно связать? Лена пропадает и надо чтобы АЛ задержали по подозрению в убийстве. Потом Лена возвращается живая. Чем это поможет в суде при разводе или вообще на кой чёрт это всё? Наоборот же Лена будет тогда плохая кинула детей, а АЛ хороший папа о них заботился и оказался не виновен. Такое мошенничество будто больше АЛ выгодно.

А если думали что его сразу задержат но пошло не по плану, то сразу бы и объявилась в синяках и сказала бы что АЛ избил и она ушла испугалась. Сразу бы и переиграли и это было бы в духе стопкиднеппинга.

Здесь же Шумякина вероятно подключилась потому что это её больная тема мужья - жёны - дети. Тут у неё подозрение что муж убил и дети ему остались. Вероятно хочет доказать что это так и сделать так чтобы дети Кошелевы забрали.

Вот именно - это ее больная тема) Вот это и напрягает.

[Allexx77]

Здесь уже раз сто, наверное, написали, что на форуме никто приговор не выносит. И что-то я не вижу возмущений, когда семью К-вых грязью поливают и подозревают мать, и делают недвусмысленные намеки в адрес отца.

Я тему читаю и вижу, кто и что и поскольку раз пишет. И ваши возмущения мне непонятны, т.к. и на противоположную сторону вылили немало грязи - сколько людей, столько и мнений. Или лучше нам всем придерживаться только одной, верной вашей версии и с умилением благодарить друг друга?

[JuliMa]

Не совсем так. На родителях тоже. Они вступаю в преступный сговор, соглашаясь на предложенную схему.

Этого я не отрицаю.
Просто пример: наркоман, покупающий дозу, и организаторы наркотрафика, несут совсем разную ответственность

[3vgeny]

Вот именно - это ее больная тема) Вот это и напрягает.

Соглашусь что ЕШ может быть пристрастна как бы в женскую сторону и в чем то может быть не объективна. Другими словами может ошибаться. Но это она и сама допускает, о чем и пишет.

[BlackFox]

Как это вообще можно связать? Лена пропадает и надо чтобы АЛ задержали по подозрению в убийстве. Потом Лена возвращается живая. Чем это поможет в суде при разводе или вообще на кой чёрт это всё? Наоборот же Лена будет тогда плохая кинула детей, а АЛ хороший папа о них заботился и оказался не виновен. Такое мошенничество будто больше АЛ выгодно.

А если думали что его сразу задержат но пошло не по плану, то сразу бы и объявилась в синяках и сказала бы что АЛ избил и она ушла испугалась. Сразу бы и переиграли и это было бы в духе стопкиднеппинга.

Здесь же Шумякина вероятно подключилась потому что это её больная тема мужья - жёны - дети. Тут у неё подозрение что муж убил и дети ему остались. Вероятно хочет доказать что это так и сделать так чтобы дети Кошелевы забрали.

То есть несмотря на информацию о незаконной деятельности организации, в которой трудится/лась ЕШ - её образ порядочной и участливой женщины плотно засел в головах.
Ну и правда же. Здесь же она участвует не как работник организации, а как Частный Детектив. Чего это я...

[Kейт]

Вот именно - это ее больная тема) Вот это и напрягает.

Вас что напрягает? Пока все идет в пользу Л-вых. Это напрягает? Или что она высказала свои подозрения в адрес А.Л.

[BlackFox]

что она высказала свои подозрения в адрес

Вас что напрягает? Пока все идет в пользу Л-вых. Это напрягает? Или что она высказала свои подозрения в адрес А.Л.

Ее участие напрягает, с учетом собранного здесь материала о деятельности ее организации.

[Vietnamka]

Слушайте, хватит уже ваших сценариев. Для того чтобы в его машине стоял датчик GPS, то еще до пропажи Елены к этой организации должен был обратиться кто-то их К-вых. Может быть сама Елена.  Есть у вас такие факты. Или на хоть какие-то основания так считать.

ровно те же, которые позволяют рисовать мотив мужу - предполагаемый развод, то что ее муж избивал, заява в опеку, "рабыня" в семье Логуновых и многое многое.

Добавлено позже:

наркоман, покупающий дозу,

наркоман, покупающий дозу, никакой ответственности не несет

Добавлено позже:

Соглашусь что ЕШ может быть пристрастна как бы в женскую сторону и в чем то может быть не объективна. Другими словами может ошибаться. Но это она и сама допускает, о чем и пишет.

да не, она таким образом пытается не попасть под статью. Еще раз - всем очевиден посыл ее расследования. Вот эти все "допускаю", "на 100% не уверена", "возможно" это исключительно игра слов, которой здесь тоже пользуются именно для того, чтобы не было судебного иска (но иногда забывают)

Добавлено позже:

Вас что напрягает? Пока все идет в пользу Л-вых. Это напрягает?

походу это напрягает вас 

[3vgeny]

То есть несмотря на информацию о незаконной деятельности организации, в которой трудится/лась ЕШ - её образ порядочной и участливой женщины плотно засел в головах.
Ну и правда же. Здесь же она участвует не как работник организации, а как Частный Детектив. Чего это я...

Ну лично я её никогда не считал порядочной или непорядочной. Как и Логуновых, так и Кошелевых. Не знаю этих людей. Могут и Логуновы быть порядочные, но бывает такое что могло чего и случиться. Частные детективы вроде всегда такие "полузаконные" тут даже не удивляюсь.

Просто по фактам же стараемся. Информация про биллинг ждёт подтверждения или опровержения, как и про 24 звонка маме. Но что-то оказалось правдой что говорила ЕШ, что подтвердил сам АЛ. Для меня ЕШ просто один из источников информации. Такой же источник информации как и от АЛ. Больше неоткуда брать информацию. Просто сопоставлять что говорит одна и другая сторона. А кому во что верить уж дело каждого. Я для себя отмечаю, что например чемоданы гараж и 1 звонок Лене до полиции это правда. Про смс и 9 утра показания расходятся и потому неизвестно кто тут врёт а где может у кого техническая ошибка или что ещё.

Добавлено позже:

да не, она таким образом пытается не попасть под статью. Еще раз - всем очевиден посыл ее расследования. Вот эти все "допускаю", "на 100% не уверена", "возможно" это исключительно игра слов, которой здесь тоже пользуются именно для того, чтобы не было судебного иска (но иногда забывают)

Может быть и то и другое. Если ты не ясновидящий какой или не свидетель событий, то как ты можешь знать на 100% Поэтому вероятность на ошибку допускаешь. Ну а те аргументы, которые приводит ЕШ это не существенные доказательства

[Kейт]

ровно те же, которые позволяют рисовать мотив мужу - предполагаемый развод, то что ее муж избивал, заява в опеку, "рабыня" в семье Логуновых и многое многое.

Про предполагаемый развод говорила ее мать. Что ударил Лену про лицу и хр-ке, говорила ее бабушка. Про опеку (ее уже детей начали лишать) и "рабыню" -это эксперт на шоу говорила. Так я и спросила есть хоть что-то, что говорило бы о том , что К-вы обращались до пропажи дочери в эту организацию?

[BlackFox]

Так я и спросила есть хоть что-то, что говорило бы о том , что К-вы обращались до пропажи дочери в эту организацию?

Есть факт попытки участия в деле частного детектива ЕШ. Не более того.
Однако, в сети интернет этот детектив еще позиционировал себя как участник организации STOPКиднеппинг - ныне АНО Защитники Детства

Это факты.

[Robin]

То есть несмотря на информацию о незаконной деятельности организации, в которой трудится/лась ЕШ - её образ порядочной и участливой женщины плотно засел в головах.
Ну и правда же. Здесь же она участвует не как работник организации, а как Частный Детектив. Чего это я...

Откуда вам знать, что у кого засело в головах...  Лично мне образ ЕШ вообще не интересен, а "информация о незаконной деятельности", которая тут представлена, по-моему, из разряда "Чужой против Хищника". Ее, если она действительно есть, надо не в интернете размещать, а обращаться в соответствующие органы, и в судебном порядке устанавливать незаконность деятельности.

[Vietnamka]

Про предполагаемый развод говорила ее мать. Что ударил Лену про лицу и хр-ке, говорила ее бабушка. Про опеку (ее уже детей начали лишать) и "рабыню" -это эксперт на шоу говорила. Так я и спросила есть хоть что-то, что говорило бы о том , что К-вы обращались до пропажи дочери в эту организацию?

а всего того, что наговорили мать, бабушка и эксперты (которым они не возражали) этого не достаточно, чтобы начать решать проблему дочери, в том числе обратившись к тем, кто такие проблемы решает?
Ах да... надо было ждать, когда муж убьет

[Толмач]

Эти разборки с похищением детей меня повергли в ужас. Но на это прежде всего есть спрос. Вина лежит прежде всего на родителях, которые соглашаются на такие методы, которые ради детей не могут между собой договориться. И к чему так подробно разбирать ЕШ? Это все равно, что разбирать слоновскую ОПГ и и причастностти к ней кого-то из Л-вых/Куп-вых. Или вы считаете, что Елену похитили люди, связанные с ЕШ? Это совсем не вяжется с происходящим. Да, и зачем?

1. Нет, это истории не о том, как "родители не могут договориться". Это о совершении тяжких уголовных преступлений. "Родители, соглашаются на такие методы" - соучастники. И договариваться они изначально не собираются, потому что на детей им плевать. Цель - месть, причинение вреда или вымогательство. После того как ребенок отобран он этому "родителю-победителю" не нужен.
2. Роль ЕШ в этой истории обязательно нужно прояснить. Как и "слоновской группировки". Потому что если б всё было банально, то давно уже кто-то сидел в СИЗО.
По моему личному мнению, роль "слоновской группировки" здесь мифическая. А вот ЕШ, преступница, которая имеет супер"крышу" в госструктурах, вполне возможно, "при делах". Хотя, может быть, и просто пытается использовать в своих специфических интересах ситуацию, возникшую без участия.

[Kейт]

Есть факт попытки участия в деле частного детектива ЕШ. Не более того.
Однако, в сети интернет этот детектив еще позиционировал себя как участник организации STOPКиднеппинг - ныне АНО Защитники Детства

Это факты.

Так вы посмотрите, ЕШ в шоу Малахова не первый раз участвует и по другим делам. Так зачем здесь искать какой-то потайной смысл ее участия. И она занимается не только вопросами конфликтных ситуаций с детьми. Разные у нее дела. Здесь дети не пропадали, родители не находятся в процессе официального развода и не делили детей до пропажи Елены. Возможно, что к этому шло. И что сейчас может хотеть ЕШ? Матери нет, дети у отца. Да, она его подозревает. Но и следствие его подозревает, исходя из проверок А.Л. и его родственников. В этом деле она занимается поисками и расследованием исчезновения Елены. В чем проблема ее участия?