💎Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова

[Трашер]

Правда? И когда аэромагнтную съемку/наземную магниторазведку стали применять для поисков алмазов не припомните?

В 1956 году " Эксперимент оправдал самые смелые предположения оптимистов: трубка Мир прекрасно выделялась на лентах самописцев аномалией в несколько десятков гамм на высотах 100, 200 и даже 400 метров. Магниторазведку еще раньше
http://petrographica.ru/detail/article/101.html

Алмазоносная порода на Северном Урале существует в виде туффизитов

Я не геофизик, мне эти сложные термины ни о чем не говорят, но я точно знаю что магнитометрия и метод ВЭЗ в 1959 году уже широко использовались,а . аэромагнитными методами к примеру обнаруживаются тектонические элементы. Это я к тому что советский союз обладал достаточными возможностями для обнаружения коренных месторождений. Спорить о свойствах алмазоносной породы я не вижу смысла, т.к меня по алмазам интересует всего лишь один вопрос - причем здесь "кгб"? Поиск и добычу минералов осуществляет совершенно другая инстанция.

Не у авторов, у оппонента проблемы с географией.
Расстояние 12 км по прямой. До верховий р.Вишера

В версии не было уточнено какая именно р Вишера, это приток Камы, действительно левый исток Вишеры находится на одной из вершин поясового камня. Однако в версии этого не уточнялось, а должно было уточнятся.

Его основная функция состоит в том, чтобы используя свои возможности и методы осуществлятть реализацию планов ЦК и политбюро. Методы контрразведки предполагают работу с населением, сбор оперативной информации и ее проверку методами проведения оперативной работы. Если нечто нельзя найти методами геологоразведки, то можно оперативными методами найти объект, с посощью людей, которые знают где он находится и что содержит.

Еще раз говорю, как кгб могло решить проблему дефицита алмазов в стране, для "нужд военной промышленности"? Поиском и добычей минералов занимается совсем другая инстанция, геология и минерология.
Поясните кому и зачем понадобилось искать "святую пещеру", в версии нет пояснения с какой целью осуществлялся поиск пещеры

Силовая защита мансийских святилищ "состояла не из местных аборигенов." , а из системы самострелов и ловушек

Докажите документальными свидетельствами и фотографиями, что такие ловушки существовали на территории северного Урала в соответствующий период времени. вы думаете что власть которая десятки лет  держала в узде 15 республик не смогла бы решить проблему с малочисленными манси, власть которая не боялась устроить новочеркасский расстрел, побоялась бы каких-то аборигенов с их ловушками, манси тоже состояли в партии, и мансийская "верхушка" никогда не допустила бы второго "Вьетнама" на территории СССР, думать что манси представляли какую-то угрозу для властей просто нелепо

Вам был дан ответ. День рождения А.Колеватова 16 ноября. поэтому "сегодня" дятловцы праздновать ничего не могли.

Есть факт, запись в машинописной копии дневника приписанного Колмогоровой. Это могли быть именины, могли перепутать даты, факт в том что была праздничная обстановка, что не коррелируется с событиями описанными в версии, они участвовали в драке вы сами об этом написали в версии, видели как был ранен Монин. Один этот факт уже надолго бы стер улыбки с их лиц, а они улыбаются во весь рот на приведенных мною снимках.

Аргументом являлась добыча манси соболя в Матвеевской парме, территории южной границей которой была р.Ауспия. Эта территория была не только богата соболем, но и соболь был очень высокого качества.

Смешная логика, если бы властям надо было, они бы устранили любого как контр революционного элемента, никакой соболь им помехой не был,  многих манси сажали в ИТЛ, статистика в свободном доступе, и никаких восстаний не было, это ханты в 30-х устроили бунт, но с первым же боем все и кончилось, а мансийских восстаний в истории советского союза не было. Вы все обрисовали так как будто на территории свердловской области в конце 50-х был второй "Вьетнам", а доказательств при этом никаких не привели и не приводите

Святая пещера  находилась в сакральной зоне ГУХ [р.Пурма-р.Вишера]. К Ауспии отношения не имеет и никогда не имела.

Как это не имела, если Золотарев в пещеру шел по этой наводке ?

В результате была получена уточненная информация о местонахождении искомой пещеры в верховьях реки Ауспия,

[Старый]

... коренные алмазоносные породы — туффизиты.

... в приплотиковой части многих россыпей коренные алмазоносные породы — туффизиты. Такие алмазоносные породы больше нигде не известны, что вызвало не только настороженность многих известных специалистов, но и откровенное неприятие...

Читал я это и неприятие понятно, и "коренные" условно потому что комплекс пород это эффузивно-осадочный, не образуются там алмазы.
Но источником сноса вполне может быть, да.
Только к чему это всё и так много?
И причём здесь та пещера вообще-  всего лишь точка?

[Трашер]

Однако он не мог не знать об отличных стрелковых навыках преследователей, а потому группа установила палатку глубоко вкопав ее в снежный наст, таким образом, что она напоминала боевую позицию с наблюдательными щелями. Золотарев создал видимость того, что группа основательно обосновалась на ночлег

Не объяснили по этому моменту, Золотарев планировал отпугнуть манси придав палатке вид наблюдательного пункта? То есть меры предосторожности ограничились лишь этим? И в итоге " опытный смершовец " не заметил как манси вплотную подкрались к палатке, разрезали ее и пустили в нее дым? Золотарев по вашему спал? Почему он вовремя не отследил подошедших к палатке мансей? И вы мне еще говорите, что "порядели" бы ряды мансей если бы Золотарев достал пистолет? Он даже не заметил подошедших к палатке мансей, , кгбшник из него никакой, логики в версии ноль!
И почему не запутал следы, группа вообще не опасалась что люди Монина найдут и убьют их?

Вам достаточно хорошо видно или может быть следует еще немного увеличить? Карта, если что 1963 года.

вы должны были указать в версии, уточнить какая именно Вишера, где протекает, откуда берет исток. Чтоб было понятно. А то просто "вишера". Естественно я перепутал с другой Вишерой, их если вы не знали три

[bestiarys]

комплекс пород это эффузивно-осадочный, не образуются там алмазы.

Туффизиты - это не осадочные породы.

В 1956 году " Эксперимент оправдал самые смелые предположения оптимистов: трубка Мир

Трубка Мир была открыта методом пироповых проб.

Докажите документальными свидетельствами и фотографиями, что такие ловушки существовали на территории северного Урала в соответствующий период времени.

« Ответ #3927 : сегодня в 20:49 » Материал приведен. Источник куда уж достоверней.

_{С.Погорелов В холодной северной ночи - 2006}
Фото самострела В.Андросова.

могли перепутать даты, факт в том что была праздничная обстановка,

А.Колеватов перепутал дату собственного дня рождения?

Смешная логика, если бы властям надо было, они бы устранили любого как контр революционного элемента, никакой соболь им помехой не был,

А потом члены политбюро и цк били бы соболя и лису-чернобурку сами, чтобы дефицитную валюту получить, оборудование для огранки закупить за границей, оборудовать 6 заводов "Кристалл" и попытаться продавать якутские алмазы за рубеж по демпинговым ценам.
Действительно смешно.

вы должны были указать в версии, уточнить какая именно Вишера, где протекает, откуда берет исток. Чтоб было понятно. А то просто "вишера". Естественно я перепутал с другой Вишерой, их если вы не знали три

а должно было уточнятся. Еще раз говорю,

Остановитесь  Что-то я не припомню, что мы поручали Вам рецензировать наши тексты.
У Вас какой-либо опыт написания собственных текстов есть?
Где можно с ними ознакомиться?

[НифНафНуф]

Только в 1951 году началось серийное производство ПМ.

Только в 1949. Зачем Вам ссылки давать, Вы же их не читаете..

Золотатев взял то, что считал нужным. Отработанный, качественно изготовленный пистолет FN, стоявший в тот момент на вооружении французской егерской службы, отличная рекомендация. Качество изготовления FN и отчественной промышленности несопоставимы.
Относительно патронов давайте всё-таки врать не будем. Это Ваши фантазии, без всякого подтверждения. Найдете достоверный материал - пожалуйста.

Золотарёв не мог взять в поход именно эту модель пистолета, если знал некую техническую особенность таких моделей. А знать её он должен был как фронтовик.
Мне искать материал по применению патронов 7.65х17 в СССР? .Как можно найти то, чего не могло быть!  Ищите , ищите, мажьте, мажьте бутерброды. 

Вы всерьез полагаете, что у этого человека не было возможности иметь любой пистолет, любой модели и любого калибра, который он захочет иметь?

Не более десятка пистолетов данной модели на весь Союз?  И это всё?  Генералы обычно не стреляют из личного оружия вообще. Кстати, у некоторых генералов и адмиралов был в личном пользовании пистолет Балтиец. Вам этот факт о чём говорит?   

С маузером, который подарил мне отец, я не расставался никогда. Маузер был небольшой, удобный, в мягкой замшевой кобуре".

Поясню. Дело в том, что уже юный Гайдар не был идиотом и не носил пистолет в кобуре в кармане, как фронтовик Золотарёв ... по Вашей версии. Это следует из описания процедуры доставания пистолета по эпизоду выше. И снова техническая особенность пистолета. Догадаетесь?

Прямо-таки на кобуре и построена?

Именно так. Убираем кармашек под магазин на кобуре и в кармане Золотарёва любой предмет не длиннее 170мм. И форма кобуры по крышке не даст якобы контура тыльной части пистолета, хоть вы её загнёте и прогладите утюгом.

Это не может быть бутылка.

А если так?

Добавлено позже:

Ефимовское и Талица, прочитайте внимательно.

А что там я писал насчёт этих "коренных" месторождений? Напомню,оценочное содержание Ефимовского 10кг алмазов всего. Содержание одного коренного месторождения алмазов Якутии 1 тонна добычи в год. Кому на фиг сдались Уральские алмазы даже в 1959 году?

[Gustav917]

Не более десятка пистолетов данной модели на весь Союз?  И это всё?

Pistole Modell 626(b) – Browning M1922 только в оккупированной Бельгии было выпущено 363.200 зкз. Это в полтора раза-два больше чем ХайПауэров. Какая же это редкая модель? Что-то Вы историю оружия совсем не знаете.

[Иван Иванов]

Манси не трогают вещи мертвых, хоть со спиртом, хоть без.

Всё правильно. Фляги манси ,конечно же ,оставили бы, вещи мёртвых трогать нельзя. Но, содержимое... С точки зрения манси, это дар, ниспосланный  духами, а духов необходимо задобрить. Не продегустировать дар -  это нанести духам смертельное оскорбление с непредсказуемыми последствиями. А если что - то пойдёт не так, под рукой могучий шаман - хранитель, он прочтёт заклинание, совершит обряд и гнев духов будет заключён в опустевшие фляги...

Добавлено позже:
Поэтому, коллега, ваша версия о манси - разбойниках вызывает большие сомнения...

[bestiarys]

Только в 1949. Зачем Вам ссылки давать, Вы же их не читаете..

Ну почему же, читаю обязательно. И вижу, что Вы грубо подтасовываете материал приводимого Вами источника:

По Вашему источнику:
"Согласно Протоколу заседания у Министра Вооружённых Сил СССР за № 6276СС от 16.02.50 г. при рассмотрении Военным Министром результатов войсковых испытаний его внимание привлекла фраза Заключения 4СД, касающаяся устранения недостатков. В результате заседания было принято решение: «Вопрос о принятии на вооружение 9-мм самозарядного пистолета конструкции Макарова отложить и рассмотреть по готовности и результатам испытаний боевого пистолета офицерского образца». Замечания и рекомендации войск состояли из 11 пунктов..."
_{Пономарев Ю. Первые шаги легенды - 2017 https://www.kalashnikov.ru/k-yubileyu-sozdaniya-pistoleta-makarova/}
"Все недостатки было решено устранить к началу валового производства в течение 1952 г. А пока пистолет Макарова был повторно представлен к принятию на вооружение СА. Итак, свершилось: «На основании положительных результатов и войсковых испытаний 9-мм пистолет Макарова, как имеющий боевые и эксплуатационные преимущества перед 7,62-мм пистолетом обр.1933 г. (ТТ), Постановлением Совета Министров Союза ССР за № 4929-2131сс от 3 декабря 1951 г. принят на вооружение Советской Армии со следующими характеристиками..."
_{Пономарев Ю. Первые шаги легенды - 2017 https://www.kalashnikov.ru/k-yubileyu-sozdaniya-pistoleta-makarova/}

Дата 3 декабря 1951 года. То есть конец 1951 года.

Кстати, я так и не дождалась от Вас перечня публикаций уважаемого автора, которые можно прочитать в библиотеке. Они будут Вами приведены?

Мне искать материал по применению патронов 7.65х17 в СССР

А что его искать? Если пистолеты данного калибра находились на руках, то к ним были патроны и их применяли.

Генералы обычно не стреляют из личного оружия вообще.

Как правило генералы имеют личное оружие при себе на случай возникновения чрезвычайных ситуаций. Это оружие должно быть качественным и надежным. Особенно это актуально в военное время. К тому же генералы бывают разные, В.И.Чуйков например. Жуков, например, стрелял вместе со своим начальником охраны:

"Впрочем, у генерала армии Жукова к началу войны был, как можно прочесть в воспоминаниях, браунинг. Этот браунинг Жуков не сохранил. Есть легенда, что как-то еще в 1941 году под Москвой он затеял соревнования в стрельбе со своим начальником охраны. Тот оказался более метким, и Жуков подарил ему свой браунинг. И так до конца войны и обходился без табельного оружия"
_{Источник: Какое оружие любил больше всего маршал Жуков - Русская семерка
© Русская Семерка russian7.ru}

Поясню. Дело в том, что уже юный Гайдар не был идиотом и не носил пистолет в кобуре в кармане

То есть, все кто носит/рекомендует носить пистолет в кармане в кобуре - идиоты?
Читаем:
DeSantis Nemesis Pocket Holster review by Dr.Faulken - 2007
Об особенностях размещения пистолета в кармане приведены данные в статье Dr.Faulken. Современный автор статьи, как видно из текста его публикации, носит пистолет в кармане брюк постоянно. * И одним из вариантов избежать порчу одежды и осуществления скрытого ношения он видит в обязательном наличии карманной кобуры*, которая обязательна даже в том случае, если свободная одежда, брюки «карго» и выпущенная рубашка могут скрыть контуры пистолета.**
* «Around every good pocket pistol is a good pocket holster. Seriously. I used to carry an exes’ .38 snub nose revolver in my pocket when I worked at a sporting goods store, and within a month the muzzle had worn a hole in every right front pocket of all of my khaki pants. When I bought my Guardian I bought a leather Galco pocket holster. A good pocket holster (which includes the Galco, highly recommended) will not only protect your clothes but will also break up the lines of the pistol.»
«My Kel-tec PF-9 has been a fantastic pocket carry gun. I’ve carried it in my pocket for almost a month now, and it’s lightweight and comfortable. Granted, one of the reasons is because the Kel-tec is well designed to be a deep concealment pistol. The other reason is the DeSantis Nemesis Pocket Holster».
** «Some of my shorts have really deep pockets, so it isn’t a problem. But on other shorts or pants, particularly more dress pants as opposed to cargo-style clothes, the top of the handgun could be seen if you’re directly behind me and really, I mean REALLY looking for it. I drape my shirt over my pockets anyway, but sometimes it bothers me»
_{DeSantis Nemesis Pocket Holster review by Dr.Faulken - 2007}
 

А что там я писал насчёт этих

Вы геолог-алмазник? Нет. Поэтому то, что Вы пишите без ссылок на источники не имеет никакого веса, особенно принимая во внимание наличие государственной регистрации месторождений и научные публикации, подтверждающие, что они являются коренными месторождениями.
см.« Ответ #3929 : вчера в 21:10 »

Добавлено позже:

С точки зрения манси, это дар, ниспосланный  духами, а духов необходимо задобрить. Не продегустировать дар -  это нанести духам смертельное оскорбление

Осталось подтвердить Вашу фантазийную изотерику ссылкой на реальные этнографические источники. Сумеете?

ваша версия о манси - разбойниках

Этого нет, никогда не было и не будет в версии Слезы Вишеры.

[Иван Иванов]

Осталось подтвердить Вашу фантазийную изотерику ссылкой на реальные этнографические источники. Сумеете?

Почему вы всегда требуете от оппонентов ссылки на источники? Я не требую от вас документального подтверждения ваших предположений.
   Вопросы веры интересная штука... В средние века церковь считала Землю центром вселенной, в настоящее время церковь так не считает, более того, наш патриарх заявил ( по ЦТ!), что последние достижения науки и техники не противоречат...  библии не противоречат, скажем так. Так почему вы считаете , что вера манси, допустим, не подверглась подобной трансформации? Вы постоянно приводите ссылки на труды этнографов, которые жили и творили ещё до "... диалектического  материализма". А как дело обстоит сегодня? Или обстояло в 59 г. ? Или вы твёрдо убеждены, что вера северных народов "законсервирована" на века? Куриков , вот, в депутаты подался... И как на этот факт смотрят "законсервированные" духи?

[bestiarys]

Почему вы всегда требуете от оппонентов ссылки на источники? Я не требую от вас документального подтверждения ваших предположений.

Потому, что всё, что здесь нами публикуется, опирается на источники и документальные подтверждения. Опровергаться должно аналогично.

[Старый]

Туффизиты - это не осадочные породы.

Верно, это комплекс пород сложного состава и образования.
Но какое отношение пещера имела к туффизитам и вишеритам в 1959 году и причём здесь геологические экскурса до Бразилии?
ВКР знало про вишериты (там алмазы), что пещера в вишеритах и найдя пещеру будут найдены вишериты с алмазами?

О том что у манси было много "красивых камушков" (были, потому что они на Урале живут) и некоторые "резали стекло" (почти все стекло "режут" начиная с кварца-хрусталя) говорилось но  ведь это ни о чём.
Почему именно та точка заинтересовала ВКР-  пещера?

[Иван Иванов]

Потому, что всё, что здесь нами публикуется, опирается на источники и документальные подтверждения. Опровергаться должно аналогично.

Хорошо. Оно так и должно быть. Если вы позиционируете себя как учёный и используете строго научный подход... я задам вопрос иначе.
  Вы даёте ссылки на научные труды, труды эти есть в инете, есть в печатном варианте... это правильно. Но, существует специальная информация, которой нет в инете (и не будет!) , она вам неизвестна и ссылку на эту информацию вы дать не можете. А что, если эта наша история построена по этим ,неизвестным вам правилам? Вы, как учёный, не задавались таким вопросом?

  Или вы считаете, что то, чего нет в инете, не существует?

[Старый]

Не говорить об известном пока не известно неизвестное? Неплохо.

[bestiarys]

Вы даёте ссылки на научные труды, труды эти есть в инете, есть в печатном варианте... это правильно. Но, существует специальная информация, которой нет в инете (и не будет!) , она вам неизвестна и ссылку на эту информацию вы дать не можете. А что, если эта наша история построена по этим ,неизвестным вам правилам? Вы, как учёный, не задавались таким вопросом?

Если явление никак не проявляется внешне, то оно не существует. (Э.Гуссерль) Мы изучаем явление по его прямым или косвенным признакам, совокупность этих признаков дает контурное описание явления, возможность его идентификации и выявление закономерностей его существования и развития в контекстном поле ТГД.
Для того, чтобы идентифицировать правила/информацию/дезинформацию не нужно искать что-то "сокрытое в листве" в закрытых источниках, нужно просто сопоставить данные из совокупности источников открытого доступа. Но для этого надо уметь работать с информацией.

[Иван Иванов]

Для того, чтобы идентифицировать правила/информацию/дезинформацию не нужно искать что-то "сокрытое в листве" в закрытых источниках, нужно просто сопоставить данные из совокупности источников открытого доступа. Но для этого надо уметь работать с информацией.

Мудрёно, но, ладно. Хорошо. Вот вы умеете работать с информацией, вы умеете идентифицировать правила и пришли к определённым выводам (ваша версия). Но, этим же занимались Ракитин, Буянов, Фима, в конце концов, и все они пришли к выводам, м... с вашими не совпадающими. Так вот, как вы объясните такое количество выводов? Все исследования основаны на одних и тех же предпосылках, на одних и тех же проявлениях явления. Получается, что вы изначально используете дефектный материал для исследований, либо правила пользования этим материалом вам неизвестны.

[bestiarys]

Что-то Вы историю оружия совсем не знаете.

Боюсь, что здесь немного сложнее 

Коллега НифНафНуф, очевидно представляет альтернативную историю оружия.
С его точки зрения, с 1947 года существовал только один калибр для короткоствольного оружия в СССР  - 9мм под соотвествующий ему свежеразработанный пистолет. И патроны к нему. Проблема в том, что он принят был на вооружение Постановлением Совета Министров Союза ССР за № 4929-2131сс от 3 декабря 1951 г.. А до этого завод долго и мучительно ликвидировал ляпы в конструкции. Видимо до этого судьбоносного момента, прям с 1947 года СА и силовые структуры, сидели без пистолетов и патронов к ним и ждали. Четыре года.

Ранее коллега НифНафНуф уже представил альтернативное моделирование и закройное дело.
С его точки зрения для мужской фигуры 50 размера (т.е. объем грудной клетки 100см), свободная верхняя одежда под свитер (т.е. + 25% ширины) будет иметь ширину пол переда 17 см.

А коллега Трашер ознакомил нас с альтернативной географией. Согласно его изысканием рек Вишер три, а не одна река с двумя истоками. Причем исток Вишеры (Пассерья) находится в 400 км от истоков Ауспии, а не в 12 км как это считалось в классических трудах. И, как следовало из его поста « Ответ #3925 : вчера в 19:59 », в 1963 году на картах СССР река Вишера не была обозначена.

Чуть раньше коллега Трашер дал совершенно новые сведения по альтернативной истории геологоразведки на алмазы в Якутии. Трубка "Мир" оказывается НЕ была открыта геологами Амакинской экспедиции Е.Елагиной,Ю.Хабардиным, В.Авдеенко 13 июня 1955 года методом пироповых проб, разработанных/опробованных Н.Сарсадских и Л.Попугаевой, а открыли ее в 1956 году методом аэрогеомагнитной съемки.

Добавлено позже:

Но, этим же занималисьВсе исследования основаны на одних и тех же предпосылках, на одних и тех же проявлениях явления.

Получается, что вы изначально используете

У нас список литературы только по этнографии региона более 600 наименований и он расширяется постоянно. Мы изначально обращаемся к более широкому поиску, поэтому представляемые нами выводы различаются существенно с полученными ранее другими исследователями.

[Иван Иванов]

У нас список литературы только по этнографии региона более 600 наименований. Мы изначально обращаемся к более широкому поиску, поэтому и выводы различаются существенно.

Я и не пытаюсь усомниться в вашем профессионализме.  В природе существует порядка 70 версий и все они оканчиваются 70 ю различными выводами... Свой вопрос я задам так. Не сложилось ли у вас мнение , что все авторы версий и вы, коллега, исследуете добротно сработанную "липу"? Я имею в виду документальную базу этой истории.

[Старый]

... авторы версий и вы, коллега, исследуете добротно сработанную "липу"?

Почему не так:  а был-ли тот турпоход?

Что касается "версии" то Авторы добросовестно и педантично выкладывают массу интересного материала из которого большая часть к событию отношения не имеет а имеющийся событию противоречит.
Но всё равно интересно и, судя по откликам-  "живёт" версия. Это и главное.

[Иван Иванов]

Почему не так:  а был-ли тот турпоход?

А вот это вопрос очень интересный! О том, что поход состоялся, мы знаем по фото , по воспоминаниям и допросам... Подделать можно, технически это возможно. Зачем?

Добавлено позже:

Что касается "версии" то Авторы добросовестно и педантично выкладывают массу интересного материала из которого большая часть к событию отношения не имеет а имеющийся событию противоречит.
Но всё равно интересно и, судя по откликам-  "живёт" версия. Это и главное.

Да, ничего я не имею против авторов. Могло быть так, как пишут авторы? Могло. Было ли так на самом деле? Нет, категорически.

[Старый]

Могло быть так, как пишут авторы? Могло...

Чисто технически-то или физически?
Тоже не всё:  ВКР не мог знать о тиффузитах и их алмазоносности потому что об этом первыми узнали геологи, позже, и это точно.

[Иван Иванов]

Чисто технически-то или физически?

Теоретически.

[Владимир Хроменко]

Читаю я это все и у меня возникают вопросы. Манси 1959 года были на столько дремучи , что не знали о такой грозной организации как КГБ СССР ? У Золотарева, что не было с собой документов, подтверждающих то что он действующий офицер КГБ? Видя что сейчас их будут убивать ,Золотарев, как партизан молчал, и не сказал мансям кто он? Манси Были или сильно пьяны или уж так озлоблены , что не понимали что за этим убийством последует такая кара которой они еще не видели, вплоть до ликвидации всех участников этих действий? Аргумент автора , что вот если виновных манси ликвидировать, то правительству самим придется пушнину добывать, вообще не о чем. Ликвидировали виновников непосредственных , а на их родственников которые знали о действиях своих родных и не донесли властям , а значит тоже виновны , наложили бы оброк перекрывающий добычу ликвидированных . Да и не такой ,скорее всего, был объем добытой пушнины , виновниками казни ,что бы влиять на валютный фонд страны.

[Иван Иванов]

Никита отправил Рокотова играть на лире одним росчерком пера. Плевать он хотел на мнение запада. В нашем случае -  уголовная статья и каждому злодею - участнику - по лире.

[Gustav917]

почти все стекло "режут" начиная с кварца-хрусталя

Вы похоже не понимаете разницу между "царапает стекло" (тв.7-9) и "режет стекло" (тв.10). Это различные определяющие признаки по критерию обрабатываемости. Только алмаз по шкале Мооса "режет стекло" имея твердость равную десяти, и исторически используется для обработки других твердых камней, втч из группы кварцев.

Старый, позволю себе Вам напомнить, что Вы так и не поделились своим обещанным алгоритмом поиска пещеры контрразведкой.

Вводные:
- Информация от геологов о нахождении коренного алмазного месторождения в верховьях Вишеры.
- Информация от этнографов об использовании Северными манси алмазов в качестве прикладов божеству, и о празднике в святилище проводимом раз в семь лет зимой, на который должны прибыть все хранители.
- Информация от географов-путешествеников итд о сложности зимнего скрытного доступа в район, чья территория контролируется проживающими и ведущими хозяйственную деятельность там семьями обских угров.
- Информация полученная оперативным путем о нахождении святилища и священной пещеры в верховьях Пурмы. Пещеру не видел никто кроме трех хранителей-лидеров религиозного сообщества Б, М, С, которые на контакт не идут, а силовое воздействие на них имеет непредсказуемые негативные последствия. Десантировать поисковые группы в предполагаемы квадрат площадью десятки кв.км во-первых не имеет смысла из-за сложности поиска, во-вторых опасно из-за самострелов и ловушек защищающих святилище, в третьих с большой вероятностью вызовет конфликт, который недопустим на фоне линии генсека на реабилитацию.

А пещеру найти приказано... Ваши действия?

[Старый]

Вы похоже не понимаете разницу между "царапает стекло" (тв.7-9) и "режет стекло" (тв.10)...

Я знал что поправите но больше того:  шкала Мооса относительна и не отражает действительной твердости алмаза, а по шкале абсолютной она многократно выше даже корундов всяческих.
Но "режет" стекло" от тонкостей перевода с мансийского, а само стекло у них появилось поздно.
И "режет":  алмазным зёрнышком в стеклорезе несложно, а вот в руках надо держать зерно огромное-  чтобы резать.
Тч "поговорить" это всё, потому что на вопрос простой Вы так и не ответили:  почему именно эту точку (пещеру) искал ВКР?

... пещеру найти приказано... Ваши действия?

Да.
Потому и вопрос-  зачем?
Я же не на службе.

Вот и с "оружием" у вас так же.
Цитата: Gustav917 - сегодня в 05:36

... Что-то Вы историю оружия совсем не знаете.

Цитата: bestiarys - сегодня в 09:30

Боюсь, что здесь немного сложнее...

В историю можно углубляться до бесконечности, но если просто и практически:  никакой (даже "спец") турист не будет постоянно таскать в тяжёлых маршрутах кусок железа в нагрудном кармане (даже "спец") своей штормовки.
Ну не ковбои ж они, что б за секунду и стрелять. В кого?..

[nvry70]

Или вы считаете, что то, чего нет в инете, не существует?

Коллега! Подавляющее большинство здесь пишущих именно так и считают. Особенно это хорошо видно в криминальных рубриках, где постоянно требуют пруфы, а на что пруфов не имеется, то это считают не существующим.

Т.е. здешние "блогеры" отрицают существование так наз. "специальной информации", на которую никогда не будет пруфов.

Добавлено позже:

исследуете добротно сработанную "липу"? Я имею в виду документальную базу этой истории.

Правильно, коллега! Все они исследуют добротно сработанную липу.

[Starhunter]

Иван Иванов, более того, "вышка" Рокотову была вынесена с нарушением закона и принципов права

[Иван Иванов]

Подавляющее большинство здесь пишущих именно так и считают.

Печально... Мир устроен несколько не так , как показывает инет.

[nvry70]

Печально... Мир устроен несколько не так , как показывает инет.

Вот, напр, Starhunter, считает,что того, чего нет в инете, попросту не существует, и требует доказательств,т.е. требует, чтобы это появилось в инете,а государственным тайнам невозможно появиться в инете, но Starhunter,  никак не хочет этого понять.

[Иван Иванов]

государственным тайнам невозможно появиться в инете,

Не гос. тайнам, есть спец методики... этого нет в инете. Но, гос. тайны, да, тоже.

Добавлено позже:

Правильно, коллега! Все они исследуют добротно сработанную липу.

Коллега, я не буду перечислять совершённые глупости... начав заниматься этой историей, совершил я их немало. Мне стыдно! Я даже собрался изучить это УД, но, что - то меня удержало,  духи манси, не иначе. Была большая проблема, концы с концами у нашей истории не сходились , как я её не вертел... я похудел! Меня не оставляла мысль, что я делаю что - то не так, не правильно.
  Но, в один метельный январский день осенило! Я сидел в своей хижине  и предавался размышлениям... идея появилась неожиданно, очень смутная, но, появилась! Я собрал вещи, протопал по тридцатиградусному з км. , сел на автобус и через час  был у компа. Инет был г..., комп тоже, но решение задачи было найдено, ушло, правда, часов пять. Нет ничего невозможного, коллега, нужна хижина И.И., январь, мороз градусов 30, ветер...