💎Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова - стр. 131 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: 💎Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова  (Прочитано 292610 раз)

0 пользователей и 13 гостей просматривают эту тему.

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

Вы не носите с собой молоток, так, на всякий случай. Это же относится и к пистолету. Если вы взяли с собой пистолет, вы намереваетесь в кого - то стрелять. В кого? "На всякий случай" пистолет носят придурки...
В тайге молоток, согласен, не носят, а вот пистолет хоть и не очень нужен, но носят и это не "придурковатость" а внешне выглядит вполне как бы естественно:  тайга, звери, оружие.
Что практической пользы почти ноль-  согласен, но всё же "почти", потому что по назначению и пистолет в тайге использовать можно если стол не "разбит".
Мог-ли быть пистолет у Золотарёва?
Мог и быть, почему нет, а не упоминался-  просил друзей чтобы не упоминали.
Но в вещах его не нашли, и нигде не нашли хотя обыскали там каждый квадратный метр.
Значит и не было пистолета.


Поблагодарили за сообщение: Иван Иванов

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 11:29

Иван Иванов, "на всякий случай" носят не только придурки. Как говорится "чтобы меч помог тебе один раз, его нужно носить все время". В одиночном походе (выходе) в тайгу - пистолет необходим. На Аляске, например, вообще пистолет калибром не менее 9мм Парабеллум" иметь в качестве бэкапа для "длинномера", п если посмотреть документальные передачи (сериалы), то там люди в глуши практически постоянно при "стволе". Другое дело, что пистолета там носят открыто
INTER ARMA SILENT LEGES

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 144
  • Благодарностей: 2 357

  • Был сегодня в 15:44

Мог-ли быть пистолет у Золотарёва?
Дело совсем не в этом. Семён побывал в отделе милиции с ... с пистолетом. Автор тут же пояснила "... показал удостоверение сотрудника КГБ..." Но, в этом случае, мифический Браунинг становится табельным оружием. Коллега, у меня рука не поднимается требовать от нашей уважаемой bestiarys невозможного...

Добавлено позже:
В одиночном походе (выходе) в тайгу - пистолет необходим.
Да кто Золотарёву мешал взять обычную двустволку и абсолютно легально? Он же офицер контрразведки по версии...
« Последнее редактирование: 14.10.21 10:41 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 11:29

Иванов, я про то что пистолеты берут "на всяк случай" и отнюдь не идиоты. Другое дело, что если в городе 7.65 или 9мм Браунинг Курц хватит за глаза, то в лесу требуется чет посерьёзнее.
INTER ARMA SILENT LEGES

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

Да кто Золотарёву мешал взять обычную двустволку...
Никто, но уж очень таскать это неудобно даже если ты на коротких лыжах, а они ж и с палками.

Оффтоп (текст не по теме)
Цитирование
рука не поднимается требовать от нашей уважаемой bestiarys невозможного...
Вы свою "слабость" не оправдывайте, потому что хорошо знаете:  авторы ответят на всё-  легко и красиво.
« Последнее редактирование: 14.10.21 10:57 »

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 144
  • Благодарностей: 2 357

  • Был сегодня в 15:44

Иванов, я про то что пистолеты берут "на всяк случай" и отнюдь не идиоты.
Извините, раз вас это задело. Оружие табельное и при исполнении это несколько иное.

Добавлено позже:
авторы ответят на всё-  легко и красиво.
Это от незнания. Я тоже этим грешил, каюсь.
« Последнее редактирование: 14.10.21 10:52 »

Трашер

  • Только чтение

  • Сообщений: 916
  • Благодарностей: 347

  • Был 22.07.23 07:01

ретье Главное Управление военной контрразведки КГБ при СМ СССР, как наиболее компетентное в проведении специальных операций внутри страны подразделение, которое курировал заместитель заведующего Административным отделом ЦК КПСС генерал-майор Н.И.Савинкин, и которое пользовалось особым доверием высшего руководства, получило указание приступить к разработке и проведению спецоперации, заключавшейся в установке местонахождения коренного алмазного месторождения
Поиски кимберлитовых трубок осуществляются геологической службой, способом аэромагнитной съемки или наземной магниторазведки, проводятся в районах, где по данным шлихового и мелкообъемного опробования предполагается наличие коренных месторождений алмаза
Каким образом"кгб" могло определить коренное месторождение алмазов, если его основная функция состоит в внешней и контр разведке, контроль государственной связи, борьба с контрреволюционной деятельностью, а не поиском алмазных месторождений?
В докладе ученых, проводивших анализ данных геологоразведки на Северном Урале, в качестве одного из наиболее вероятных расположений коренного месторождения цветных ювелирных алмазов, был назван район в непосредственной близости от оленегонных троп и пастбищ, расположенных в верховьях реки Вишера, севернее горы Саклаим-Сори-Сяхыл...
... камни традиционно обладали сакральным статусом и предназначались в дар богам, чья священная земля и пещера находились в непосредственной близости от данного района.
От Ауспии до района, который геологоразведка определила как перспективный для поисков алмазных месторождений приблизительно 400 км, при условии что район находится в непосредственной близости "от оленегонных троп и пастбищ, расположенных в верховьях реки Вишера"
У автора я так понял понятие непосредственной близости специфическое
Неспособность советских ученых-геологов обнаружить точное расположение коренного месторождения алмазов на Урале
В чем заключалась "неспособность" ученых обнаружить точное месторождение алмазов на Урале, если из доклада ученых которые анализировали данные георазведки, был определен перспективный район поисков? И каким образом "кгб" могло помочь решить задачу, с поиском коренных алмазных месторождений, если георазведка и непосредственный поиск месторождения ведется самими геологами???
мероприятия по силовой защите сакральных объектов, не позволяли решить поставленную задачу методом десантирования в район разведывательно-поисковых групп.
То есть советская власть не могла бы подавить "силовую защиту" , которая состояла из местных аборигенов? И зачем вообще властям заморачиваться с поиском какой-то "святой пещеры" в верховьях Ауспии, если основная проблема была в нехватке " технических алмазов для нужд военной промышленности, а также ювелирных алмазов,", помогло бы обнаружение этой пещеры как-то решить дефицит алмазов? Для чего "кгб" понадобилась эта пещера?
Открытого столкновения Золотарев не опасался, уверенный в себе и своем оружии. Однако он не мог не знать об отличных стрелковых навыках преследователей, а потому группа установила палатку глубоко вкопав ее в снежный наст, таким образом, что она напоминала боевую позицию с наблюдательными щелями. Золотарев создал видимость того, что группа основательно обосновалась на ночлег.
То есть основательно подготовился к приходу манси, но вместе с тем опытный кгбшник не заметил, как манси вплотную подкрались к палатке и пустили в нее НСП ДД. Опять никакой логики нет
Будучи высокого роста и крепкого телосложения, хранитель вступил в драку с незваными гостями и в итоге был смертельно ранен.
С гостямИ, а не гостем , т.е не только Золотарев принимал участие в драке, я процитировал текст версии от  « Последнее редактирование: 26.09.21 21:16 »
Но сегодня утром вы пишите следующее
Теперь о дятловцах. Совершенно понятно, что на встречу с хранителями Золотарев пошел один. Остальные находились в отдалении, в укрытии. Реально на значительном расстоянии, в снегу, в плотной меховой одежде они могли и не увидеть серьезности ранения хранителя.
То есть сначала пишут о драке с гостями (дятловцами), а потом выяснилось что Золотарев пошел на встречу один "остальные находились в отдалении", вы хотите сказать дятловцы, которые были "на значительном расстоянии" обладали способностями телекинеза, или у вас опять специфические критерии оценки расстояний?
Улыбки натянутые. При огромном количестве фотоматериалов в наличии, фотоснимков с 30.01 парадоксально мало. Группе не хочется ничего фотографировать
Где вы увидели "натянутые" улыбки? Лица искренне счастливых людей

Так участвовали они в драке или нет? Использовал ли Тибо пистолет, который вручил ему Золотарев? Вы сказали "могли и не увидеть серьезности ранения хранителя" то есть саму драку с хранителем они видели, и не смотря на открытый конфликт с дракой, уже через несколько часов Тибо фамильярно напишет в дневнике "пахабно писать через два дня", это при том что совсем недавно он стал свидетелем драки, которая бы стала главной темой для обсуждения, но вместо этого - улыбки, празднование для рождения Колеватова "Сегодня день рождения Саши Колеватова. Поздравляем, дарим мандарин, который он тут же делит на 8 частей"
Запись за 30.01 странная как минимум, она не коррелируется с самим дневником З.Колмогоровой. События не совпадают.
Пойдите дальше, скажите что дневники сфальсифицированы, УД "липа". что вы сдерживаете себя?
Любые действия государственных структур, которые могли быть восприняты, как целенаправленные против национального сообщества обских угров, были нежелательны с политической точки зрения
Это вообще не аргумент, потому что за три года до событий на перевале были Тбилисский бунт 1956 года, при подавлении которого пострадало 150 человек, а в 1962 году был скандально известный "Новочеркасский расстрел"

Боезапас в два магазина, пусть и не полных, достаточное весомый довод для желающих взять группу штурмом. Их ряды проредели бы существенно
Если бы Золотарев вытащил ствол , порядели бы скорее ряды дятловцев т.к толпа манси  вооруженных ИЖ-58 (самое распространенное охотничье ружья в тот период) с прицельной дальностью 40 метров, изрешетила бы его в один миг. Каким бы не был скорострельным, какой бы магазин у него не был, у него просто не хватит физически времени перестрелять всех манси
Как именно можно было спрятаться от манси на их собственной территории?
Масса способов, как запутать следы для дезориентирования противника, уж Золотарев который с ваших слов входил в военную контр разведку не мог эти способы не знать.
Где именно  могла находиться группа поддержки, если  место святилища неизвестно?
После того как оно стало предварительно известно, по данным специально отправленной группы  "официально занятой этнографическими и краеведческими изысканиями". Уже тогда можно было в найденную пещеру забросить роту спецподразделения, для обыска ее, допроса хранителей и изъятия алмазов. Вместо этого совершенно нелогичное внедрение "смершовца" Золотарева в тур группу УПИ, который даже вовремя отследить подкравшихся к палатке мансей не сумел, какой же из него тогда сотрудник военной контр разведки ссср?
Что касается Н.Тибо-Бриньоль, то по воспоминаниям его родственников, он имел остроту зрения 0.4 на оба глаза. Видел ли он что-либо на значительном расстоянии? Маловероятно.
Зачем тогда Золотарев отдал ему пистолет, почему Тибо не сообщил ему что с его остротой зрения он не сможет должным образом применить оружие?


Поблагодарили за сообщение: НифНафНуф

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

Оффтоп (текст не по теме)
Ув. Трашер. Это
Цитирование
Запись за 30.01 странная как минимум, она не коррелируется с самим дневником З.Колмогоровой. События не совпадают.
не цитата Старый.
Внимательнее, не спешите.

Трашер

  • Только чтение

  • Сообщений: 916
  • Благодарностей: 347

  • Был 22.07.23 07:01

не цитата Старый.
Внимательнее, не спешите.
Пардон, случайно видимо скопировал ваш никнейм при цитировании. Или тех.сбой в форуме
В любом случае, считаю что осветил главную проблему версии
Во первых расстояние от "святой пещеры" до перспективного района поиска коренных алмазных месторождений , находившегося вблизи верховий Вишеры,-около четырех ста км,поэтому  пещера никак не могла находится "в непосредственной близости от данного района."
Во вторых, непонятно почему органы гос безопасности взялись решать проблему дефицита алмазов в стране, если поиск месторождений и добыча их с помощью рудника осуществляет совсем другая инстанция, непонятным остался вопрос, а зачем вообще для решения этой проблемы подключили "кгб", и главное, кому и зачем понадобилась эта "святая пещера", если совершенно очевидно, что то небольшое кол-во алмазов ("окаменелые" слезы Вишеры) которое манси якобы собирало в речных отложениях никак не могло  решить проблему дефицита алмазов по стране в целом?
Почему супер опытный "агент кгб" Золотарев не уследил как манси подкрались к палатке, и пустили в нее дым?
Почему дятловцы не запутали свои следы, опасаясь мести от близких Монина? Если Золотарев был в контр разведке, то автор должен знать что все смершовцы обучены искусству путать врага, направляя его по ложному следу, это осбенно актуально для зимнего  времени года
И совсем непонятный момент с дракой, в версии написано что хранитель вступил в драку с "незваными гостями", то есть дятловцами, обращаю внимание на то что слово гости стоит во множественном числе. Т.е нам сообщают, что в драке принимало участие как минимум несколько дятловцев
Но при этом, вчера автор сообщила, что Золотарев ходил на встречу с хранителем один, а остальные были "в отдалении"
Каким образом тогда происходила драка с хранителем?*
те дятловцы, которые были "на значительном расстоянии" обладали способностями телекинеза, или у автора специфические критерии оценки расстояний?
Во всяком случае, автор теперь не сможет оппонировать тем, что Золотарев был единственным участником драки, поскольку я сделал скриншоты , где видно, что сначала автор писал так "хранитель вступил в драку с незваными гостями".
Разворачиваемый текст
Поэтому Золотарев никак не мог быть единственным участником драки,ведь он не мог быть "единственным гостем" поскольку в тексте стоит слово "гостями"
Теперь же, автор пишет так, словно остальные дятловцы не принимали участия в конфликте
Разворачиваемый текст
« Последнее редактирование: 14.10.21 15:29 от bestiarys »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

bestiarys

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
От Ауспии до района, который геологоразведка определила как перспективный для поисков алмазных месторождений приблизительно 400 км, при условии что район находится в непосредственной близости "от оленегонных троп и пастбищ, расположенных в верховьях реки Вишера"
Какая геологоразведка. Фамилии, даты публикаций, названия статей, источники. Откуда Вы взяли эту информацию? Потом будем разговаривать.

Добавлено позже:
Во всяком случае, автор теперь не сможет оппонировать тем, что Золотарев был единственным участником драки, поскольку я сделал скриншоты , где видно, что сначала автор писал так "хранитель вступил в драку с незваными гостями".
А Вам возражать никто и не собирается, поскольку оценить количество задействованных участников конфликта исходя из достоверных данных не представляется возможным. Минимально - один Золотарев, который должен был вступить в контакт с Хранителем. Естественно, что на момент контакта он был один. А когда его стали избивать/убивать, могли и комсомольцы на помощь доблестно прийти на свою голову с пистолетом наперевес. По максимуму - все, кто оказался в ручье.

Текст опубликованной версии принципиально исправляют и "сносят" только трусливые истерики.
Не смешите людей своими скриншотами.


Приблизившись к святилищу, он направился к хранителю, очевидно надеясь на традиционное таежное гостеприимство. В то же время, учитывая возможность возникновения острой конфликтной ситуации, Золотарев для подстраховки передал кому-то из идущему на отдалении спутников, предположительно Тибо-Бриньоль, свой заряженный пистолет. Судя по развитию событий, разговора с хранителем не получилось. Можно предположить, что Илья Монин был сильно рассержен осознанием того, что впервые за много лет чужаки проникли в строго охраняемое от посторонних место, в котором находятся священные для сообщества Полум-махум реликвии и обитают духи, имеющие высший сакральный статус. Будучи высокого роста и крепкого телосложения, хранитель вступил в драку с незваными гостями и в итоге был смертельно ранен. Фрагмент версии Слезы Вишеры
Как следует из текста версии:
- Золотарев направился к хранителю
- Золотарев для подстраховки передал кому-то из идущему на отдалении спутников, предположительно Тибо-Бриньоль, свой заряженный пистолет
- спутники находились на отдалении, шли, возможно стояли
- хранитель был возмущен те, что чужаки вошли на охраняемую территорию (услышал, увидел, почувствовал - неизвестно, и гадать никто не будет)
- вступил в драку с незванными гостями (по очереди или одновременно - неизвестно)
Исходя из опубликованного нами рассчета времени/пути/предположительной скорости движения - время достижения дятловцами святилища ок. 16.30. То есть видно уже не очень хорошо.

чтобы было понятно. Лес в этой зоне выглядит следующим образом:


Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Флейм
« Последнее редактирование: 14.10.21 16:15 »

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 144
  • Благодарностей: 2 357

  • Был сегодня в 15:44

Текст опубликованной версии исправляют и "сносят" только трусливые истерики.
Коллега, вы это серьёзно? Когда я взялся за эту историю, у меня этих версий было штук пять и, понятно, если версия не подтверждается, от неё надо отказываться... Как иначе вы добьётесь результата? У меня и в мыслях не было сочинить нечто эдакое, а ,затем, под это "эдакое" , непрерывно втыкать подпорки!

bestiarys

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Коллега, вы это серьёзно?
Когда мы опубликовали материал, то отдавали себе отчет  в его полноте и качестве. Если произойдут какие-то принципиальные изменения, то будет дополнительно опубликована новая редакция. Причем старая также сохранится обязательно с указанием пунктов в которые были внесены изменения. Это обычная практика корректной публикации научного материала.

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 144
  • Благодарностей: 2 357

  • Был сегодня в 15:44

А если ваша версия окажется  "моделью Птолемея"? Как тогда?

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 11:29

Иван Иванов
Цитирование
Извините, раз вас это задело. Оружие табельное и при исполнении это несколько иное.
Я не только про это. А про то, что в некоторых местностях оружие необходимо. Да, в 9999 из 10000 оно не пригодится, но есть именно этот 1 случай. Например, дикие места Аляски. Другое дело, что если ты решил заиметь оружие, то это не должна быть просто хочуха.
INTER ARMA SILENT LEGES

Azatra


  • Сообщений: 1 155
  • Благодарностей: 344

  • Расположение: Россия. Озёрск

  • Был 24.05.24 16:28

чтобы было понятно. Лес в этой зоне выглядит следующим образом:
что бы было понятно что?
С удовольствием интерпретирую своё к Вам увАжение.

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 144
  • Благодарностей: 2 357

  • Был сегодня в 15:44

Иван ИвановЯ не только про это. А про то, что в некоторых местностях оружие необходимо. Да, в 9999 из 10000 оно не пригодится, но есть именно этот 1 случай. Например, дикие места Аляски. Другое дело, что если ты решил заиметь оружие, то это не должна быть просто хочуха.
Согласен.

Трашер

  • Только чтение

  • Сообщений: 916
  • Благодарностей: 347

  • Был 22.07.23 07:01

Текст опубликованной версии принципиально исправляют и "сносят" только трусливые истерики.
Не смешите людей своими скриншотами.
Где я что "исправлял"? Я выложил скрины с вашими же сообщениями, где вы сначала заявляете, что "хранитель вступил в драку с незваными гостями"
А потом пишите  "Совершенно понятно, что на встречу с хранителями Золотарев пошел один. Остальные находились в отдалении, в укрытии", и попрошу вас быть повежливей, если это конечно, возможно
Имеется очевидное разногласие - сначала нам рассказывают о драке с незваными гостями, а теперь уже Золотарев в одиночку идет к хранителю, остальные в сторонке стоят. Версия судя по всему корректируется автором, в зависимости от "неудобности" вопроса. теперь уже  "оценить количество задействованных участников конфликта исходя из достоверных данных не представляется возможным." 

Какая геологоразведка. Фамилии, даты публикаций, названия статей, источники. Откуда Вы взяли эту информацию? Потом будем разговаривать.
Для начала покажите мне  доклад ученых, "проводивших анализ данных геологоразведки на Северном Урале", где я могу ознакомится с этим документом?
Если вы с ваших же слов, исходя из имеющихся данных не способны оценить кол-во задействованных в конфликте, как вы можете рассуждать такими масштабами? Где мне увидеть этот "доклад ученых", если вы не можете мне предоставить его, какие основания у меня верить вашей сюжетной линии о поиске алмазных месторождений?
« Последнее редактирование: 14.10.21 17:34 »

bestiarys

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Где я что "исправлял"? Я выложил скрины с вашими же сообщениями, где вы сначала заявляете, что "хранитель вступил в драку с незваными гостями"
А потом пишите  "Совершенно понятно, что на встречу с хранителями Золотарев пошел один. Остальные находились в отдалении, в укрытии", и попрошу вас быть повежливей, если это конечно, возможно
А с чего Вы решили, что текст относится к Вам? Я о себе писала, оценивая  по морально-этическим критериям со свой точки зрения поведение себя, как автора версии, который вдруг решит исправлять свой опубликованный текст версии.

Поэтому сам факт выполнения Вами скриншотов моей публикации (ранее Вы еще дату указывали последней корректировки/добавления картинки) в моих глазах выглядит смешно, покольку никто и не собирался править текст.
Вы кого ловить-то собрались? Меня в моей теме?
Текст опубликованной версии принципиально исправляют и "сносят" только трусливые истерики.
Не смешите людей своими скриншотами.

Добавлено позже:
Для начала покажите мне
То есть Вы неизвестно откуда, без ссылок приводите левый текст, который  возможно сами и придумали "геологоразведка определила как перспективный для поисков алмазных месторождений приблизительно 400 км"(Ваш пост « Ответ #3906 : сегодня в 11:43 »), а мне предлагается его опровергать? С чего вдруг?
В опубликованных материалах на страницах темы всё есть, читайте и задавайте конкретные вопросы с опорой на достоверные данные, а не собственные предположения.

Добавлено позже:
А, вот, спирт в походе штука обязательная и находилась эта "штука" под штормовкой Золотарёва в неустановленном пока сосуде.
Спирт дятловцев находился в двух флягах. Обе фляги были найдены и опознаны (см. УД, Протоколы опознания вещей)
Никакого "неустановленного сосуда" найдено не было, в списках неопознанных вещей такой "сосуд" не значится. Из этого следует, что его и не было, поскольку, в отличии от короткоствольного оружия с боекомплектом, он ценности не представлял и похищен быть не мог.

Добавлено позже:
Но в вещах его не нашли, и нигде не нашли хотя обыскали там каждый квадратный метр.
Значит и не было пистолета.
Исчезновение пистолета гораздо более вероятно, чем исчезновение предполагаемой Вами штуковины "Золотарева могло оказаться и трофейное импортное" (Ваш пост « Ответ #3896 : сегодня в 09:44 ») "Трофейное импортное" не было найдено, а вот ряд вещей/документов дятловцев, достоверно существовавших, пропал. Причем эти документы могли бы позволить выяснить маршрут группы, настоящий, а не сфабрикованный тем же Е.Масленниковым. Кроки маршрута дятловцев, например.
Вывод прост - исчезновение объектов, позволяющих установить истинную причину гибели группы (пистолет и кроки) на порядок более вероятно, чем то, что кто-то засувенирил "трофейное импортное" неопознанное непонятного назначения.
« Последнее редактирование: 14.10.21 18:53 »

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 144
  • Благодарностей: 2 357

  • Был сегодня в 15:44

Обе фляги были найдены и опознаны
Манси не тронули спирт... невозможно!

bestiarys

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Манси не тронули спирт... невозможно!
Манси не трогают вещи мертвых, хоть со спиртом, хоть без.

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 144
  • Благодарностей: 2 357

  • Был сегодня в 15:44

Манси не трогают вещи мертвых, хоть со спиртом, хоть без.
А вот Валера прямо заявил, что это невозможно. Спирт всегда сильнее заклинаний шамана... Валера сам манси и я ему верю, а вам - нет, вы не манси.

Добавлено позже:
Я полагаю, что как только  манси добрались  до спирта, ваша версия ,коллега, замерла... А если бы шаман попытался заклинаниями остановить процесс распития, ему бы бока и намяли, свой же "спецназ"...
« Последнее редактирование: 14.10.21 19:23 »

Трашер

  • Только чтение

  • Сообщений: 916
  • Благодарностей: 347

  • Был 22.07.23 07:01

А с чего Вы решили, что текст относится к Вам? Я о себе писала, оценивая  по морально-этическим критериям со свой точки зрения поведение себя, как автора версии, который вдруг решит исправлять свой опубликованный текст версии.
Извиняюсь в таком случае,  вы приятно меня удивили
Поэтому сам факт выполнения Вами скриншотов моей публикации (ранее Вы еще дату указывали последней корректировки/добавления картинки) в моих глазах выглядит смешно,
Возможно это выглядит смешно, но я решил подстраховаться, поскольку вы меняете сюжет версии буквально у меня на глазах, сначала в версии я прочел о том, что хранитель вступил в драку с незваными гостями. Я конечно сразу себе это обрисовал мысленно. И у меня укрепилась мысль, о том что была массовая драка с участием как минимум нескольких дятловцев.
Но позже, вы сообщили что Золотарев ходил на встречу с хранителем один, а остальные были на значительном расстоянии.
У меня закралась мысль, а не водят ли меня вокруг пальца. И сделал скрины, на случай если вы вдруг стали бы отрицать  противоречие вашей версии
То есть Вы неизвестно откуда, без ссылок приводите левый текст, который  возможно сами и придумали "геологоразведка определила как перспективный для поисков алмазных месторождений приблизительно 400 км
Вы выдернули мою цитату из контекста, попытаюсь объяснить что я имею ввиду, от верховий Вишеры, до верховий Ауспии приблизительно 400 км.

По вот этой цитате ниже, требуется очень важное уточнение
в качестве одного из наиболее вероятных расположений коренного месторождения цветных ювелирных алмазов, был назван район в непосредственной близости от оленегонных троп и пастбищ, расположенных в верховьях реки Вишера
Что значит в "непосредственной близости"? Сколько это в километрах, метрах? Понятно, что это очень ограниченная цифра, ибо площадные характеристики самого крупного рудника (карьера) в мире, 4,3 км в длину и 3 км в ширину, по сравнению с гигантским расстоянием в 400 км, это ничто.
Таким образом, считаю справедливым свое замечание, о том что "святая пещера" расположенная на Ауспии, никоим образом не могла находится "в непосредственной близости от данного района. "
« Последнее редактирование: 14.10.21 19:25 »

Azatra


  • Сообщений: 1 155
  • Благодарностей: 344

  • Расположение: Россия. Озёрск

  • Был 24.05.24 16:28

Забавно
Никакого "неустановленного сосуда" найдено не было, в списках неопознанных вещей такой "сосуд" не значится.
А пистолетик значится?
Манси не трогают вещи мертвых, хоть со спиртом, хоть без.
А пистолетик не вещь мёртвых?
С удовольствием интерпретирую своё к Вам увАжение.

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 144
  • Благодарностей: 2 357

  • Был сегодня в 15:44

"святая пещера" расположенная на Ауспии,
А оно там точно была, эта "святая пещера"? По моему пещера эта святая существует только в воображении автора.

Добавлено позже:
Сами манси пещеру отыскать не могут...
« Последнее редактирование: 14.10.21 19:35 »

Дед мазая


  • Сообщений: 12 084
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • На форуме

Вы выдернули мою цитату из контекста, попытаюсь объяснить что я имею ввиду, от верховий Вишеры, до верховий Ауспии приблизительно 400 км.
Все пытаюсь с картами вокруг Перевала разобраться...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Нанесены реки Вишера и Ауспия. Между ними 400км или я что-то не так понял?..

Трашер

  • Только чтение

  • Сообщений: 916
  • Благодарностей: 347

  • Был 22.07.23 07:01

Нанесены реки Вишера и Ауспия. Между ними 400км или я что-то не так понял?..
Посмотрите в интернете, где находятся реки Вишера, и большая Вишера, это очень далеко от перевала Дятлова...
В версии сказано "Вишера", я сразу посмотрел исток Вишеры, он примерно в 450 км от верховий Ауспии... теперь вот выгляжу странно,на "карту" внимания не обратил, тут оказывается имеют ввиду совсем другую, мифическую "Большую Вишеру" которая течет прямо у перевала Дятлова... Вернее сказать, река то такая есть на самом деле, только начало берет в болотах урочища Крутик, и к перевалу никакого отношения не имеет...
Может быть раньше когда то текла Вишера рядом с высотой 1079, но на картах я такой не нашел.Мне самому теперь любопытно узнать, что это за река которая даже на картах ссср не отмечена
« Последнее редактирование: 14.10.21 20:32 »

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

Манси не трогают вещи мертвых, хоть со спиртом, хоть без...
Простите, но Вы не излишне преувеличиваете беспрекословное соблюдение манси святых обычаев предков?
Молельное место в том р-не (по тому что говорили все без исключения) есть одно и оно в верховьях р.Вижай, доступ туда не ограничен но главное-  сами манси посещат его далеко не все, если мягко сказать, и не часто.

Добавлено позже:
Между ними 400км или я что-то не так понял?..
Смотря где измерять.
Текут они в разных направлениях но истоки рядом.
« Последнее редактирование: 14.10.21 20:44 »

bestiarys

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Поиски кимберлитовых трубок осуществляются геологической службой, способом аэромагнитной съемки или наземной магниторазведки, проводятся в районах, где по данным шлихового и мелкообъемного опробования предполагается наличие коренных месторождений алмаза
Правда? И когда аэромагнитную съемку/наземную магниторазведку стали применять для поисков алмазов не припомните?
Понятие еще такое появилось "трубка взрыва". *JOKINGLY*

На Северном Урале, да и на Урале вообще, нет кимберлитовых трубок в том понимании, как они были обнаружены в Якутии, поскольку уральские горы старые и кимберлиты/ минералы спутники алмазов - пиропы к настоящему моменту разрушились/преобразовались в результате естественых геологических процессов.
см.Харитонов Т.В.Поиски уральских кимберлитов по галениту [Почему бы и нет] - 2018
Рапопорт М.С. Кузовков Г.Н. Ожидаемые типы коренной алмазоносности Урала 2000

Алмазоносная порода на Северном Урале существует в виде туффизитов, одной из разновидностей которого являются вишериты (слово произошло от названия реки Вишеры,в верховьях которой и встречается данный алмазоносный минерал).
см.А. Г. Попов АЛМАЗЫ УРАЛА: КРАТКОЕ ОБОБЩЕНИЕ ГЕОЛОГИЧЕСКОГО ИЗУЧЕНИЯ И РАЗРАБОТОК-2019
Чайковский И.И., Коротченкова О.В., Тетерин И.П., Морозов Г.Г., Кирилов В.А. НОВЫЙ ТИП АЛМАЗНЫХ МЕСТОРОЖДЕНИЙ - ВИШЕРСКИЙ// Горный институт УрО РАН -ЗАО «Пермгеологодобыча» - 2013

В. И. Силаев, С. Н. Шанина, В. И. Ракин,В. Н. Филиппов, И. И. Чайковский АЛМАЗЫ ИЗ ТУФФИЗИТОВ УРАЛА (КРИСТАЛЛОМОРФОЛОГИЯ И ФЛЮИДНЫЕ ВКЛЮЧЕНИЯ)"//Институт геологии Коми НЦ УрО РАН, г. Сыктывкар / Горный Институт ПНЦ УрО РАН, г. Пермь - 2010

"Судя по морфологии и составу флюидных включений уральские алмазы имеют мантийное происхождение, но их первоисточником в смысле «месторождения» не могут быть кимберлитовые трубки. Наибольшее сходство по комплексу свойств уральские алмазы обнаруживают в сравнении с монокристальными алмазами из бразильских россыпей, для которых, как известно, в качестве коренных месторождений также предполагаются мантийные магматиты не трубочно-кимберлитового типа.

По форме алмазы в основном неизометричные – удлиненные, уплощенные, удлиненно-уплощенные. По окраске – желтые и желтоватые (41 %); бесцветные (27 %); розоватые, коричневатые, оранжевые (18 %); зеленоватые (14 %).


В. И. Силаев, С. Н. Шанина, В. И. Ракин,В. Н. Филиппов, И. И. Чайковский АЛМАЗЫ ИЗ ТУФФИЗИТОВ УРАЛА (КРИСТАЛЛОМОРФОЛОГИЯ И ФЛЮИДНЫЕ ВКЛЮЧЕНИЯ)"//Институт геологии Коми НЦ УрО РАН, г. Сыктывкар / Горный Институт ПНЦ УрО РАН, г. Пермь - 2010


История геологоразведки на алмазы в указанном районе:
1955 г. На Урале были разведаны новые россыпи в бассейне р. Вишеры с содержанием алмазов в 5 – 10 раз выше, чем в россыпях Среднего Урала. Следствием этого явилось повышение в 1955 г. промышленных кондиций (в 3 – 4 раза), и резкое сокращение поисково-разведочных работ на Среднем Урале. После открытия якутских кимберлитов (1954 – 1957 гг.) поиски и тематические работы на алмазы прекратились во всей Европейской части России, за исключением Красновишерского района.
На основании материалов:Харитонов Т. Алмазы Урала // Ураловед [Электронный ресурс].Режим доступа: https://uraloved.ru/geologiya/uralskie-almazi Дата обращения: 28.02.2020

"Специальная тематическая партия № 202 под руководством А. Д. Ишкова одновременно вела поиски коренных источников и вторичных коллекторов алмазов. В 1964—1965 гг. А. Д. Ишковым открыто Северо-Колчимское месторождение россыпных алмазов (на р. Северный Колчим), а В. А. Кабановым — Больше-Колчимское (на р. Большой Колчим). В 1966 г. в бассейне Вишеры А. Д. Ишковым на продолжении меридиональной зоны алмазоносности, намеченной Н. В. Введенской, было открыто первое внедолинное россыпное месторождение алмазов, самое богатое на Урале, — Южно-Рассольнинское, оказавшееся впоследствии первым коренным месторождением алмазов на Урале. Этому способствовало опробование на алмазы песчаников и гравелитов такатинской свиты нижнего девона. Обнажение этих песчаников и гравелитов на водоразделе рек Большой Колчим и Большой Щугор было впервые описано и задокументировано в 1960 г. В. А. Бурневской. На данном участке был заложен карьер для опытной добычи алмазов. У всех геологов, местных жителей и во всех современных геологических описаниях, посвященных проблемам алмазоносности Вишерского Урала, этот карьер именуется Ишковским.

С 1995 г. ПГГСП «Геокарта», а затем и ЗАО «Пермгеологодобыча» проводились геологическая съемка, поисковые и разведочные работы в Красновишерском, Александровском, Горнозаводском и Ныробском районах, что позволило установить в приплотиковой части многих россыпей коренные алмазоносные породы — туффизиты. Такие алмазоносные породы больше нигде не известны, что вызвало не только настороженность многих известных специалистов, но и откровенное неприятие. Несмотря на оказываемое ими противостояние, некоторые из выявленных объектов (Ефимовское, Талица) получили статус месторождения в высшем органе — Государственном комитете по запасам (ГКЗ). Организаторами этих работ являлись пермские геологи В. А. Кириллов, В. Р. Остроумов, Г. Г. Морозов. Выявление нового типа алмазоносных пород позволит не только увеличить глубину отработки под известными россыпными месторождениями, но и прогнозировать новые."
http://geoperm.books-place.ru/pam099-1.htm


Каким образом"кгб" могло определить коренное месторождение алмазов, если его основная функция состоит
Его основная функция состоит в том, чтобы используя свои возможности и методы осуществлятть реализацию планов ЦК и политбюро. Методы контрразведки предполагают работу с населением, сбор оперативной информации и ее проверку методами проведения оперативной работы. Если нечто нельзя найти методами геологоразведки, то можно оперативными методами найти объект, с посощью людей, которые знают где он находится и что содержит.
От Ауспии до района, который геологоразведка определила как перспективный для поисков алмазных месторождений приблизительно 400 км, при условии что район находится в непосредственной близости "от оленегонных троп и пастбищ, расположенных в верховьях реки Вишера"
Какая именно геологоразведка по Вашим сведениям "определила"? Вы часом Средний Урал с Северным не перепутали? (см. информацию выше)
У автора я так понял понятие непосредственной близости специфическое
Не у авторов, у оппонента проблемы с географией.
Расстояние 12 км по прямой. До верховий р.Вишера. До Саклаим-Сори-Сяхль (манс."Седловина  горы где блестящие бусины") еще меньше.

То есть советская власть не могла бы подавить "силовую защиту" , которая состояла из местных аборигенов?
Силовая защита мансийских святилищ "состояла не из местных аборигенов." *JOKINGLY*, а из системы самострелов и ловушек, обойти которые без знания алгоритма их расположения весьма затруднительно, практически невозможно.




С.Погорелов В холодной северной ночи - 2006

празднование для рождения Колеватова "Сегодня день рождения Саши Колеватова. Поздравляем, дарим мандарин, который он тут же делит на 8 частей
Вам был дан ответ. День рождения А.Колеватова 16 ноября. поэтому "сегодня" дятловцы праздновать ничего не могли.
Это вообще не аргумент, потому что за три года до событий на перевале были Тбилисский бунт 1956 года, при подавлении которого пострадало 150 человек, а в 1962 году был скандально известный "Новочеркасский расстрел"
Аргументом являлась добыча манси соболя в Матвеевской парме, территории южной границей которой была р.Ауспия. Эта территория была не только богата соболем, но и соболь был очень высокого качества. На Ленинградском пушном аукционе цена за одну шкурку доходила до 450$. Это был стабильный источник поступления валюты.
Источник:Пономарев Т.В. Батуев А.Р. Ресурсный потенциал соболя в сосьвинском приобъе - 2008

Добавлено позже:
что "святая пещера" расположенная на Ауспии, никоим образом не могла находится "в непосредственной близости от данного района. "
Святая пещера  находилась в сакральной зоне ГУХ [р.Пурма-р.Вишера]. К Ауспии отношения не имеет и никогда не имела.

На наличие пещеры указывает хотя бы одно из топонимических обозначений Пуррамунитурр А.Регули переводит как "Гора с пещерой". Этот район в приципе богат пещерами.


 
« Последнее редактирование: 14.10.21 21:39 »

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

... алмазоносный минералл
Так не говорят потому что сам алмаз это уже минерал.
В породе он, изначально в некоей коренной как кимберлит, что точно.
А вот здесь
Цитирование
предполагаются мантийные магматиты ...
главное выделено. Предположение это.
На Урале, возможно, и нет уже алмазоносного "коренного", попереотложено всё по нескольку раз. Горы очень старые.
А вообще-то не нужна здесь вся эта детализация, наверное.
Но выглядит эффектно.

bestiarys

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Простите, но Вы не излишне преувеличиваете беспрекословное соблюдение манси святых обычаев предков?
Молельное место в том р-не (по тому что говорили все без исключения) есть одно и оно в верховьях р.Вижай, доступ туда не ограничен
Думаю, что Вы плохо осведомлены. Читаем:



Добавлено позже:
А вот здесь главное выделено. Предположение это.
На Урале, возможно, и нет уже алмазоносного "коренного", попереотложено всё по нескольку раз. Горы очень старые.
Опять же, замечу, что Вы плохо осведомлены.

С 1995 г. ПГГСП «Геокарта», а затем и ЗАО «Пермгеологодобыча» проводились геологическая съемка, поисковые и разведочные работы в Красновишерском, Александровском, Горнозаводском и Ныробском районах, что позволило установить в приплотиковой части многих россыпей коренные алмазоносные породы — туффизиты. Такие алмазоносные породы больше нигде не известны, что вызвало не только настороженность многих известных специалистов, но и откровенное неприятие. Несмотря на оказываемое ими противостояние, некоторые из выявленных объектов (Ефимовское, Талица) получили статус месторождения в высшем органе — Государственном комитете по запасам (ГКЗ). Организаторами этих работ являлись пермские геологи В. А. Кириллов, В. Р. Остроумов, Г. Г. Морозов. Выявление нового типа алмазоносных пород позволит не только увеличить глубину отработки под известными россыпными месторождениями, но и прогнозировать новые."
http://geoperm.books-place.ru/pam099-1.htm
Хм..
Ефимовское и Талица, прочитайте внимательно.
". Такие алмазоносные породы больше нигде не известны, что вызвало не только настороженность многих известных специалистов, но и откровенное неприятие. Несмотря на оказываемое ими противостояние, некоторые из выявленных объектов (Ефимовское, Талица) получили статус месторождения в высшем органе — Государственном комитете по запасам (ГКЗ)."
http://geoperm.books-place.ru/pam099-1.htm


Добавлено позже:
Посмотрите в интернете, где находятся реки Вишера, и большая Вишера, это очень далеко от перевала Дятлова...
В версии сказано "Вишера", я сразу посмотрел исток Вишеры, он примерно в 450 км от верховий Ауспии... теперь вот выгляжу странно,на "карту" внимания не обратил, тут оказывается имеют ввиду совсем другую, мифическую "Большую Вишеру" которая течет прямо у перевала Дятлова... Вернее сказать, река то такая есть на самом деле, только начало берет в болотах урочища Крутик, и к перевалу никакого отношения не имеет...
Может быть раньше когда то текла Вишера рядом с высотой 1079, но на картах я такой не нашел.Мне самому теперь любопытно узнать, что это за река которая даже на картах ссср не отмечена
*ROFL* Вам достаточно хорошо видно или может быть следует еще немного увеличить? Карта, если что 1963 года.

« Последнее редактирование: 14.10.21 21:36 »