💎Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова

[Иван Иванов]

Чтобы доказать Вашу точку зрения, уважаемый оппонент, Вам необходимо:
- привести размеры бутылки, актуальные на момент 1959 года и соответствующие размерам в установленном нами интервале;
- указать модель бутылки, которая бы имела подобное  соотношение частей и донышко, соответствующее  тому абрису, который присутствует на фотографии Золотарева;
- вписать в фотографию, чтобы удостовериться в совпадении линейных размеров, пропорций и абриса;
- объяснить зачем ее носить у тела в лыжном походе.

А до этого момента, все сказанное Вами просто слова и даже не гипотеза.

Так это для женщин. Любой мужик опытным ,тренированным взором мгновенно определит, что там Семён скрывает, в этой, оперативной доступности...

[Нэнси]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Владик]

Пазуха находится не там, где нарисовано у авторов. От того, что кто-то не хочет это обсуждать, версия и так сомнительная, становится совсем неинтересной для обсуждения. Так нормальные версии не защищают.

[bestiarys]

У манси было подобное? (Свадебное фото)

Вы написали:

из разодранной палатки в клубах дыма манси, её окружившие, выпускают (вынимают) туристов, их поколачивая периодически, но сами-  без противогазов.

Вам было приведено фото, демонстрирующее, что на открытом воздухе цветные дымы малоопасны, поскольку сдуваются ветром и не создают опасной для здоровья концентрации мелкодисперсной взвеси. Такая взвесь не удаляется при выдохе, оседает на слизистых оболочках и, в высоких концентрациях, механически блокирует дыхание.

А ношение пистолета в карманчике обосновано этим?

Вам был приведен реальный пример:
- реальный человек (А.П.Гайдар)
- личное короткоствольное оружие в мягкой замшевой кобуре
- скрытно носил в нагрудном кармане, который был пришит к подкладке одежды
- такой способ ношения не мешал ему использовать пистолет для самообороны
- извлечение его вопросов не вызывало
Данная информация была приведена в ответ на Ваш пост, что таким образом пистолеты не носят.

Добавлено позже:

Пазуха находится не там, где нарисовано у авторов. От того, что кто-то не хочет это обсуждать, версия и так сомнительная, становится совсем неинтересной для обсуждения. Так нормальные версии не защищают.

"За пазухой" - это пространство, которое описано у А.П.Гайдара. Место, где располагался его (Гайдара) нагрудный карман и находился его(Гайдара) пистолет. Под термином "за пазуха" понимается пространство между одеждой и ребрами человека, то есть его грудной клетной. Нижняя часть ребер заканчивается в районе талии, вместе с поясом одежда здесь образует складку, которая использовалась в распашной подпоясанной одежде для оперативного хранения всего полезного - от камня до пистолета, и также называлась "за пазухой".

В тексте:
"Дробь и порох Савка носил в двух деревянных лядунках, которые прятал в пазухе, всегда отдувавшейся у него."
_{Мамин-Сибиряк, На шихане.}

Что касается обсуждения версии Слезы Вишеры, то Вы хотя бы текст прочитали прежде чем высказывать своё суждение или прям сразу... ?
Что касается защиты и обсуждения, то соблюдайте правила цивилизованного общения между незнакомыми людьми и с Вами будут вести диалог, при условии, что он будет обоюдоинтересен.

[Иван Иванов]

- личное короткоствольное оружие с мягкой замшевой кобуре
- скрытно носил в нагрудном кармане, который был пришит к подкладке одежды

Ну,что вы уважаемая коллега! Дался вам этот пистолет... Это та самая бутылка спирта, наличие которой обсуждалось в соответствующих темах. Там и рисовать ничего не надо, явно видно очертание горлышка бутылки и очертания самой бутылки...

[Владик]

Разворачиваемый текст

Вы написали:Вам было приведено фото, демонстрирующее, что на открытом воздухе цветные дымы малоопасны, поскольку сдуваются ветром и не создают опасной для здоровья концентрации мелкодисперсной взвеси. Такая взвесь не удаляется при выдохе, оседает на слизистых оболочках и, в высоких концентрациях, механически блокирует дыхание.Вам был приведен реальный пример:
- реальный человек (А.П.Гайдар)
- личное короткоствольное оружие с мягкой замшевой кобуре
- скрытно носил в нагрудном кармане, который был пришит к подкладке одежды
- такой способ ношения не мешал ему использовать пистолет для самообороны
- извлечение его вопросов не вызывало
Данная информация была приведена в ответ на Ваш пост, что таким образом пистолеты не носят.

Добавлено позже:"За пазухой" - это пространство, которое описано у А.П.Гайдара. Место, где располагался его нагрудный карман и находился его пистолет. Под термином "за пазуха" понимается пространство между одеждой и ребрами человека, то есть его грудной клетной. Нижняя часть ребер заканчивается в районе талии, вместе с поясом одежда здесь образует складку, которая использовалась в распашной подпоясанной одежде для оперативного хранения всего полезного - от камня до пистолета, и также называлась "за пазухой".

Что касается обсуждения версии Слезы Вишеры, то Вы хотя бы текст прочитали прежде чем высказывать своё суждение или прям сразу... ?

Уже не интересно. Ваши методы защиты версии при помощи администрации дискредитируют и Вас лично и Вашу версию. Так Вы её не защитите, а только людей насмешите, что я и увидел на пяти последних страницах. Нет интереса читать всю Вашу версию, если её нельзя обсуждать. Всего доброго!

[bestiarys]

Ну,что вы уважаемая коллега! Дался вам этот пистолет... Это та самая бутылка спирта, наличие которой обсуждалось в соответствующих темах. Там и рисовать ничего не надо, явно видно очертание горлышка бутылки и очертания самой бутылки...

Так проблема в чем? Доказываете картиночкой по предложенной мною выше схеме. На словах - не надо, бесперспективно в этой теме вести такой диалог.

[Трашер]

нормальный человек,понимая что он совершил убийство и украл ценную реликвию ,находился бы в состоянии постоянного стресса, ОПАСАЯСЬ ПРЕСЛЕДОВАНИЯ И ВОЗМЕЗДИЯ
Вместо этого , у дятловцев - ПАРАДОКСАЛЬНЫЕ улыбки,  вальяжная манера ведения дневников... Как будто  не было никакого конфликта с манси
Объясните отсутствие страха у туристов, почему они не боялись что близкие Монина найдут их по проторенной лыжне и отомстят за Монина? Вместо этого у туристов  радостные улыбки и празднование для рождения Колеватова
Палатка на восточном склоне просматривалась практически со всех сторон,- ТУРИСТЫ ДАЖЕ НЕ ПЫТАЛИСЬ СПРЯТАТЬСЯ,
на что они надеялись с одним пистолетом? У манси как правило ружья, и манси много, туристы бы с ними не справились.
Ну вот что бы они сделали толпе вооруженных манси? Один пистолет против несколько ружей?
Вы наверное скажите, что Золотарев мог вызвать по рации подмогу с воздуха? А зачем тогда вообще надо было внедрять Золотарева в тур группу, если можно было набрать на задание специально обученных людей, и чтоб наготове где нибудь неподалеку сидела в засаде поддержка из опер группы кгб.
Зачем вообще туристов в это дело втянули???

НЕПРАВДОПОДОБНО и неестественно, вот все что я могу сказать о вашей версии

[Иван Иванов]

Так проблема в чем?

Да нет никаких проблем. Весь форум эту бутылку видит , а вы без картинки, ну, никак!

[Старый]

Вам было приведено фото...

Предложенное Вами фото должно быть "привязано" ко времени и месту, названы персонажи и убедительно доказано что на той свадьбе применялось именно то, что применили (по Вашей версии) манси в 1959 году на Перевале.
А как иначе?

Вам был приведен реальный пример:
- реальный человек (А.П.Гайдар)...

А.П. Гайдар не турист, а я не говорил что "нельзя носить".
Носить можно как угодно и почти что угодно, но я сказал что туристы так (в карманах штормовок) пистолеты не носят потому что они мешают двигаться.
И Вашей задачей было:  убедительно доказать что туристы именно так и носят пистолеты.
Во всём должна быть точность.

Добавлено позже:
Ну о коротком стволе что можно сказать.
Если не "люфтваффе", то двигающийся человек, которому к тому же оно может понадобится в любую минуту (страннно это о Золотарёв в тайге, но ладно и пусть так) носит его всегда на теле, прижатым к телу, в разных местах и даже Вы, ув. bestiarys , наверняка знаете где.
Где свой любимый пистолет носил бы Золотарёв  если, допустим:  в любую минуту ожидавший внезапного нападения коварных манси?
На спине за поясом всё же.
И конечно ж, будучи круглосуточно в тесном контакте с товарищами, скрыть он своё оружие ни от кого не смог бы:   чистить его надо, ежедневно. И где б он это делал, тайком?..

[Azatra]

Предложенное Вами фото должно быть "привязано" ко времени и месту, названы персонажи и убедительно доказано что на той свадьбе применялось именно то, что применили (по Вашей версии) манси в 1959 году на Перевале.
А как иначе?

поддерживаю.

На спине за поясом всё же.

не. всю спину стёр бы. рюкзак там, падения всякие.

[Старый]

всю спину стёр бы. рюкзак там...

Конечно, про рюкзак уже и забыл... ну на поясе сбоку/спереди что-ль.

Или, если надо срочно выхватывать, на руке под широким рукавом спец. штормовки. Хотя тоже ж неудобно: руки работают палками, в лямках.

Тогда так:  спец. карман на спец. штормовке, плотно обтягивающей тело. И консенсус с Авторами по этому вопросу:  где туристам носить пистолеты.

[bestiarys]

Ваши методы защиты

Лексикон борделя при оппонировании не используют.

нормальный человек, понимая что он совершил убийство и украл ценную реликвию ,находился бы в состоянии постоянного стресса, ОПАСАЯСЬ ПРЕСЛЕДОВАНИЯ И ВОЗМЕЗДИЯ
Вместо этого, у дятловцев - ПАРАДОКСАЛЬНЫЕ улыбки,  вальяжная манера ведения дневников... Как будто  не было никакого конфликта с манси
Объясните отсутствие страха у туристов, почему они не боялись что близкие Монина найдут их по проторенной лыжне и отомстят за Монина? Вместо этого у туристов  радостные улыбки и празднование для рождения Колеватова
Палатка на восточном склоне просматривалась практически со всех сторон,- ТУРИСТЫ ДАЖЕ НЕ ПЫТАЛИСЬ СПРЯТАТЬСЯ,
на что они надеялись с одним пистолетом? У манси как правило ружья, и манси много, туристы бы с ними не справились.
Ну вот что бы они сделали толпе вооруженных манси? Один пистолет против несколько ружей?
Вы наверное скажите, что Золотарев мог вызвать по рации подмогу с воздуха? А зачем тогда вообще надо было внедрять Золотарева в тур группу, если можно было набрать на задание специально обученных людей, и чтоб наготове где нибудь неподалеку сидела в засаде поддержка из опер группы кгб.
Зачем вообще туристов в это дело втянули???

НЕПРАВДОПОДОБНО и неестественно, вот все что я могу сказать о вашей версии

То, что Вы написали к версии "Слезы Вишеры" не имеет ни малейшего отношения. Тем не менее, по пунктам:

нормальный человек,понимая что он совершил убийство и украл ценную реликвию ,находился бы в состоянии постоянного стресса, ОПАСАЯСЬ ПРЕСЛЕДОВАНИЯ И ВОЗМЕЗДИЯ

Старший офицер военной контрразведки, прошедший войну на ДВ, участвующий в разведывательно-диверсионных операциях "нормальным человеком" в Вашем понимании не является. Он привык находиться в критических ситуациях, причем гораздо страшней и напряженней, чем данная. Все его действия хорошо продуманы и рассчитаны.
Теперь о дятловцах. Совершенно понятно, что на встречу с хранителями Золотарев пошел один. Остальные находились в отдалении, в укрытии. Реально на значительном расстоянии, в снегу, в плотной меховой одежде они могли и не увидеть серьезности ранения хранителя. Что касается Н.Тибо-Бриньоль, то по воспоминаниям его родственников, он имел остроту зрения 0.4 на оба глаза. Видел ли он что-либо на значительном расстоянии? Маловероятно.
Поэтому до момента столкновения с преследующими группу охотниками (см. выводы Э.Туманова о наличии повреждений кожных покровов более чем за сутки до гибели), которая произошла где-то в конце дня 30.01, либо 31.01, боюсь, что дятловцы не осознавали серьезности произошедшего.

Вместо этого , у дятловцев - ПАРАДОКСАЛЬНЫЕ улыбки,  вальяжная манера ведения дневников...

Улыбки натянутые. При огромном количестве фотоматериалов в наличии, фотоснимков с 30.01 парадоксально мало. Группе не хочется ничего фотографировать.
О каких дневниках Вы говорите?
Последняя относительно достоверная запись в Дневнике З.Колмогоровой датирована 30.01. Всё. Рукописные дневники "замолкают".
Запись З.Колмогоровой, датированная 30.01, содержит следующее:

Это они 30.01 собрались строить лабаз? Зачем?

По остальным дневникам ситуация еще более интересная. Они существуют только в печатном варианте. рукописных вариантов нет. Вместе с ними куда-то пропадают ручные кроки, фиксирующие фактический маршрут группы.
Дневник неизвестного (приписываемый З.Колмогоровой) (УД, л.29-30)
имеет всего две записи - 24.01 и 30.01. Запись за 30.01 странная как минимум, она не коррелируется с самим дневником З.Колмогоровой. События не совпадают.

Дневник группы Дятлова (Общий) (УД, л.27-28) Существует только в печатном варианте.
События за 30.01 не совпадают с дневником З.Колмогоровой и Дневником неизвестного. Записи практически не содержат личностной информации. Не подписаны.
События за 31.01 подписаны Дятловым. Содержат данные указывающие, что группа выходила на перевал и почему-то вернулась. Это отмечает и Е.Масленников.
Никакой "веселости и вальяжности" в записях этот дневник не содержит.
Запись датированная 29.01, предельно краткая и сделана постфактум. С записью З.Колмогоровой по содержанию не совпадает.

На основании чего Вы делаете вывод о вальяжности в дневниковых записях непонятно.
 

Вместо этого у туристов  радостные улыбки и празднование дня рождения Колеватова

А.Колеватов родился 16 ноября 1934 года. Что именно праздновали дятловцы?

Палатка на восточном склоне просматривалась практически со всех сторон,- ТУРИСТЫ ДАЖЕ НЕ ПЫТАЛИСЬ СПРЯТАТЬСЯ,

Как именно можно было спрятаться от манси на их собственной территории? Подобное расположение палатки, на открытом месте, давало возможность контролировать подходы на дистанции пистолетного выстрела и, пользуясь темнотой, попытаться уйти налегке одному-двум.

на что они надеялись с одним пистолетом? У манси как правило ружья, и манси много, туристы бы с ними не справились.

Боезапас в два магазина, пусть и не полных, достаточное весомый довод для желающих взять группу штурмом. Их ряды проредели бы существенно. А просто перестрелять со значительного расстояния означало бы для охотников с высокой долей вероятности лишиться ценного артефакта.  Люди Полум-махум ждали принципиального решения стариков.

Вы наверное скажите, что Золотарев мог вызвать по рации подмогу с воздуха?

У Золотарева не было рации, но была возможность совершить рывок к ближайшему РЛС.

А зачем тогда вообще надо было внедрять Золотарева в тур группу, если можно было набрать на задание специально обученных людей

Тургруппа Дятлова была использована Золотаревым как средство доставки к месту (они пробили лыжню и обеспечили прикрытие своим имиджем). Большего от туристов и не требовалось.

наготове где нибудь неподалеку сидела в засаде поддержка из опер группы кгб.

Где именно  могла находиться группа поддержки, если  место святилища неизвестно?

если можно было набрать на задание специально обученных людей

Участие непосредственно в операции туристов группы Дятлова не предусматривалось.
Кроме того, у нас есть данные, что в этом регионе это была не единственная группа.

[Нэнси]

Ваши методы защиты версии при помощи администрации дискредитируют и Вас лично и Вашу версию.

Комментарий модератора
Если у вас есть вопросы по модерированию, то задавайте их в Диалогах а администрацией.

[НифНафНуф]

Что именно из этого следует, кроме того, что в 1948 году ПМ находился в стадии опытных разработок?

Неверно. Стрелковка проходила два цикла испытаний-полигон ГАУ и армейские испытания. После ГАУ оружие можно считать принятым на вооружение на 99%. Войсковые испытания выявляют лишь косяки эксплуатации и по ним проводится доводка образца. Доводка оружия проводится постоянно. 

а до этого существовал в виде двух опытных образцов под патрон 7.65мм Браунинг и под патрон 9мм.

7.65 перестал существовать в 1947 году. Всё.

Кстати, не подскажите, кто такой автор статьи Юрий Пономарев и где можно ознакомиться с его публикациями?

Эксперт-оружейник без регалий и бантов, а познакомиться с его работами можно в гугле, если лень идти в библиотеку.

"Слева: 7,65-мм пистолет Коровина 1947 г. Справа: 7,65-мм пистолет Ракова 1947 г.
Слева: 7,65-мм пистолет Севрюгина 1947 г. Справа: 7,65-мм пистолет Симонова 1947 г.
Слева: 7,65-мм пистолет Макарова 1947 г. Справа: 7,65-мм пистолет Климова Лобанова 1947 г."

Выше я писал, что первые испытания закончились в декабре 1947 года. Даты не противоречат времени никак..

А в 1949 году Стечкин выполняет дипломный проект, темой которого является гражданский пистолет под патрон 7.65 Browning.

М-да... Биография Стечкина -5 мин. Закончил вуз в 1948, когда и получил диплом, шмальнув на экзамене из своего бластера. Пистолет он делал два года под кураторством ... Макарова.
1948-2 =1946г. 

и что Вы пытаетесь доказать пока не очень непонятно.

Что Золотарёв взял бы в поход новый, современный ПМ, буде не простым смертным, а не ставший архаичным пистоль, патроны к которому "кончились" в 1947.
 А ссылка на иностранное производство неуместна, с тем же успехом можно сослаться на Киев и бузину.

Добавлено позже:

Маленький маузер так крепко сидел в моей руке, так спокойно поблескивал вороненой сталью плоского ствола, что я устыдился своей мысли, погладил его и сунул обратно за пазуху, во внутренний, приделанный к подкладке потайной карман…"

Особенно понравилась строчка про плоский ствол.
 У маузера 1910 ствол был как и положено круглым. Ну да ладно, это ведь Гайдар ..
 Длина пистолета 136мм против 178мм у Бр1922. И главное, никакой кобуры, на которой и построена Ваша версия.

[bestiarys]

Эксперт-оружейник без регалий и бантов, а познакомиться с его работами можно в гугле, если лень идти в библиотеку.

Две публикации в журнале "Калашников". Именно с этими работами Вы предлагаете познакомиться в библиотеке или еще что-то есть?
Не отрицая его квалификацию, тем не менее, без подтверждения научного статуса автора, у меня нет оснований верить ему больше, чем тому же Болотину.

После ГАУ оружие можно считать принятым на вооружение на 99%.

Это Ваши домыслы. Только в 1951 году началось серийное производство ПМ.

Что Золотарёв взял бы в поход новый, современный ПМ, буде не простым смертным, а не ставший архаичным пистоль, патроны к которому "кончились" в 1947.
 А ссылка на иностранное производство неуместна.

Золотатев взял то, что считал нужным. Отработанный, качественно изготовленный пистолет FN, стоявший в тот момент на вооружении французской егерской службы, отличная рекомендация. Качество изготовления FN и отчественной промышленности несопоставимы.
Относительно патронов давайте всё-таки врать не будем. Это Ваши фантазии, без всякого подтверждения. Найдете достоверный материал - пожалуйста.

Что касается востребованности FN Browning M1922 и ПМ в сопоставлении. Прочитайте внимательно следующую информацию, может быть до Вас "дойдет" ее смысл:
В 1967 году Министерство обороны СССР на хранение в Центральный музей Вооруженных Сил был передан на хранение 7,65 мм пистолет Браунинг образца 1922 г. с производственным № 250277, который использовался министром обороны Маршалом Советского Союза Р.Р.Малиновским в качестве личного оружия, в том числе в военное время.
Вы всерьез полагаете, что у этого человека не было возможности иметь любой пистолет, любой модели и любого калибра, который он захочет иметь?
Вы на самой деле считаете, что в качестве личного оружия он бы имел какое-то "анахронизм"?
Те, кто мог, выбирали Browning. Остальные пользовались ПМ.

И главное, никакой кобуры, на которой и построена Ваша версия.

Неверно:
"С маузером, который подарил мне отец, я не расставался никогда. Маузер был небольшой, удобный, в мягкой замшевой кобуре".
_{А.П.Гайдар Школа-1928}
Прямо-таки на кобуре и построена? 

[Мишаня]

Золотатев взял то, что считал нужным. Отработанный, качественно изготовленный пистолет FN, стоявший в тот момент на вооружении французской егерской службы

Откуда такая осведомленность? Вы ему помогали в поход собираться или давали наставления перед операцией? Он что, у вас в подчинении на то время был?   

[bestiarys]

Откуда такая осведомленность? Вы ему помогали в поход собираться или давали наставления перед операцией?

Графически это FN Browning M1922. Остальное следует из профильной литературы по пистолету данной модели, данного калибра, как отечественной, так и зарубежной. Вы думаете, что французские егеря не качественно вооружены были в 1970-х?

[Мишаня]

Графически это FN Browning M1922. Остальное следует из профильной литературы по пистолету данной модели, данного калибра, как отечественной, так и зарубежной. Вы думаете, что французские егеря не качественно вооружены были в 1970-х?

Я не за пыколку, а за её наличие в походе у Семена.
Про оружие можно много чего предполагать: его всякого-разного, легкого и мелкого, предостаточно на то время было.   

[bestiarys]

Я не за пыколку, а за её наличие в походе у Семена.
Про оружие можно много чего предполагать: его всякого-разного, легкого и мелкого, предостаточно на то время было.   

Проблем особых нет. Предложите альтернативный вариант, который будет вписываться в данную геометрию и габариты.

[Иван Иванов]

Графически это FN Browning M1922.

Нет, коллега ,вы не правы. Графически это бутылка спирта и в походном положении эта бутылка устанавливается в кармане вертикально. Не мешает при ходьбе и находится в оперативной доступности. Но, сидеть с вертикально расположенной бутылкой крайне неудобно. Поэтому Семён, перед тем как присесть, опытной рукой  перевёл бутылку из походного положения в положение "привал", т. е. горизонтальное. Всё просто...

Добавлено позже:
Вы же видите, даже фонарик оттопырился...

[Мишаня]

Проблем особых нет. Предложите альтернативный вариант, который будет вписываться в данную геометрию и габариты.

Ну, ПСМ, к примеру, любой дамский вариант подойдет.
Только нахрена ему был нужен пистик в походе, он с ними на войне набегался.

[bestiarys]

Нет, коллега ,вы не правы. Графически это бутылка спирта и в походном положении эта бутылка устанавливается в кармане вертикально. Не мешает при ходьбе и находится в оперативной доступности. Но, сидеть с вертикально расположенной бутылкой крайне неудобно. Поэтому Семён, перед тем как присесть, опытной рукой  перевёл бутылку из походного положения в положение "привал", т. е. горизонтальное. Всё просто...

У Вас, как я посмотрю, большой личный опыт транспортировки бутылок с алкогольными напитками.
И в походном положении, и на привале. Вот они, бутылки, повсюду и мерещатся.
С такими знаниями пора клуб создавать анонимных... "оппонентов"?

Это не может быть бутылка. Как следует из данных каталога алкогольной продукции СССР (утв.1957г.)в номенклатуре производимой стеклотары отсутствуют на актуальный период какие-либо ее разновидности, хотя бы примерно вписывающиеся даже в установленные габаритные размеры. (См. изображение). Такие "мелочи" как видимый на фото абрис торцовой части даже рассматривать смешно.
Можете блеснуть в "бутылочной" теме, которая активно обсуждается на форуме, коллега.

*картинка кликабельна

_{На основании: Каталог ликеро-водочных изделий [Министерство промышленности продовольственных товаров] -1957}

[Иван Иванов]

У Вас, как я посмотрю, большой личный опыт транспортировки бутылок с алкогольными напитками.

Ну, понимаете, проблема транспортировки сего изделия всегда стояла довольно остро. Например, были изобретены брюки - галифе и это было довольно удачное решение проблемы, можно было загрузить сразу два изделия, справа и слева... Вариант в России не получил широкого распространения ввиду легкости обнаружения изделия и сурового российского климата. Неплох был реглан... Разместив изделие во внутреннем кармане, владелец мог не опасаться, что плечевой шов сползёт до локтя и командир заметит... Ну, да ладно.
  Коллега, стеклотары в нашей стране всегда было великое множество "шкалики" , "четушки", "мерзавчики" и т. д., Семён вполне мог воспользоваться сосудом и дореволюционного производства...

[Starhunter]

bestiarys, цитировать Гайдара эт хорошо. Вопрос в том каким образом был сшит и пришит внутренний карман. Или у вас есть выкройки одежды в которой ходил Голиков-Гайдар с Маузером?

[bestiarys]

Иван Иванов, флудить в теме прекращайте.

Добавлено позже:

bestiarys, цитировать Гайдара эт хорошо. Вопрос в том каким образом был сшит и пришит внутренний карман. Или у вас есть выкройки одежды в которой ходил Голиков-Гайдар с Маузером?

А какое это имеет значение? Главное, что он был пришит изнутри, локализация - "за пазуха", легко извлекался, находился в мягкой замшевой кобуре. Хотите опровергуть - ищите "карман" А.П.Гайдара с достоверным провенансом.

[Старый]

Оффтоп (текст не по теме)

Коллега, стеклотары в нашей стране всегда было великое множество "шкалики" , "четушки", "мерзавчики" и т. д., Семён вполне мог воспользоваться сосудом и дореволюционного производства...

В общем-то так, но у Золотарева могло оказаться и трофейное импортное, чем черт не шутит. Тч не убедительно авторское опровержение. Нет.

[bestiarys]

Золотарева могло оказаться и трофейное импортное.

Ищите воспоминания очевидцев/родственников/знакомых С.А.Золотарева, что он ходит с "булылкой" импортного производства. Опровергайте на этой основе. Что попусту говорить ни о чем.

[Иван Иванов]

Иван Иванов, флудить в теме прекращайте.

Причём тут флуд? Я отстаиваю свою точку зрения и, извините, как умею.
   Уважаемая коллега, я хотел бы, чтобы вы поняли простую вещь. Пистолет это инструмент, такой же как молоток или плоскогубцы. Так вот, чтобы забить гвоздь, вы берёте с собой молоток. Вы не носите с собой молоток, так, на всякий случай. Это же относится и к пистолету. Если вы взяли с собой пистолет, вы намереваетесь в кого - то стрелять. В кого? "На всякий случай" пистолет носят придурки...
  А, вот, спирт в походе штука обязательная и находилась эта "штука" под штормовкой Золотарёва в неустановленном пока сосуде.

[Starhunter]

bestiarys, вопрос в форме кармана и как там располагался пистолет. Ибо значение имеет - когда карман строго по форме кобуры/пистолета  и ориентирован подобно тому как кобура на разгрузке или ваш способ.