Пропавшая Елена Логунова, Рязань.

[Bagira999]

Но ведь на фото подъезда камер не видно? Получается, это камера домофона? Или та, которая смотрит на парковку, захватывает и пеший путь к выходу за забор?
А на каком тогда сервере не сохранилось? Или восстановили компьютерные умельцы? Эх, было бы видео в сети, тогда вопроса б не было, выходила или нет.

Есть 2 факта:
1. У следствия есть видеозапись с тем моментом, когда Александр выносит вещи из подъезда;
2. Елена «не попала ни на одну камеру» в городе, а не только на подъезде.

Какой можно сделать из этого вывод? Она сама из подъезда не выходила

[3vgeny]

У следователя , прежде всего и их этому учат, должна быть развита Логика- дисциплина всех дисциплин ,в уголовном розыске и мышлении сыщика.- ну прям незаменимая черта.
Отсутствие логики- заводит следователя на многочисленные ложные пути.

Оффтоп (текст не по теме)

Чтоб не уйти в нитуда в мышлении, при обсуждении косвенных улик, или подозрений, или случайностей, или неслучайностей в свободное время пройдите тест на Логику( займет он меньше 20 мин) и оцените, свой результат. Очень полезно при нашем форумной сыске.
https://testometrika.com/intellectual/test-of-logical-thinking/
логик ли вы или витаете в облаках?))

[rosalie]

1. У следствия есть видеозапись с тем моментом, когда Александр выносит вещи из подъезда;

Если Александр с вещами попал на камеру, значит и Елена должна была попасть, если выходила.

2. Елена «не попала ни на одну камеру» в городе, а не только на подъезде.

Я не думаю, что чисто физически можно было отсмотреть все камеры в городе, сказали на программе просто для красного словца. Интересно, со всех ли близлежащих домов отсматривали. Если ни на одну не попала, то вряд ли даже не желая, чтоб ее видели, она бы ни на одной не засветилась, потому что вряд ли она знала и смотрела издалека, где камера есть, а где ее нет.

В общем-то и без камер мне хватает оснований подозревать мужа, но хочется прояснить момент с камерами.

[3vgeny]

«Всем уже известно, что на подъезде, где расположена квартира Александра, имеется видеокамера, информация с которой имеется в распоряжении следствия, поэтому нет никаких препятствий сравнить те ли вещи, которые Александр выносил из квартиры, переданы следствию», — подчеркнул Иван Беззубцев»

Тут недавно фоткали подъезд, камеры на подъезде нет. На домофоне есть, но говорят видеоглаз просто.

Адвокат Кошелевых говорит что на единственной камере записей почему то не оказалось.

У адвоката АЛ нет доступа к уд т.к. его подзащитный свидетель 

[Bagira999]

Если Александр с вещами попал на камеру, значит и Елена должна была попасть, если выходила.

Верно

[3vgeny]

Угол обзора наружных камер в среднем 120 градусов, но может быть и больше. Если камера смотрит на стоянку, она может краем захватывать и калитку.

Да, но мы этого точно не знаем, поэтому стараемся, стараемся натянуть версию суицида или самопобега.

Почему тогда адвокат Кошелевых говорит что на единственной камере записей не оказалось? Они потерпевшая сторона у них должен быть доступ к информации по камерам. Поэтому если верим адвокату НК, то допускаем что могла уйти сама

[Varnasha]

Оффтоп (текст не по теме)

У следователя , прежде всего и их этому учат, должна быть развита Логика- дисциплина всех дисциплин ,в уголовном розыске и мышлении сыщика.- ну прям незаменимая черта.
Отсутствие логики- заводит следователя на многочисленные ложные пути.

Оффтоп (текст не по теме)

Чтоб не уйти в нитуда в мышлении, при обсуждении косвенных улик, или подозрений, или случайностей, или неслучайностей в свободное время пройдите тест на Логику( займет он меньше 20 мин) и оцените, свой результат. Очень полезно при нашем форумной сыске.
https://testometrika.com/intellectual/test-of-logical-thinking/
логик ли вы или витаете в облаках?))

28 из 30. Тест понравился. Но формальной логики для расследования мало: нужно ещё знание базовых предметов, НПА, мат.части данного дела и аналитическое мышление

[Kейт]

Для вас шизофреник и алкоголик Соколов не похож на убийцу? Да у него на лбу крупными буквами написано : "Маньяк "

Ну, то, что другие упомянутые не похожи на убийц, вы согласны. И Соколов именно не убийцу не похож. Это вы уже по факту, когда и алкоголизм стал понятен и что тело расчленил, а до этого убил. У вас получается точную погоду на завтра слушайте послезавтра. А так был уважаемым человеком. Да, и не молод уже. Эксцентричный человек. Вряд ли кто-то до случившегося мог думать о нем, как об УБИЙЦЕ. Короче, не у кого на лбу не написано!

[Bene Gesserit]

1. У следствия есть видеозапись с тем моментом, когда Александр выносит вещи из подъезда;

АЛ говорит, что диски, ходунки он сложил в черный мусорный пакет, так эдак примерно на литров 30-40. На камере, допустим, видно как он выносит чемодан и черные мусорные мешки. Этот факт непроверяем, что в мешках неизвестно. Он может что угодно потом предъявить, что в них было - игрушки, детские вещи. Продемонстрировать как эти мешки лежат в гараже. Но чёрные мешки идентифицировать невозможно, они не в единственном экземпляре существуют

[Когда тут была]

АЛ говорит, что диски, ходунки он сложил в черный мусорный пакет, так эдак примерно на литров 30-40. На камере, допустим, видно как он выносит чемодан и черные мусорные мешки. Этот факт непроверяем, что в мешках неизвестно. Он может что угодно потом предъявить, что в них было - игрушки, детские вещи. Продемонстрировать как эти мешки лежат в гараже. Но чёрные мешки идентифицировать невозможно, они не в единственном экземпляре существуют

Так все правильно, в мешках он мог вынести тело.

[Bene Gesserit]

У вас получается точную погоду на завтра слушайте послезавтра

А вот это - сильно было!  В нашей теме так и будет, точную погоду только после получим

[Jurij]

Про видеонаблюдение:

«Всем уже известно, что на подъезде, где расположена квартира Александра, имеется видеокамера, информация с которой имеется в распоряжении следствия, поэтому нет никаких препятствий сравнить те ли вещи, которые Александр выносил из квартиры, переданы следствию», — подчеркнул Иван Беззубцев»

Подробнее на RZN.info:
https://www.rzn.info/news/2021/10/7/advokat-rasskazal-o-peredvizheniyah-aleksandra-logunova-v-den-propazhi-suprugi-240637.html

Утверждение адвоката про видеокамеру на подъезде опровергает версии про «Сама ушла», «Сама себя убила, потому что ненормальная».

Там что камера совмещена с рентгеновским аппаратом? 

[Bene Gesserit]

Плюс еще, выше писали, что диски на балконе - это вообще нонсенс, при наличии гаража. В гараже им и место. А ходунки тоже сомнительно, что дома были, старшему ребенку 2 года, она уже как минимум полгода (если не больше) ходит самостоятельно и в ходунках не нуждается. Учитывая тот факт, какой Логунов дотошный и аккуратный, что в такой нервный день с этими вещами в гараж поехал, то ходунки бы эти, без надобности валяющиеся, давно бы в гараж оттащил. Почему именно сейчас? Второй вон подрастает. В гараже они и валялись, скорее всего.

[Rose]

Но ведь на фото подъезда камер не видно? Получается, это камера домофона? Или та, которая смотрит на парковку, захватывает и пеший путь к выходу за забор?
А на каком тогда сервере не сохранилось? Или восстановили компьютерные умельцы? Эх, было бы видео в сети, тогда вопроса б не было, выходила или нет.

Камера на домофоне, видимо пишущая, храниться на телефоне видеосъёмка. Но писали, что стёрто где то. И нет инфы. Оказывается есть. Так что обойти даже эту камеру, даже если и присесть, то видимо невозможно. Все равно будет хоть что то, но видно.

[Наталья КВ]

АЛ говорит, что диски, ходунки он сложил в черный мусорный пакет, так эдак примерно на литров 30-40. На камере, допустим, видно как он выносит чемодан и черные мусорные мешки. Этот факт непроверяем, что в мешках неизвестно. Он может что угодно потом предъявить, что в них было - игрушки, детские вещи. Продемонстрировать как эти мешки лежат в гараже. Но чёрные мешки идентифицировать невозможно, они не в единственном экземпляре существуют

Именно про это и я втрой день талдычу-)))) Создана легенда, что в объемном пакете были коробка, ходунки, диски. А по факту вполне можно было  вынести тело.

[Ефим Суббота]

В нашей теме так и будет, точную погоду только после получим

Нас всех губит отсутствие дерзости в перспективном видении проблемы, как говорил некто Фон Штирлиц 

[Наталья КВ]

Плюс еще, выше писали, что диски на балконе - это вообще нонсенс, при наличии гаража. В гараже им и место. А ходунки тоже сомнительно, что дома были, старшему ребенку 2 года, она уже как минимум полгода (если не больше) ходит самостоятельно и в ходунках не нуждается. Учитывая тот факт, какой Логунов дотошный и аккуратный, что в такой нервный день с этими вещами в гараж поехал, то ходунки бы эти, без надобности валяющиеся, давно бы в гараж оттащил. Почему именно сейчас? Второй вон подрастает. В гараже они и валялись, скорее всего.

Вот-вот--))

Добавлено позже:

А вот это - сильно было!  В нашей теме так и будет, точную погоду только после получим

Это в любой теме так и будет---)))

[3vgeny]

Именно про это и я втрой день талдычу-)))) Создана легенда, что в объемном пакете были коробка, ходунки, диски. А по факту вполне можно было  вынести тело.

Тут вот ещё что. Если выносить тело, то мне больше верится что целиком в чемодане. Если по пакетам, то как? Если бы он расчленял тело в ванной то повсюду были бы брызги крови, которые просто так не смыть. Невидимые.

К тому же расчленить это не так просто даже физически, топоров разве рубить? У Кабанова вон был опыт работы с мясом и дома целый комплект всяких ножей специальных. Не знаю как он потом всё замыл тоже или так халатно смотрели.

Расчленёнка сложно и страшно и не быстро. Кабанов вон на третий день только заявил о пропаже.

Ну а целое тело в пакет мешок думаю не влезло бы. Ходунками сильный объём не создашь, они же на малышку. Или как? Тело в чемодан а ноги её в пакет? 
Но вот тормозными дисками тяжесть оправдать можно да. Сложно представить зачем они нужны на балконе, если только продавал и продавать так удобнее.

В теории наверно расчленёнка возможна, вот только времени нужно побольше чем с 15:30 когда его родители приехали. Сам бы он вряд ли смог это. А так наверно сначала слить кровь всю сначала обескровить, чтобы ничего не брызгало, потом наверно топор потребуется тоже. Ну а кровь потом химией замывать что она не идентифицируется потом. Также наверно пищевая плёнка пригодится. Вот только если родители правда приехали в 15:30 и уже в 17 соседи видели как они чемоданы выносили. И в 17:30 сообщили НК что Лена пропала. Ну не знаю в общем. Надо полную картину рисовать, если в мешке то как.

[BelayaBelka]

Тут вот ещё что. Если выносить тело, то мне больше верится что целиком в чемодане. Если по пакетам, то как? Если бы он расчленял тело в ванной то повсюду были бы брызги крови, которые просто так не смыть. Невидимые.

К тому же расчленить это не так просто даже физически, топоров разве рубить? У Кабанова вон был опыт работы с мясом и дома целый комплект всяких ножей специальных. Не знаю как он потом всё замыл тоже или так халатно смотрели.

Расчленёнка сложно и страшно и не быстро. Кабанов вон на третий день только заявил о пропаже.

Ну а целое тело в пакет мешок думаю не влезло бы. Ходунками сильный объём не создашь, они же на малышку. Или как? Тело в чемодан а ноги её в пакет? 
Но вот тормозными дисками тяжесть оправдать можно да. Сложно представить зачем они нужны на балконе, если только продавал и продавать так удобнее.

В теории наверно расчленёнка возможна, вот только времени нужно побольше чем с 15:30 когда его родители приехали. Сам бы он вряд ли смог это. А так наверно сначала слить кровь всю сначала обескровить, чтобы ничего не брызгало, потом наверно топор потребуется тоже. Ну а кровь потом химией замывать что она не идентифицируется потом. Также наверно пищевая плёнка пригодится. Вот только если родители правда приехали в 15:30 и уже в 17 соседи видели как они чемоданы выносили. И в 17:30 сообщили НК что Лена пропала. Ну не знаю в общем. Надо полную картину рисовать, если в мешке то как.

Расчленять ничего не нужно. Я прекрасно помещаюсь в плотный мусорный мешок на 200 литров (комплекция примерно как у Лены).
В мешок на 30-40 литров не поместятся ни ходунки, ни коробка от кофеварки. Это ещё одно враньё от Логунова.

[Bagira999]

Если бы он расчленял тело в ванной то повсюду были бы брызги крови

Если у отца Александра есть навык разделывания туш крупных животных, то он мог перевёрнутъ тело вниз головой в ванной, сделать разрезы, сначала выпустить всю кровь. Кровь замыть не только водой, но и, например, «Кротом».

[Rose]

Тут вот ещё что. Если выносить тело, то мне больше верится что целиком в чемодане. Если по пакетам, то как? Если бы он расчленял тело в ванной то повсюду были бы брызги крови, которые просто так не смыть. Невидимые.

К тому же расчленить это не так просто даже физически, топоров разве рубить? У Кабанова вон был опыт работы с мясом и дома целый комплект всяких ножей специальных. Не знаю как он потом всё замыл тоже или так халатно смотрели.

Расчленёнка сложно и страшно и не быстро. Кабанов вон на третий день только заявил о пропаже.

Ну а целое тело в пакет мешок думаю не влезло бы. Ходунками сильный объём не создашь, они же на малышку. Или как? Тело в чемодан а ноги её в пакет? 
Но вот тормозными дисками тяжесть оправдать можно да. Сложно представить зачем они нужны на балконе, если только продавал и продавать так удобнее.

В теории наверно расчленёнка возможна, вот только времени нужно побольше чем с 15:30 когда его родители приехали. Сам бы он вряд ли смог это. А так наверно сначала слить кровь всю сначала обескровить, чтобы ничего не брызгало, потом наверно топор потребуется тоже. Ну а кровь потом химией замывать что она не идентифицируется потом. Также наверно пищевая плёнка пригодится. Вот только если родители правда приехали в 15:30 и уже в 17 соседи видели как они чемоданы выносили. И в 17:30 сообщили НК что Лена пропала. Ну не знаю в общем. Надо полную картину рисовать, если в мешке то как.

В чемодане  и вынес. А все остальное для  массовости так сказать. Но ведь говорили, что чемодан лёгкий был, т к. Там внутри лежал ещё один пустой чемодан. И они в дальнейшем оказались чистыми, ни волоска, ни ворсинки.

[Наталья КВ]

Тут вот ещё что. Если выносить тело, то мне больше верится что целиком в чемодане. Если по пакетам, то как? Если бы он расчленял тело в ванной то повсюду были бы брызги крови, которые просто так не смыть. Невидимые.

Я имено поэтому все про объем того пакета говорю- сложите вдоль большого на много  л пакета коробку и ходунки - будет нечто вытянутое и объемное метра полтора в длину, может чуть больше. Как раз тело взрослого не крупного человека.
Полагаю, что никакого расчленения не было. А чемоданы действительно выносил, на них все в основном и обратили внимание. На пакет - меньше. Но для него  заготовлена легенда - что в нем. Так что все как бы по делу. Как бы. А вынесенные (якобы) диски, ходунки с легкостью демострируются в гараже. Тот факт, что они и так там скорее всего лежали не проверить.

[Агата K]

Когда я ухожу в магазин "за шмотаками", это занимает весь день. Ну хорошо, мать ,  имеющая четырехмесячного ребенка должна потратить на это меньше времени. НО. Ушла в 15, а в 17 считать, что пропала, это уж слишком. Что значит пропала, прошло всего два часа. Мало ли что. А это называется "на вору шапка горит". Знали, что она уже не вернется, нелогично себя повели. Преждевременно , согласно их легенде, заявили, что пропала.Когда уничтожили следы, морально подготовились.

Добавлено позже:

И они в дальнейшем оказались чистыми, ни волоска, ни ворсинки.

Это другие чемоданы.Не те, в которых что-то выносили. Легко можно подменить

[3vgeny]

Я имено поэтому все про объем того пакета говорю- сложите вдоль большого на много  л пакета коробку и ходунки - будет нечто вытянутое и объемное метра полтора в длину, может чуть больше. Как раз тело взрослого не крупного человека.
Полагаю, что никакого расчленения не было. А чемоданы действительно выносил, на них все в основном и обратили внимание. На пакет - меньше. Но для него  заготовлена легенда - что в нем. Так что все как бы по делу. Как бы. А вынесенные (якобы) диски, ходунки с легкостью демострируются в гараже. Тот факт, что они и так там скорее всего лежали не проверить.

Значит ходунков и коробки не было, они и так были в гараже, как и диски, а в мешке было тело целиком. Придумал ходунки с коробкой и дисками потому что примерно если одно на другое поставить то будет как объем тела девушки примерно? Хм, но это какой же должен быть мешок и как его нужно тащить чтобы удобно и ничего не порвалось. Неужели всё так просто было, вынести тело в мешке целиком? Какого объёма и прочности должен быть мешок, где взял.

[Наталья КВ]

Значит ходунков и коробки не было, они и так были в гараже, как и диски, а в мешке было тело целиком. Придумал ходунки с коробкой и дисками потому что примерно если одно на другое поставить то будет как объем тела девушки примерно? Хм, но это какой же должен быть мешок и как его нужно тащить чтобы удобно и ничего не порвалось. Неужели всё так просто было, вынести тело в мешке целиком? Какого объёма и прочности должен быть мешок, где взял.

Это как вариант. Уж все тонкости не могу предположить - навыка подобного не было...))) Второй вариант, что в чемодане выносил уже здесь озвучивался. Тоже нельзя исключить. Чемодан потом на аналогичный заменили, чтобы следствию предъявить. там все чисто.

[Vietnamka]

Также мы выяснили что на домофоне есть камера с возможностью записи, но не известно вела ли записи управляющая компания. И быть может это как раз с этой камеры  домофона, как говорил адвокат Кошелевых: "на единственном изъятом сервере записей почему-то не оказалось".

эти домофоны работают только на ВХОД. Они не работают на ВЫХОД. Елена выходила.

[Miropiya]

Я сегодня снова была на Южном и вернулась еще раз осмотреть дом Л.
Обошла по периметру. Придомовой территории нет. Дом и две стоянки автотранспорта, расположенные со стороны одного и другого подьездов. Два вьезда для машин, ворота одного из которых можно открыть вручную, вторые - по брелку. Два входа на территорию для жильцов, расположенные практически напротив каждого из подьездов. Я не знаю, обсуждалось ли здесь в каком из двух подьездов проживают Логуновы. Если во втором, фото которого здесь постоянно мелькает, с высоким крыльцом. то как я сказала вчера, из него ,с большой долей вероятности, возможно как  выйти так и вынести что-либо  не попав на камеру. Вход скорее всего не пробивается ни одной из камер. Если в первом, то выйти не попав на камеру, расположенную в одной из квартир на первом этаже, не реально, если камера не муляж. Вынести что-то не засветив, что выносится, возможно только максимально близко к подьезду припарковав авто. Если в первом, то возможно этим объясняется необходимость в камере в квартире, которую планировалось установить для наблюдения за авто. Потому что стоянка со стороны первого подьезда не оборудована видеонаблюдением, по моим наблюдениям.
Возможность выйти с придомовой территории и дойти до остановки общественного транспорта не попав на камеры вполне реальна. Выйти через вход у второго подьезда, пройти вдоль дома брежневской застройки и далее, камер нет вплоть до Мангальной и Пятерочки у остановки Технологический колледж. На самой остановке несколько торговых палаток, камер нет. На противоположной стороне несколько торговых палаток, камер не заметила. Если пойти на остановку Школа, кажется, следующая за Технологическим колледжем, там сплошь дома брежневской застройки камер нет. Предполагать, что кто-то ее похитил недалеко от дома? ммм... очень плотная застройка, дом к дому, по-любому кто-то бы услышал крики.  Это исключительно мой девачковый взгляд. Может у кого-то другого из местных другое мнение. Поделитесь. Фото входа на территорию со стороны первого подьезда.

[BelayaBelka]

Значит ходунков и коробки не было, они и так были в гараже, как и диски, а в мешке было тело целиком. Придумал ходунки с коробкой и дисками потому что примерно если одно на другое поставить то будет как объем тела девушки примерно? Хм, но это какой же должен быть мешок и как его нужно тащить чтобы удобно и ничего не порвалось. Неужели всё так просто было, вынести тело в мешке целиком? Какого объёма и прочности должен быть мешок, где взял.

Несколько мешков один в другой. Они плотные. Но, разумеется, не те, о которых он сказал, на 30 литров. Это большие мешки на 200 л. Они в рулоне продаются по несколько штук всего (по 5, если мне не изменяет память). В таком мешке реально вынести 60 кг.

[Эля 29]

Логика, она такая  ... без нее никуда,  всем бы  пройти тест на Логику, чтоб  не путать мягкое и теплое.
У меня результат 21 из 30. Я и этому рада, для меня и это не мало.
Ну есть  и др.виды мышления, они помогают видеть  примерно в целом картину . Логика + дополнительные методы исследования мира.

[Северный олень]

Я не думаю, что чисто физически можно было отсмотреть все камеры в городе, сказали на программе просто для красного словца.

Судя по тому, что пришли опрашивать соседей через 2 недели, то явно никто все камеры округа не пересматривал прям детально

Именно про это и я втрой день талдычу-)))) Создана легенда, что в объемном пакете были коробка, ходунки, диски. А по факту вполне можно было  вынести тело.

Расчленять ничего не нужно. Я прекрасно помещаюсь в плотный мусорный мешок на 200 литров

безжизненное тело легко согнуть, скрутить и той же пленкой утянуть, тут все понятно!
АЛ говорил, если я не ошиблась, что пакет выкинул на мусорку, но там же были диски и ходунки?!
А если не выкинул, то где пакет? чемодан осмотрели, а пакет?! его нет