Гениальная литература и реальная жизнь ближе, чем мы обычно думаем.
Добавлено позже:
------------------------------------------------------------------------------------
Присвоила себе право сделать дайджест из комментариев на свое усмотрение.
Если кто-либо из авторов захочет добавить или скорректировать свои цитаты - будет очень здорово.
/прошу извинить за отсутствие контекста в некоторых случаях - необходимо было "освободить мысль". Если где-то я ошиблась с "освобождением" - обязательно поправьте!/
Mike_soft:
Например, упавшая рядом граната со сработавшим запалом для меня будет опасностью, а для жены - вряд ли...
Кому-то страшно, кому-то нет.
GrayCat:
А по поводу разрешения (аффекта) через 5 - 30 метров, то это зависит от аффекта, в каком находится народ. Можно и не остановить, так как не докричаться через страх.
КАМА:
Относительно дятловцев --такое ощущение, что ... ТО, что натворило дел (заставило группу покинуть палатку, побиться ,потеряться, замерзнуть и погибнуть) , это ТО и понятия не имело , что натворило и не намеревалось ничего натворить.
И этот один валенок Рустема на расстоянии почти в км... Что ж его, здорового молодого мужчину ... вынудило ... ковылять в таком виде и не тормознуть даже, чтоб исправить неудобство?
Или Зина - что её, сильную девочку, остановило на ... почти на старте ?
Опыт.
Значит НИ У КОГО не было опыта с... толкновения с *детонатором* трагедии ?
Konder:
Визуально оценил опасность - не теряя волевого контроля - принял правильное решение - отдал приказ. ---- Не видя опасности, а только предполагая, не теряя волевого контроля - принял ложное решение, а отсутствие зрительной информации усилило чувство страха - отдал приказ.
В первом и втором случ.(аях) участ.(ники) подчиняются ему беспрекословно.
движение и деятельность уменьшают уровень страха.
Условно-- Группа в палатке не имеют возмож.(ности) визуально оценить опасность
Условно--Группа вне /2 чел./ имеют возмож.(ность) визуально оценить опасность? Но все вместе с другой группой начинают спуск. Предполаг.(аемая) Угроза *явная или мнимая* вызывает у всех страх. Этот страх находится в зоне палатке. Он не дает им вернуться.
Mrv:
просто время как бы замедляется и дает тебе возможность быстро и правильно сделать то, на что бы ушло больше времени в нормальном состоянии
Detective:
очередь из автомата или пулемёта отрезвляет мгновенно
Пиркс:
Аффект ведь тоже не бывает коллективным, и каждый реагирует по-своему - кто-то будет убегать, кто-то затаится, кто-то попытается дать отпор. Но вот любопытный момент, если "слепые" в палатке могли оценивать угрозу лишь на слух, а предположительно двое снаружи - еще и визуально, то это дает некоторое единство в оценке характера опасности по ощущениям (жар, холод, боль и т.д.).
Slowtime:
Была она мгновенна или растянута во времени?(опасность)
.. фактор, вызвавший реакцию панического бегства из палатки с ее разрезом:
Этому противоречат следы в шеренгу возле палатки по Коптелову.
Два человека хорошо утепленных, а остальные - нет и без обуви. (не критично - можно попытаться объяснить)
Отсутствие возвратных следов. Ведь поисковики утверждают, что далее (если вначале люди бежали) следы стали более спокойными, люди опомнились?, почему в таком случае они не пошли обратно к палатке?
Дальнейшие непродуктивные действия.
Пиркс:
В связи с этим вспоминается рассказ Хемингуэя "Убийцы". В нем описывается, как реагирует издерганный страхом, уставший человек на сообщение об угрозе расправы. А никак, не бежит, остается безучастно лежать в койке в своем номере.
Похоже, отход дятловцев от палатки был без лишних эксцессов, может быть, даже обреченным. А вот тихий ужас случился уже внизу, либо при спуске.
Хорошо, примем за аксиому решение yuk'и о стремительном, одновременном и безостановочном уходе от палатки (почему бы и нет?). Основанием для такого поведения могут служить и страх, и аффект. Но в эту схему не укладывается разница в одежде и состоянии дятловцев. Золотарев - оделся полностью, взял самое необходимое и ценное (фонарик, фотоаппарат) - это более чем рассудочные действия. Возможно, позаботился об одежде Тибо. Остальные ушли, кто в чем был, и в этом уже усматривается элемент обреченности.
Konder:
Основа успеха в борьбе с силами природы – умение ( НАВЫКИ) человека выживать.
Обученность действиям в автономных условиях – основополагающий фактор выживания. От степени профессиональной подготовки зависит многое.
Шансы выжить у такой группы существенно увеличиваются. Однако эта ситуация может сформировать и определенные проблемы. Наиболее подготовленные члены группы сразу становятся формальными лидерами..
Yuka:
Когда заканчивается действие навыков, начинает действовать мощная сила страха!
Slowtime:
Новые, нередко резко отличающиеся от обычных, условия, необходимость отказываться от давно сложившихся привычек, подчиняться определенному режиму, иногда подолгу испытывать воздействие внешних раздражителей (непогода, резкие перепады температуры и т. п.) вызывают перемены в поведении людей и могут повлиять на взаимоотношения в походной группе.
Albert:
Им НИЧТО не помогало в тот вечер, НИЧТО из того, что они предпринимали.
Думаю, с этими рассуждениями согласится большое количество исследователей.
Так что же, дятловцы были "в неадеквате"? Не соображали, что ИМ нужно? Или в неадеквате кто-то другой? А дятловцы как раз и занимались тем, что ИМ было нужно.
Engelberg:
Я вот давно не понимаю, откуда уверенность форума, что ОНИ жгли костер, что ОНИ делали убежище. .. с чего мы это придумали? (прим.: почему-то хочется переставить акценты - ЖГЛИ, ДЕЛАЛИ..)
GrayCat:
Поддержание костра у кедра в такой стадии раздетости, в случае, специально подчеркиваю, ветра . Это может говорить только о крайней неопытности участников или, скажем грубо, об отключении головы. Даже в случае сигнального костра, это решение крайне неразумное, особенно с учетом наличия средств ориентирования у участников в момент трагедии. Поэтому, как мне кажется, участники, в результате событий в (у) палатки, находились в состоянии "гроги". Об этом может свидетельствовать, что некоторые участники не использовали даже те малые возможности, которые заимели по воле случая.. (стельки, маска..)
Slowtime:
во всех более или менее проработанных природных версиях считается, что Золотарев и Тибо были уже не помощники; и в то же время их одеждой не воспользовались, что может говорить о том, что они в то же время были живы.
Andrius:
некоторый адреналин есть в этом: проживание, питание, путешествие в неблагоприятных условиях. небольшой но экстрим.
Vietnamka:
Сам поход это уже определенный отбор определенных людей с определенными психологически ми характеристиками.
И в основе СТРаХА лежат вобщем-то биохимические и гормональные изменения. И вот у людей, которые изначально выбирают опасность своим хобби или профессией - этот баланс другой.
Стоун:
есть выбор развития трагедии с точки зрения людей с разными психотипами.
Slowtime:
- группа практически обреченные
- группа повышенного риска
- группа самодостаточных (одеты и обуты)
Владимир333:
эта троица РЕЗКО выделяется на фоне остальных.(Дятлов, Слободин, Колмогорова)
Это БОЙЦЫ, их реакция на опасность - активно-агрессивная. "Адреналиновая" реакция.
Вполне возможно, что их "геройство" в данной ситуации способствовало принятию неправильных решений.
Вот этих (Золотарев, Тибо) я бы тоже выделил, назвав "взрослыми" и "практичными".
И полностью одеты - были именно они.
И также - погибли рядом.
Yuka:
Путь к чужому страху оказывается очень сложным и запутанным, потому что нужно хотя бы установить факт испуга, а вещи (вокруг палатки) об этом не говорят однозначно.
Я бы добавил только один исключительно авторский штрих-код - все обозначенные действия имеют практическую цель .. перемещения от одного места к другому. .. дятловцы имели возможность перемещения и они ею воспользовались в очень сжатые временные рамки и, пока таким образом происходит телепортация, они живы в любом качестве. .. закономерность и неизбежность ухода от палатки и из её зоны.
Тут важны формулировки, более или менее точные определения, которые предстоит поискать
вынужденный уход из-за вытеснения, принуждения не совсем точен.
Аналогия с бильярдом тоже вряд ли пригодится, потому что нет физического контакта.
Скорее, как говорят опытные охотники - нельзя поворачиваться к хищному зверю спиной - как раз здесь есть элемент страха и ухода на скорости туда, где поджидает второй зверь, лассо, удавка, капкан ... - прочитывается элемент загона, западни, совершённой ошибки, наконец.
-------------------------------------------------------
У меня получилось сделать такие очень-очень предварительные выводы:
- дятловцы в принципе были готовы к внештатным, но либо ожидаемым, либо знакомым ситуациям
- видимо, случились: ошибка лидера/потеря лидера/появление нового лидера
- экстремальное воздействие было: незнакомым/внезапным/неожидаемым/не дающим времени на обдумывание решения/крайне ограничивающим людей по действиям/опасным для жизни/одинаковым в визуальной и невизуальной (аудиальной, кинестетической) оценке/одинаковым в оценке степени опасности для всех//одинаковым по непониманию всеми дятловцами путей выхода из ситуации (КАМА)
- не исключено неадекватное поведение части группы либо кратковременное, либо длительное
- мы все равно очень мало знаем о характеристиках этого воздействия
Но незнание не освобождает нас от ответственности придерживаться здравого смысла. (Yuka)
Тема: СТРАХ (Прочитано 98930 раз)